-
- ток удержания оптосимистора нужно выдерживать. запирающий тоже ещё
и на себя разгружает, чтобы быстрее отключалось. посмотри древнюю
аппноту - там не заморачивались --> Vit(48 знак., 09.01.2025 20:39, ссылка)
- Хороший Handbook! Вот умели же раньше писать годные материалы и причем без кремниевых нейросетей! - 3m(10.01.2025 16:15)
- Спасибо, полезный мануал. - Yurasvs(10.01.2025 13:08)
- И разное включение в зависимости от характера нагрузки. Бoмж(2 знак., 10.01.2025 09:52, картинка, картинка)
- никогда голову не грел, начиная с 30 лет назад. В ДШ на МОС30...
приведена схема подключения симистора с теми номиналами в 300 Ом.
Вот все эти годы только так и ставлю. Единственная сомнительная
тема - снаббер 39 Ом и 0,01 мкФ. Первые года (еще лет 20 назад)
везде стояло. Но потом потом перестали конденсаторы горели. А их
потом отсутствие семисторы не заметили. И работают по 20 лет.
Нагрузка у меня везде - катушки магнитных пускателей и эл.
магнитных клапанов. Сотня Лaгyнoв(16 знак., 09.01.2025 07:08)
- А ведь когда-то снабберы называли демпферами. - Бapбoc(13.01.2025 10:40)
- Когда-то демпферами называли толстые резиновые прилады. - Kpoк(13.01.2025 13:16)
- когда-то и компьютеры назывались ЭВМ. :-))) С другой стороны,
демпфер - исконно русское слово? :-) - Лaгyнoв(13.01.2025 11:54)
- Вот и веселюсь. Слово "сундук" тоже заимствовали, как на в школе
говорили. - Бapбoc(13.01.2025 15:42)
- все эти "заимствования" так объясняют - русский язык "внезапно"
появился на пустом месте. :-) И потом то немцы, то татары, то еще
кто в него вносили. - Лaгyнoв(13.01.2025 17:49)
- Только латинское слово coitus от русского слова соитие, а не
наоборот. И подобных примеров множество. - Бoмж(13.01.2025 19:09)
- интернеты не согласны с СОИТУС "Коитус происходит от латинского
слова coitio или coire, означающего "сближение или соединение
вместе" или "идти вместе"..." - POV(13.01.2025 19:48)
- ну да, конечно - Бoмж(13.01.2025 19:55)
- О, как. Не знал. Спасибо. - Бapбoc(13.01.2025 19:12)
- если что - у меня был сарказм (по заветам Крока). - Лaгyнoв(14.01.2025 08:37)
- Я же говорил, впору вводить особый значок "сарказм" на манер смайлика. - Kpoк(14.01.2025 09:03)
- если что - у меня был сарказм (по заветам Крока). - Лaгyнoв(14.01.2025 08:37)
- интернеты не согласны с СОИТУС "Коитус происходит от латинского
слова coitio или coire, означающего "сближение или соединение
вместе" или "идти вместе"..." - POV(13.01.2025 19:48)
- Только латинское слово coitus от русского слова соитие, а не
наоборот. И подобных примеров множество. - Бoмж(13.01.2025 19:09)
- все эти "заимствования" так объясняют - русский язык "внезапно"
появился на пустом месте. :-) И потом то немцы, то татары, то еще
кто в него вносили. - Лaгyнoв(13.01.2025 17:49)
- Вот и веселюсь. Слово "сундук" тоже заимствовали, как на в школе
говорили. - Бapбoc(13.01.2025 15:42)
- А что за конденсаторы ставили в снаббер, которые горели? С
тиристорами никогда дела не имел, но в конденсаторном БП тоже
изредка горела обычная пленка на 630В, пока не стали ставить X2
275..305VAC, после этого пробитых конденсаторов не видел. - Andreas(09.01.2025 13:03)
- советские К73-17 на 630В, т.е. как раз тоже пленка. :-) - Лaгyнoв(09.01.2025 15:54)
- X1 are pulse tested to 4kV; X2 to 2.5kV - General(09.01.2025 21:20)
- советские К73-17 на 630В, т.е. как раз тоже пленка. :-) - Лaгyнoв(09.01.2025 15:54)
- снаббер по доке предназначен для уменьшения скорости dU/dT. Для
тиристоров этот параметр имеет значение. - =L.A.=(09.01.2025 09:34)
- защита симисторов? МОС включает его при переходе через нуль. А
здесь проблема выключения? Как-то была проблема лет 20 назад. И вот
как раз мы тогда эти снабберы ставили. - Лaгyнoв(09.01.2025 10:28)
- МОС3020 включает в любое время. А dU/dT важно при закрытом
симисторе. - =L.A.=(09.01.2025 15:10)
- у нас всю жизнь МОС3063 - Лaгyнoв(09.01.2025 15:46)
- Цитата с сайта elec.ru: "Нештатное переключение тиристоров по аноду без сигнала управления reZident(1645 знак., 09.01.2025 13:32, ссылка, картинка)
- снаббер снижает, но не исключает полностью, вероятность самопроизвольного включения триака по сетевым иголкам.
