caxapa.ru :: Убрал я конденсаторы, параллельные диодам. Стало интереснее, выбросы стали меньше. Примерно понятно, что они являлись лишней емкостью, создающей резонансные контура. Но пока понятно "не до конца" )) Произвел измерения, "калькулятор выдал опорные значения"... Поигрался, посмотрел осциллограммы. В конечном счете я понял, что основная задача - демпфировать начало прямого хода / напряжение на диоде обратного хода.

pavel2000 (26.01.2025 21:08, просмотров: 170) ответил pavel2000 на Да, это понятно, что когда пик прошел греть резистор уже не надо. По модели это пока не оптимально, поменяю на плате местами R-C, буду смотреть осциллографом что там на деле. Но всё же предварительно уберу конденсаторы с диодов, мне кажется что они пока вредят.

Убрал я конденсаторы, параллельные диодам. Стало интереснее, выбросы стали меньше. Примерно понятно, что они являлись лишней емкостью, создающей резонансные контура. Но пока понятно "не до конца" )) Произвел измерения, "калькулятор выдал опорные значения"... Поигрался, посмотрел осциллограммы. В конечном счете я понял, что основная задача - демпфировать начало прямого хода / напряжение на диоде обратного хода.

И подключать демпфер параллельно вторичке нецелесообразно, только создаст лишний нагрев - подключаю его параллельно этому диоду.

Дальше препятствие такое - я правильно понимаю, что отлаживать это всё надо, постепенно доведя и напряжение питания до номинального, и выходной ток - до максимального?

Т.е. только тогда все выбросы достигнут своего максимума? (допустим, при этом задушим мощность какой-то разумно малой шириной импульса, чтобы "впустую не гонять мощщу")

Почему амплитуда выброса зависит от напряжения питания в некотором роде понятно. А что с зависимостью амплитуды выброса от выходного тока?

Картинка начала прямого хода сейчас примерно такая. Пиковый ток демпфера ~3А.
Полагаю, демпфер надо делать еще более мощным, т.к. ни ток ни напряжение питания не достигли номиналов/максимумов.

Ответить

- Эти конденсаторы параллельно диодам очень полезны для их здоровья. Они уменьшают скорость спада тока во время запирания диодов и тем способствуют уменьшению накопленного заряда и тока обратного восстановления ( см. Fig. 4: Peak reverse recovery current versus dI_F/dt). - ЫЫyкпy(27.01.2025 08:43)
  - Не очень понимаю, как это возможно. Пока диод открыт - напряжение на нем минимально. pavel2000(272 знак., 27.01.2025 13:08)
- Выглядит неплохо. Можно считать апериодично. По моей оценке, порядок энергия импульса на резисторе - 46мкДж. Мощность рассеяния 2.8Вт без учёта импульса обратного хода, если он есть. Получается, при максимальном напряжении в сети, 240В+10%, ждать мощности ватт 25, если предположить, что напряжения будут расти прямо пропорционально. Nikolay_Po(770 знак., 26.01.2025 21:28)
  - Я предполагаю, что не только при повышении напряжения питания, но и при повышении тока нагрузки амплитуда звона будет продолжать нарастать. Ток нагрузки сейчас 4А, это 1А на переход, наверное время восстановления еще не достигло максимума, а следовательно и энергия выброса? - pavel2000(27.01.2025 07:46)
    - Снимайте побольше осциллограмм. Интересно посмотреть. Спасибо. - Nikolay_Po(27.01.2025 09:47)
    - Нет, не думаю. Звенит индуктивность рассеяния. И звон зависит от напряжения ступеньки при коммутации. От тока может зависеть даже обратно. Чем больше ток, тем дольше рассасывание зарядов, тем дольше переключение - меньше звон. В итоге, ожидаю, что примерно таким он и останется или даже снизится под нагрузкой. Nikolay_Po(61 знак., 27.01.2025 09:47)
      - Я себе представляю процесс появления выброса так: Когда ток вторички (и ток паразитной индуктивности) достигает тока дросселя (нагрузки), начинается процесс закрытия "нижнего" диода. К нему прикладывается запирающее напряжение, появляется паразитный ток через диод - фаза II. Затем через некоторое время он запирается (начинается спад паразитного тока через диод - фаза III). pavel2000(1118 знак., 27.01.2025 13:24, картинка)
        
        Я не помню такой зависимости из практики. Чтобы выброс прямо зависел от тока нагрузки. Смотреть детально в модели индуктивности и диода с демпфером не пробовали? В симуляции можно безопасно поднимать напряжения и токи. К сожалению, я сильно не вникал в суть проблемы - задавил звон демфером, оценил ЭМП - ОК? - ОК. Так и оставлял. Nikolay_Po(66 знак., 27.01.2025 17:22, ссылка)
        
