caxapa.ru :: Сомнительная тема. Прям мегарисковый мегапоход, непонятно зачем такие сложности.

ASDFS^USB-гуру (06.11.2024 11:22, просмотров: 205) ответил Лaгyнoв на в 943 году русы напали на город Бердаа (совр. Азербайджан). Он тогда находился под властью дейлемской династии (персы).

Сомнительная тема. Прям мегарисковый мегапоход, непонятно зачем такие сложности.

Выйти в Черное море, пройти керченский пролив, протащить корабли между Доном и Волгой (все это глубоко на территориях враждебных хазар!), оставить за спиной враждебных хазар, полностью контролирующих регион, уйти глубоко на сухопутье, там устроить не грабеж а попытаться осесть - без тылов, якобы. Какие нахрен русы? Это никак не укладывается в исторический контекст и военные традиции русов того времени. Больше похоже на попытку прикаспийских, тех же хазар, под ложным флагом чтобы не обострять, с наймом буйных бродяг того времени, воспользоваться деградацией аббасидов.

Ответить

- Вот тут историк рассказывает про примерно тот период и упоминает и про поход русов, и про то, что в Багдаде отличали русов от славян. Правда это не основная тема лекции - но и документы есть, и свидетельства (литературные), и даже ясно обоснование, почему их хазары пропустили. Вот если бы он рассказывал про пики, я бы верил Лагунову, про наше профессии - вам обоим. А про историю - я ему поверю скорее. symbions(17 знак., 09.11.2024 13:16, ссылка)
  - опять ролики слушать? Я знаю, что все в те годы отличали славян от русов. И знаю, что русы были НЕ славяне. Только с какого бодуна они шведами вдруг могут быть? К слову для хазар аланы были почти свои (к слову о пропуске русов в Каспий). В 9 веке те каменные крепости на Дону и Сев. Донце (которые часто упорно приписываю хазарам, но многие считают что именно там был Русский каганат) по всем археологиям были аланские. Т.е. русы=аланы. Названия днепровских порогов, что Лaгyнoв(109 знак., 09.11.2024 16:35)
    - Можете не слушать, но тогда не просите фактов symbions(267 знак., 10.11.2024 00:14, ссылка)
      - Я ничего не думаю. Фактами я называю документы, данные археологии и проч - Лaгyнoв(10.11.2024 11:24)
        
        Там есть ссылка на 2 документа. Они историками признаются с разным весовым коеффициентом, но признаются. symbions(420 знак., 10.11.2024 11:55, ссылка)
        
        не надо никаких "норманнов". Это скандинавы? По каким признакам? Южней территории Новгорода - нет скандинавов ранее 10 века. Самый известный комплекс - Гнездово. И там нет ничего из 9 века. То есть вся эта эфемерная конструкция с приходом скандинавов в Киев в 9 веке рушится. Здесь всё дело именно в датировке - когда? Археологию я не смотрю через инет. У меня есть шкаф с книгами. По ссылке про русколань могу сказать, что всё можно довести до абсурда. Возвращаясь к исходной Лaгyнoв(641 знак., 10.11.2024 17:14)
        
        Странные Вы. Есть широкоиспользуемый термин, Вы с ним спорите. Это как сказать, что Вы не магнитофон делали, а грамофон (или MP3 плеер) - на надо никаких магнитофонов и прочие ваши вопросы. symbions(73 знак., 10.11.2024 20:32)
        
        спорить с утвержденной историей - что ссать против ветра. Это верно. Я признаю, что никто и никогда не отменит в нашей истории Рюрика со Скандинавии и остальное. Потому что иначе придется признать происхождение "рюриковичей" от алано-булгаро-хазар. Вот и вся "общепризнанность". Офф. историки в свое время пытались спрыгнуть на тему, что русы=славяне. Но там всё против. Поэтому Рюрик из Скандинавии остается незыблемым утверждением. Поэтому будут по прежнему подгонять факты под Лaгyнoв(376 знак., 11.11.2024 06:59)
  - Не хочу верить в историю. Считаю что историю надо понимать как набор мотиваций и доступных ресурсов крупных сообществ. ASDFS(316 знак., 09.11.2024 13:46)
    - Ну в том ролике так и есть, как Вы считаете, ну и ещё показано влияние человека на события - тоже есть. symbions(216 знак., 10.11.2024 00:17)
    - Вот сколько можно выдуманные народы придумывать? Какие-такие норманны? Начало 10 века. Что имеем из государств в Скандинавии? Что там есть кроме бандитских племен? И кто у нас тогда на Волге был в начале 10 века? Шведы? Датчане? Норвежцы? - Лaгyнoв(09.11.2024 16:38)
      - То есть мифология возникновения Нормандии это сказки? ASDFS(363 знак., 09.11.2024 18:53)
        