никакой другой роли у него нету. - LordN(09.01.2025 11:00)
- иголка включила на один полупериод. Потом он заперся. Может такое и
в реальности происходит, но ни от кого не слышал. И не видел. - Лaгyнoв(09.01.2025 12:43)
- А я видел. Если сильно индуктивная нагрузка, ток в ней отстает от
напряжения. Симистор запирается, когда ток становится ниже тока
удержания, но напряжение при этом не нулевое. В итоге dU/dt на
симисторе превышает допустимое, и он тут же включается повторно.
Короче, сигнал с УЭ снят, а симистор продолжает пропускать ток, как
ни в чем не бывало. Снаббер устраняет эту херню. - Yurasvs(09.01.2025 13:57)
- я же сказал тут. Магнитные пускатели первого-второго рода и эл. магнитные клапана. Там совершенно несерьезные индуктивности. Там активная составляющая больше 1 кОм. - Лaгyнoв(09.01.2025 15:45)
- "Симистор запирается, когда ток становится ниже тока удержания, но
напряжение при этом не нулевое." О каких порядках величин идет
речь? Не нулевое напряжение между чем и чем? Я полагаю, что при
закрытии симистора напряжение на симисторе менее вольта и ток
единицы мА, который не позволит открыть симистор. - AlexBi(09.01.2025 15:09)
- Вентилятор улитка асинхронная однофазная 100Вт, и симистор обычный четырехквадрантный в паре с MOC3023. Иногда данный эффект наблюдался. С УЭ снимаешь напряжение - симистор остается открытым. Потом бац- сам по себе закрылся. Снаббера не ставил - перешел на трехквадрантные snubberless симисторы и MOC3052 как более устойчивый ключ. - A.L.(09.01.2025 20:17)
- Мгновенное напряжение сети. Оно может быть десятки, и то и сотни
вольт. Симистор заперся, разорвал цепь, но к ней приложено не
нулевое мгновенное напряжение сети. Нули тока и напряжения не
совпадают, если нагрузка не чисто активная! Напряжение на симисторе
мгновенно вырастает почти с нуля до этого мгновенного напряжения
сети. dU/dt этого скачка ограничено только паразитными емкостями,
если снаббера нет. - Yurasvs(09.01.2025 15:20)
- Напряжение на симисторе после его закрытия не изменится, как было
доли вольта, так и останется. Возьмем для примера цепь не с
индуктивностью, а с конденсатором, так же совсем не активная
нагрузка, просто нагляднее чем с индуктивностью. В цепи
последовательно включены сеть - симистор - конденсатор. Ток через
конденсатор станет равен нулю когда в сети будет пик напряжения. Но
конденсатор при этом будет заряжен до этого же пикового напряжения,
поэтому при закрытии симистора AlexBi(94 знак., 09.01.2025 15:45)
- Это если у вас симистор идеальный, с нулевым током удержания. На практике, симистор закрывается при наличии тока. А когда через индуктивность течёт ток и цепь разрывают... Понятна мысль? - Nikolay_Po(09.01.2025 18:07)
- Конденсатор не индуктивность. - Yurasvs(09.01.2025 17:51)
- Напряжение на симисторе после его закрытия не изменится, как было
доли вольта, так и останется. Возьмем для примера цепь не с
индуктивностью, а с конденсатором, так же совсем не активная
нагрузка, просто нагляднее чем с индуктивностью. В цепи
последовательно включены сеть - симистор - конденсатор. Ток через
конденсатор станет равен нулю когда в сети будет пик напряжения. Но
конденсатор при этом будет заряжен до этого же пикового напряжения,
поэтому при закрытии симистора AlexBi(94 знак., 09.01.2025 15:45)
- Когда он заперся Tyмблep(78 знак., 09.01.2025 13:23)
- ??? Симистор запирается при отсутствии тока - именно в
индуктивности. Потому что она последовательно с ним. - Лaгyнoв(09.01.2025 15:43)
- Давай посмотрим на структуру прибора Tyмблep(503 знак., 09.01.2025 17:54)
- откуда такие мысли, что симистор закрывается при малом
напряжении??? Симистор закрывается при малом ТОКЕ через него. В
идеальном случае - при нулевом токе через него. Т.е. в момент
запирания симистора ток через индуктивность отсутствует. И ему не
надо никуда деваться. Вот ЕСЛИ БЫ реле выключилось, то да нужен
снаббер для гашения тока индуктивности. - Лaгyнoв(09.01.2025 18:03)