        Сделал нагрузку, провел измерения. Зависимость выброса от тока подтверждается. pavel2000(121 знак., 10.02.2025 08:35, картинка, картинка)
        
        Спасибо за данные. Что радует - так это то, что зависимость не прямо пропорциональная. У вас топология схемы соответствует заводской? Всё на своих местах, нет временных монтажных проводов? Нет подключений к точкам коммутации чего-лишнего, типа земли осциллографа? Nikolay_Po(184 знак., 10.02.2025 09:49)
        
        Топология заводская насколько это возможно. Осциллограф аккумуляторный. Выпрямительный и "обратный" диоды, трансформатор - "на своих местах". По заводской схеме, параллельно диодам стояли емкости 2n2, плюс дополнительный демпфер 11R + 2n2 параллельно вторичке. Сейчас есть только 4n4 + 27R параллельно "обратному" диоду. На фото - примерно в штатном месте. У выходных дросселей (их будет 2шт, сейчас подключен один) и конденсаторов своих мест на заводской плате нет. Они pavel2000(118 знак., 10.02.2025 13:04, картинка)
        
        Выходной дроссель так и останется? Или будет на своём месте с более короткими выводами? Я не исключаю, что на деле, ситуация лучше, чем вы видите осциллографом. Даже на батарейке, осциллограф имеет свою электрическую ёмкость. И для измерений, важно, чтобы на точках коммутации не было лишней ёмкости. Nikolay_Po(236 знак., 10.02.2025 13:39)
        
        Наверное что-то новое понял... Полагаю, правильно тут делать "фиксирующую цепочку", со своим диодом - "RCD-snubber" как в первичке обратноходовых источников. pavel2000(221 знак., 12.02.2025 04:59)
        
        -- - pavel2000(11.02.2025 04:50)
        
        Выходной дроссель будет на соседней плате, поэтому будет какое-то соединение. В сумме наверное будет сравнимо с тем что есть сейчас. Точки коммутации токов (диоды) останутся "на своих местах", рядом с трансформатором. Разве есть какая-то проблема в том, что последовательно с дросселем (под сотню мкГн) будет еще какая-то индуктивность проводников? Я полагаю, что выбросы появляются из-за разности токов, а у двух последовательно соединенных индуктивностей такой разности не pavel2000(36 знак., 10.02.2025 18:34)
        
        У меня тут другой вопрос нарисовался. При переходе в режим разрывного тока всё край как плохо. После того, как ток дросселя прекращается, напряжение выходной емкости прикладывается к обратному диоду и его демпферу. Заряд емкости демпфера создает ток дросселя, а а затем колебание. Итого имеем 2х выходного напряжения (140 * 2) плюс отраженное (350). Итого более 600В, а диоды на 600В. Тупик? Конечно ситуация слегка искуственная от того, что сейчас нет обратной связи по pavel2000(195 знак., 11.02.2025 12:48, картинка)
        
        Может дроссель "слишком добротный"? Вместе с паразитными емкостями звенеть начинает? - _ctac_(10.02.2025 19:48)
        
        Я туплю. Да, индуктивность рассеяния для дросселя не имеет смысла, оно всё одно. А вот паразитная ёмкость провдоников будет добавлять звона. Поэтому лучше покороче. Резистор я бы перепроверил, хотя бы временно включив другой. Вдруг там намотка из нихрома? - Nikolay_Po(10.02.2025 18:41)
        
        На данный момент сделал вот такой "финт ушами" - подключил 1n параллельно нижнему диоду. Также параллельно к нему остается подключенным цепочка 2n2 + 27R. Получается красиво, но что-то думается что всё же недостаточно 600В диодов. Желтый луч - "нижний диод". Синий луч - вторичка. Расчехлил приборы )) Синий луч - через дифф щуп, особой разницы при сравнении приборов не заметил. pavel2000(3 знак., 10.02.2025 20:08, картинка, картинка)
        
        Сравнивали щупы, надеюсь, по отдельности, отключая обычный полностью при подключении дифференциального? Я бы ожидал, что пусть не значимого но заметного на осциллограмме эффекта от подключения обычного щупа осциллографа на батарейках. - Nikolay_Po(11.02.2025 09:16)
        
        А что у Вас в первичке происходит? Может там звон есть. Как там демпфер сделан? - _ctac_(10.02.2025 08:59)
        
        По первичке вроде всё нормально. Топология: косой мост, демпферы - резистор 21 Ом, зашунтирован диодом + емкость 3n3 на каждом транзисторе. pavel2000(1 знак., 10.02.2025 09:51, картинка)

Схемы, платы, компоненты