        Нормандия? Бургундия? Прованс? Вот не надо европейские сказки тащить в Вост. Европу. Будут факты (акромя "Повести временных лет") - приходите. - Лaгyнoв(09.11.2024 21:00)
- ага-ага. Мы это много раз обсуждали. Базовая реки русов - Волга, Дон, Сев. Донец. Днепр - сильно вторично. Не хрен там делать. Читаем Ибн Фадлана про русов. 922 год. Волжская Булгария. - Лaгyнoв(06.11.2024 15:56)
  - И вот чтобы все тут мои писания не казались пьяным бредом. Что такое русский каганат, кем был каган русов и где он находился. Уж ак. В.В.Седова трудно заподозрить в помешательстве. Но даже он фиксирует территорию русского каганата в этом районе - «На западе она почти целиком охватывала бассейн Десны и сравнительно небольшую часть правобережья Днепра (округи Киева и Канева). Южные пределы раннегосударственного образования русов составляли земли верхних течений Сулы, Лaгyнoв(729 знак., 11.11.2024 19:18, ссылка)
  - Много раз обсуждали что никаких древнерусских городов по донскому водостоку нет. ASDFS(294 знак., 06.11.2024 18:09)
    - Но города-то были. С каменными стенами. С конца 8 века до начал 10 века. Маяцкое, Салтово и масса еще. Можно как и многие пишут их к хазарам. Но археологически там аланы и булгары. Вот ситуация с алано-булгаро-хазарами. Там где аланский вариант салтово-маяцкой культуры и стояли города с каменными стенами. Повторюсь. На этой карте речь идет именно по археологическим данным. И факт подчинения алан хазарам надо еще доказать. Это пока следует только из одного документа Лaгyнoв(146 знак., 09.11.2024 17:05, картинка)
      - Хазары. Никто никаким русам сие поселение не приписывает. ASDFS(552 знак., 09.11.2024 19:09)
        
        А на карту глянуть? Куда как проще с Сев. Донца через Азовское море в Черное выйти. К слову, после провала у Константинополя кн. Игорь туда и рванул (через Керченский пролив). Это - по документам. Не по летописям. И з Балтики набеги? На Черное море? А на карту глянуть? И еще раз. ГДЕ (кроме ПВЛ) известно, что русы=норманны? Нигде. Ни в одном документе. И (опять же к слову) - кто такие норманны? Шведы? Норвежцы? Датчане? Уж пора открыть тайну. Особенно для 9-10 века. И Лaгyнoв(187 знак., 09.11.2024 21:10)
        
        Вопрос не выйти, вопрос что там на донщине делать. ASDFS(278 знак., 09.11.2024 22:44)
        
        я много раз говорил про торговый путь из Волжской Булгарии в Европу. Он никак не мог быть другим, кроме как сухопутный. Шел по водоразделам к самому удобному месту переправы через Днепр - к Киеву. И вдоль этого пути сотяли крепости и городища. Тема эта историками хорошо изучена. Факт торговли доказан. Городища и крепости раскопаны и изучены. Европейским документами тех лет путь подтвержден. Баварский географ в своем перечислении народов с запада на восток так и пишет - Лaгyнoв(125 знак., 10.11.2024 11:32)
        
        Конечно был. На нем Москва поднялась и стала тем что есть сейчас. ASDFS(242 знак., 10.11.2024 13:16)
        
        Когда поднялась Москва (14 век) уж никакой торговли с арабами не было. Всё арабское серебро закончилось к 11 веку. Расцвет арабского серебра - 7-9 века. Вот реконструкция Маяцкой крепости в Воронежской обл. Для заплутавших бродяг. Таких крепостей по Сев. Донцу и Дорну было больше десятка. Салтово, Волчанское и проч (это уже Харьковская обл). Дми́триевское и Ютановское городи́ще (Белгородская обл). Целая археологическая культура - салтово-маяцкая. Я же приводил карут и район Лaгyнoв(103 знак., 10.11.2024 17:28, ссылка, картинка)
        
        Обычное хазарское укрепление. ASDFS(145 знак., 10.11.2024 22:01)
        
        В Киеве первое каменное здание когда появилось? А Маяцкая крепость (Воронежская обл) с каменными стенами как раз на Дону и стояла, в месте впадения речки Тихая Сосна. Это было начало городов, после переправы через Дон. Потом крепости шли до р. Оскол и далее вдоль правого берега Сев. Донец. Вплоть до Салтова. Это уже ныне Харьковская обл. Остатки стен до сих пор можно найти. И еще раз напоминаю. "Обычные" хазарские крепости были разных видов. В этих краях по мнению Лaгyнoв(224 знак., 11.11.2024 18:25)
        
        Не когда а какое. Найдете Софию киевскую тогда понятно что масштаб ресурсов и компетенций одинаков, можно заподозрить один поток людей и ништяков в одинаковых условиях обслуживания этого потока. ASDFS(177 знак., 12.11.2024 00:43)
        
        красиво... А есть что возразить против цивилизации к востоку от Киева за 200 лет до той Софии? - Лaгyнoв(12.11.2024 07:39)
        
        Наша задача не возражать против цивилизаций а найти мотивации их населения и доступные им ресурсы. ASDFS(656 знак., 12.11.2024 13:48)
        
        и еще про мотивацию. Опять же вспоминаем реалии 8-9 веков. Чем занимались русы (согласно византийских и арабских источников)? Набегами и грабежом. На ладьях спускались по Дону до Черного моря и брали, до чего могли дотянуться. Потом возвращались обратно. А куда? Нужна база, глубокий тыл. Никому не доступный. Вот и вся мотивация развития этого района. - Лaгyнoв(13.11.2024 08:23)
        
        Киев был не пустыня. Как и район, на который я указывал. Но тот район (русский каганат) был уничтожен в конце 9-начале 10 века. И его остатки ушли в Киев. И по поводу "упереть" в Константинополь. Не надо переносить нынешние реалии на те. Даже с золотом ты там никому не нужен. Золото у тебя просто отберут, а тебя выпнут голого. Монархия-с.... Там нет священного права собственности. - Лaгyнoв(13.11.2024 07:53)
        
        Сегодня мы все архитекторы! - Kpoк(11.11.2024 09:11)

0xFF