- Те ты признаёшь, что при малом токе, протекающем через симистор и нагрузку, симистор закроется ? - Tyмблep(09.01.2025 19:02)
- откуда такие мысли, что симистор закрывается при малом
напряжении??? Симистор закрывается при малом ТОКЕ через него. В
идеальном случае - при нулевом токе через него. Т.е. в момент
запирания симистора ток через индуктивность отсутствует. И ему не
надо никуда деваться. Вот ЕСЛИ БЫ реле выключилось, то да нужен
снаббер для гашения тока индуктивности. - Лaгyнoв(09.01.2025 18:03)
- Давай посмотрим на структуру прибора Tyмблep(503 знак., 09.01.2025 17:54)
- ??? Симистор запирается при отсутствии тока - именно в
индуктивности. Потому что она последовательно с ним. - Лaгyнoв(09.01.2025 15:43)
- когда у тебя на триаке висит контактор, который включает какой-нить
компрессор, то последствия прям очень веселые могут быть. LordN(87 знак., 09.01.2025 13:03)
- А за 10мс контактор успеет хоть дернуться? - Andreas(09.01.2025 13:09)
- он успеет сделать выброс напруги который и защелкнет триак. и так
по кругу. на несколько периодов. потом может отпустить и снова
щелкнуть. LordN(146 знак., 09.01.2025 14:11)
- всё вертится вокруг амплитуды выброса напруги. Сколько там может быть? Ток удержания симистора - 15 мА. Такой ток будет через катушку в момент запирания симистора. - Лaгyнoв(10.01.2025 09:40)
- Триак же закрывается при падении тока меньше порога, значит и при его закрытии выброс напруги невелик. Или нет? - Andreas(09.01.2025 14:26)
- он успеет сделать выброс напруги который и защелкнет триак. и так
по кругу. на несколько периодов. потом может отпустить и снова
щелкнуть. LordN(146 знак., 09.01.2025 14:11)
- А за 10мс контактор успеет хоть дернуться? - Andreas(09.01.2025 13:09)
- С лампами этот полупериод попросту неприемлем. - POV(09.01.2025 12:50)
- с лампами накаливания поймать такое на триаке почти не возможно LordN(18 знак., 09.01.2025 13:05)
- С диммерами театральными - только в путь. Видел много раз. - POV(09.01.2025 14:20)
- с лампами накаливания поймать такое на триаке почти не возможно LordN(18 знак., 09.01.2025 13:05)
- А я видел. Если сильно индуктивная нагрузка, ток в ней отстает от
напряжения. Симистор запирается, когда ток становится ниже тока
удержания, но напряжение при этом не нулевое. В итоге dU/dt на
симисторе превышает допустимое, и он тут же включается повторно.
Короче, сигнал с УЭ снят, а симистор продолжает пропускать ток, как
ни в чем не бывало. Снаббер устраняет эту херню. - Yurasvs(09.01.2025 13:57)
- иголка включила на один полупериод. Потом он заперся. Может такое и
в реальности происходит, но ни от кого не слышал. И не видел. - Лaгyнoв(09.01.2025 12:43)
- МОС3020 включает в любое время. А dU/dT важно при закрытом
симисторе. - =L.A.=(09.01.2025 15:10)
- защита симисторов? МОС включает его при переходе через нуль. А
здесь проблема выключения? Как-то была проблема лет 20 назад. И вот
как раз мы тогда эти снабберы ставили. - Лaгyнoв(09.01.2025 10:28)
- А ведь когда-то снабберы называли демпферами. - Бapбoc(13.01.2025 10:40)
- Эта схема ... 360/330 легко находится в Сети. Tyмблep(106 знак., 08.01.2025 22:01, ссылка, картинка)
- Ну и разницу схем может кто прокомментировать? Что это за Rупр по
второму варианту? Как оно "в общем" в без фильтра снижающего du/dt
работает? - POV(08.01.2025 20:53)
- Rупр это тот, который между упр.электродом и T2? В первой вашей
схеме он не изображен, т.к. она видимо скопирована из datasheet
MOC3021 от Fairchild Semiconductor, но, скажем, в datasheet MOC3021
от LiteOn этот резистор имеется. reZident(715 знак., 08.01.2025 21:32, ссылка, картинка)
- А если не жалко толстые резисторф поставить, то раза в два
сократить их номинал имеет смысл? - POV(08.01.2025 21:34)
- 1) В какой именно схеме? 2) Зачем??? - reZident(08.01.2025 21:36)
- В случае КЗ или близхкому к тому - чтобы проводимость быстрее
распространялась по кристаллу. Избежать что-то типа шнурового
