caxapa.ru :: Я предполагаю, что не только при повышении напряжения питания, но и при повышении тока нагрузки амплитуда звона будет продолжать нарастать. Ток нагрузки сейчас 4А, это 1А на переход, наверное время восстановления еще не достигло максимума, а следовательно и энергия выброса?

pavel2000 (27.01.2025 07:46, просмотров: 65) ответил Nikolay_Po на Выглядит неплохо. Можно считать апериодично. По моей оценке, порядок энергия импульса на резисторе - 46мкДж. Мощность рассеяния 2.8Вт без учёта импульса обратного хода, если он есть. Получается, при максимальном напряжении в сети, 240В+10%, ждать мощности ватт 25, если предположить, что напряжения будут расти прямо пропорционально.

Я предполагаю, что не только при повышении напряжения питания, но и при повышении тока нагрузки амплитуда звона будет продолжать нарастать. Ток нагрузки сейчас 4А, это 1А на переход, наверное время восстановления еще не достигло максимума, а следовательно и энергия выброса?

Ответить

- Снимайте побольше осциллограмм. Интересно посмотреть. Спасибо. - Nikolay_Po(27.01.2025 09:47)
- Нет, не думаю. Звенит индуктивность рассеяния. И звон зависит от напряжения ступеньки при коммутации. От тока может зависеть даже обратно. Чем больше ток, тем дольше рассасывание зарядов, тем дольше переключение - меньше звон. В итоге, ожидаю, что примерно таким он и останется или даже снизится под нагрузкой. Nikolay_Po(61 знак., 27.01.2025 09:47)
  - Я себе представляю процесс появления выброса так: Когда ток вторички (и ток паразитной индуктивности) достигает тока дросселя (нагрузки), начинается процесс закрытия "нижнего" диода. К нему прикладывается запирающее напряжение, появляется паразитный ток через диод - фаза II. Затем через некоторое время он запирается (начинается спад паразитного тока через диод - фаза III). pavel2000(1118 знак., 27.01.2025 13:24, картинка)
    - Я не помню такой зависимости из практики. Чтобы выброс прямо зависел от тока нагрузки. Смотреть детально в модели индуктивности и диода с демпфером не пробовали? В симуляции можно безопасно поднимать напряжения и токи. К сожалению, я сильно не вникал в суть проблемы - задавил звон демфером, оценил ЭМП - ОК? - ОК. Так и оставлял. Nikolay_Po(66 знак., 27.01.2025 17:22, ссылка)
      - Сделал нагрузку, провел измерения. Зависимость выброса от тока подтверждается. pavel2000(121 знак., 10.02.2025 08:35, картинка, картинка)
        
        Спасибо за данные. Что радует - так это то, что зависимость не прямо пропорциональная. У вас топология схемы соответствует заводской? Всё на своих местах, нет временных монтажных проводов? Нет подключений к точкам коммутации чего-лишнего, типа земли осциллографа? Nikolay_Po(184 знак., 10.02.2025 09:49)
        
        Топология заводская насколько это возможно. Осциллограф аккумуляторный. Выпрямительный и "обратный" диоды, трансформатор - "на своих местах". По заводской схеме, параллельно диодам стояли емкости 2n2, плюс дополнительный демпфер 11R + 2n2 параллельно вторичке. Сейчас есть только 4n4 + 27R параллельно "обратному" диоду. На фото - примерно в штатном месте. У выходных дросселей (их будет 2шт, сейчас подключен один) и конденсаторов своих мест на заводской плате нет. Они pavel2000(118 знак., 10.02.2025 13:04, картинка)
        
        Выходной дроссель так и останется? Или будет на своём месте с более короткими выводами? Я не исключаю, что на деле, ситуация лучше, чем вы видите осциллографом. Даже на батарейке, осциллограф имеет свою электрическую ёмкость. И для измерений, важно, чтобы на точках коммутации не было лишней ёмкости. Nikolay_Po(236 знак., 10.02.2025 13:39)
        
        Наверное что-то новое понял... Полагаю, правильно тут делать "фиксирующую цепочку", со своим диодом - "RCD-snubber" как в первичке обратноходовых источников. pavel2000(221 знак., 12.02.2025 04:59)
        
        -- - pavel2000(11.02.2025 04:50)
        
        Выходной дроссель будет на соседней плате, поэтому будет какое-то соединение. В сумме наверное будет сравнимо с тем что есть сейчас. Точки коммутации токов (диоды) останутся "на своих местах", рядом с трансформатором. Разве есть какая-то проблема в том, что последовательно с дросселем (под сотню мкГн) будет еще какая-то индуктивность проводников? Я полагаю, что выбросы появляются из-за разности токов, а у двух последовательно соединенных индуктивностей такой разности не pavel2000(36 знак., 10.02.2025 18:34)
        
        У меня тут другой вопрос нарисовался. При переходе в режим разрывного тока всё край как плохо. После того, как ток дросселя прекращается, напряжение выходной емкости прикладывается к обратному диоду и его демпферу. Заряд емкости демпфера создает ток дросселя, а а затем колебание. Итого имеем 2х выходного напряжения (140 * 2) плюс отраженное (350). Итого более 600В, а диоды на 600В. Тупик? Конечно ситуация слегка искуственная от того, что сейчас нет обратной связи по pavel2000(195 знак., 11.02.2025 12:48, картинка)
        
        Может дроссель "слишком добротный"? Вместе с паразитными емкостями звенеть начинает? - _ctac_(10.02.2025 19:48)
        
        Я туплю. Да, индуктивность рассеяния для дросселя не имеет смысла, оно всё одно. А вот паразитная ёмкость провдоников будет добавлять звона. Поэтому лучше покороче. Резистор я бы перепроверил, хотя бы временно включив другой. Вдруг там намотка из нихрома? - Nikolay_Po(10.02.2025 18:41)
        
        На данный момент сделал вот такой "финт ушами" - подключил 1n параллельно нижнему диоду. Также параллельно к нему остается подключенным цепочка 2n2 + 27R. Получается красиво, но что-то думается что всё же недостаточно 600В диодов. Желтый луч - "нижний диод". Синий луч - вторичка. Расчехлил приборы )) Синий луч - через дифф щуп, особой разницы при сравнении приборов не заметил. pavel2000(3 знак., 10.02.2025 20:08, картинка, картинка)
        
        Сравнивали щупы, надеюсь, по отдельности, отключая обычный полностью при подключении дифференциального? Я бы ожидал, что пусть не значимого но заметного на осциллограмме эффекта от подключения обычного щупа осциллографа на батарейках. - Nikolay_Po(11.02.2025 09:16)
        
        А что у Вас в первичке происходит? Может там звон есть. Как там демпфер сделан? - _ctac_(10.02.2025 08:59)
        
        По первичке вроде всё нормально. Топология: косой мост, демпферы - резистор 21 Ом, зашунтирован диодом + емкость 3n3 на каждом транзисторе. pavel2000(1 знак., 10.02.2025 09:51, картинка)

Схемы, платы, компоненты