caxapa.ru :: Мне не нравится земля осциллографа на конденсаторе демпфера. Всё же, даже у самого провода щупа, у его экрана, большая собственная ёмкость, вместе с осциллографом. А между землёй осциллографа и точкой, куда подключён демпфер, могут быть свои помехи.

Nikolay_Po (27.02.2025 22:23, просмотров: 172) ответил pavel2000 на Последовательный резистор 13-27Ом - должно хватить 1 Вт, ну может потребуется 2 Вт по результатам тестирования на полном напряжении и полном токе.

Мне не нравится земля осциллографа на конденсаторе демпфера. Всё же, даже у самого провода щупа, у его экрана, большая собственная ёмкость, вместе с осциллографом. А между землёй осциллографа и точкой, куда подключён демпфер, могут быть свои помехи.

Нет возможности включить режим А-Б и смотреть двумя каналами дифференциально, не подключая землю к преобразователю (или подключая в нешумной, низкоимпедансной точке)?

Ответить

- -- вот эта картинка из комментария ниже была снята когда к демпферу (к диоду обратного хода) подключены только дифф щупы настольного ригола. Аккумуляторный осциллограф был подключен уже после, в попытке углубленного анализа. Что-то его подключение слегка изменяет, но в целом думаю выделенная область весьма подобна отображаемому на зеленом луче? Дифф щуп один, но им можно снять отдельную осциллограмму напряжения на "шунте". pavel2000(2 знак., 27.02.2025 22:45, картинка, картинка)
  - Тут звон адекватный, примерно 1.3МГц. А на зелёной осциллограмме с обратного диода, какая была частота? Какая там была длительность деления горизонтальной шкалы? - Nikolay_Po(27.02.2025 22:56)
    - - клетка 50нс, указано в правом нижнем углу pavel2000(57 знак., 27.02.2025 23:12, ссылка)
      - Да, вы правы, порядка 10..11МГц. Но 45МГц на демпфера, всё же, перебор. Nikolay_Po(309 знак., 28.02.2025 00:05)
        
        Так я за этим и пришел - подскажите/порекомендуйте безындуктивные типы резисторов? В том числе советской номенклатуры. pavel2000(132 знак., 28.02.2025 09:59)
        
        Поищите чип-резисторы, допустим, 2512 или крупнее, 4шт 51 Ом в параллель. - Nikolay_Po(28.02.2025 12:02)
        
        Заменил на С2-10-2 30 Ом, пленочный. Стало намного лучше. Чип резисторы тоже попробую. pavel2000(309 знак., 28.02.2025 18:51, картинка, картинка)
        
        По последней картинке, я вижу, что чуток снизить ёмкость можно. Уж слишком она хорошая. Можно чуть ухудшить, чтобы снизить потери. Вот этот спадающий зелёный хвост и практически апериодическая жёлтая линия. Можно сделать чуть хуже, кривее. Чтобы у жёлтой линии начал явнее просматриваться горб, а спадающая зелёная стала короче и не такой линейной, а как бы лучше сливалась с переходным процессом. Ёмкость тоже можно поделить на парочку, для снижения индуктивности, чтобы демпфер Nikolay_Po(360 знак., 28.02.2025 19:13)
        
        А точно можно уменьшать емкость? По току нагрузка не полная, по напряжению тоже. pavel2000(740 знак., 28.02.2025 20:39)
        
        Я запутался. Рекомендация была для снаббера без диода. А с диодом, я бы наоборот, ёмкость увеличивал, чтобы лишь за несколько периодов заряд рассасывался. - Nikolay_Po(28.02.2025 21:00)
        
        Повысил входное до 240В, демпфирование оцениваю как слегка недостаточное - пик доходит до 400В даже при 240 DC. Трансформатор с повышением 1.2, если добавить еще 100В по входу, то перешагнем 520В. pavel2000(2 знак., 01.03.2025 11:51, картинка, картинка)
        