пробая - пусть весь кристалл работает на этот дикий ток. - POV(08.01.2025 21:46)
- Надо нормальную триггерную защиту от КЗ делать, а не током в
управляющий электрод херачить в надежде, что симмистор как-то
вывезет этот режим - reZident(08.01.2025 21:53)
- Я симистор заложил жирный. С надеждой, что дроссель по выходу + быстрый автомат что-то сделают... POV(241 знак., 09.01.2025 11:07, ссылка)
- Симистор не закроется до конца полупериода, триггерная защита не
особо поможет. Просто симистор пожирней. - Yurasvs(09.01.2025 09:31)
- Перегрузку в течение одного полупериода симмистор выдержит, если выбран с умом. А вот на следующий полупериод ему защита должна заблокировать включение даже, если сигнал включения присутствует. В наши реле симмисторы выбраны с расчетом на 5х пусковой ток двигателя в течение нескольких секунд, а триггерная защита состояние КЗ отрабатывает. Естественно перед симмисторным реле должен стоять автомат выключения. - reZident(09.01.2025 11:06)
- Надо нормальную триггерную защиту от КЗ делать, а не током в
управляющий электрод херачить в надежде, что симмистор как-то
вывезет этот режим - reZident(08.01.2025 21:53)
- В случае КЗ или близхкому к тому - чтобы проводимость быстрее
распространялась по кристаллу. Избежать что-то типа шнурового
пробая - пусть весь кристалл работает на этот дикий ток. - POV(08.01.2025 21:46)
- 1) В какой именно схеме? 2) Зачем??? - reZident(08.01.2025 21:36)
- А если не жалко толстые резисторф поставить, то раза в два
сократить их номинал имеет смысл? - POV(08.01.2025 21:34)
- Не знаю что там по "второму варианту", но в каких нибудь Т25-9 этот резистор стоял внутрях корпуса. Номинал 50-100ом. Защита от ложного открытия при большом du/dt, и вообще напряжение пробоя повышает. Для того чтобы понять как он работает надо нарисовать эквивалентную схему тиристора на транзисторах IBAH(1 знак., 08.01.2025 21:13, ссылка)
- Rупр это тот, который между упр.электродом и T2? В первой вашей
схеме он не изображен, т.к. она видимо скопирована из datasheet
MOC3021 от Fairchild Semiconductor, но, скажем, в datasheet MOC3021
от LiteOn этот резистор имеется. reZident(715 знак., 08.01.2025 21:32, ссылка, картинка)
- 2) А откуда 360 берётся? Из практики - резюк на 360ом частенько горит, более десяти лет как
ставлю 1,2к 0,5Вт. Пользую симисторы BTA41, BTA16. - enc(08.01.2025 20:40)
- Это 4х квадрантные. Там в одном квадранте аж 100мА надо, которые при отпросимисторе не сделдать. Значит в эксртемальных условиях кристалл сдохнет... POV(205 знак., 08.01.2025 21:05)
- "Резюк на 360Ом" может гореть, когда ток нагрузки больше, чем ток удержания оптосиммистора MOC30xx, но меньше, чем ток удержания силового симмистора. Вот в том топике эту тему уже обсуждали. => reZident(1 знак., 08.01.2025 20:55, ссылка)
- 1) Говнище пишется через "О". 2) Симисторы до сих пор не использую. - Kpoк(08.01.2025 20:23)
- Чтобы в управляющем электроде появилось 50мА, даже с резистором 360
Ом понадобится мгновенное напряжение не менее 18В, то есть начало
каждого полупериода в нагрузке будет немного обрезано, а затем
последует резкий скачек тока, создающий помехи. С этим мирятся,
потому что схема проста и дешева, не нуждается в дополнительных
источниках питания. При комнатных температурах симистор открывается
обычно меньшим током, 50мА требуется только самому плохому
симистору при лютом Yurasvs(34 знак., 08.01.2025 20:23)
- Ну я опять сошлюсь на статью Протона, которую тут обсуждали - что у большого кристалла (мощный тиристор.. на симистор видимо это так же можно распространить) весьма сказывается скорость нарастания проводимости. И зависит это от тока. Значить можно бы резюк и оптрон помощнее, и ток побольше в симистор - хуже же ж быть не должно. - POV(08.01.2025 20:51)
- ток удержания оптосимистора нужно выдерживать. запирающий тоже ещё
и на себя разгружает, чтобы быстрее отключалось. посмотри древнюю
аппноту - там не заморачивались --> Vit(48 знак., 09.01.2025 20:39, ссылка)