        Добавил еще 1нФ. 2н2 + 1н0. Резисторы без изменений - 30 Ом, 10кОм. Как мне и ожидалось, размах напряжения на емкости уменьшился. Верхнее (пиковое) напряжение слегка уменьшилось (~10В), начальное - увеличилось (~20В). Форма напряжения на диоде изменилась, пик стал левее, возможно что на десяток вольт стал ниже. pavel2000(504 знак., 01.03.2025 11:24, картинка, картинка)
        
        Первое. Как только вы перешли от RC к демпферу RCD, вам стало не нужно бороться с добротностью резонанса паразитных контуров. RCD-демпфер отнимает энергию сразу, полностью, за первый же полупериод. Nikolay_Po(2424 знак., 01.03.2025 17:57)
        
        Спасибо за развернутый ответ. Принимаются советы и наставления, руководства по моделированию. Сейчас я моделирую в microcap, "на пальцах" - отдельные куски процесса (насколько их понимаю). Модели реально используемых диодов, к примеру, он не имеет. Произвожу какое-то измерение "опорных" параметров схемы, затем применяю их к модели и так по кругу. Например, по напряжению на последовательном сопротивлении можно прикинуть разницу токов вторички и дросселя и время, за которое pavel2000(1403 знак., 01.03.2025 20:44, картинка, картинка)
        
        Спасибо за эксперименты! Ну вот, вы на практике и определили оптимальные параметры для вашей схемы. Nikolay_Po(1149 знак., 02.03.2025 15:42)
        
        Я посидел со своей моделью, и в принципе понял идею с большой емкостью и маленьким резистором. Так что соглашусь, что большое сопротивление не обязательно. Съем осциллограмм происходит дифф. щупом. Проблема с пиком в том, что мне не понятен его источник. Ведь если понять источник - можно принять меры )) Почему пик начал проявляться, когда сопротивление было уменьшено? Может быть это связано как-то с паразитными параметрами деталей самого демпфера - каких? pavel2000(315 знак., 02.03.2025 20:46, картинка, картинка)
        
        Не факт, что этот пик есть на самом деле. Бывало, мне приходилось отдельный диод+конденсатор наподобие RCD-снаббера, но с большим нагрузочным сопротивлением цеплять на исследуемую цепь, чтобы мультиметром проверить пиковый уровень, когда не удавалось снять осциллографом (дифф. щупа не было). 58.8МГц без конденсатора. 33.3МГц с конденсатором. Паразитная ёмкость 470пФ, паразитная индуктивность 1.55нГн. Попробуйте параллельно диоду снаббера, поставить последовательную RC 1000. Nikolay_Po(76 знак., 02.03.2025 21:02)
        
        ну вот я ему добавил 1000 пФ параллельно, без резистора вовсе - пик сглажен. Этого не достаточно? pavel2000(234 знак., 02.03.2025 21:56, картинка, картинка)
        
        На силовой трансформатор, поверх него целиком, бандаж из замкнутой медной ленты не пробовали одевать? Nikolay_Po(27 знак., 02.03.2025 22:37, картинка)
        
        Тут у меня трансформатор на кольце намотан. В этом случае как это выглядеть должно, если возможно? - pavel2000(03.03.2025 08:58)
        
        Фото трансформатора покажите. - Nikolay_Po(03.03.2025 10:02)
        
        Было pavel2000(7 знак., 03.03.2025 11:03, картинка, картинка)
        
        Смонтированный покажите. Впрочем, если я правильно понимаю, он просто впаян в плату четырьмя лапками. Я бы попробовал (для эксперимента, возможно, создаст проблемы с охлаждением), оклеить полоску медной фольги шириной с высоту трансформатора на плате каптоновым скотчем. Обернуть плотно один оборот вокруг трансформатора и пропаять стык по всей ширине стыка. Можно даже верхнюю часть бондажа сомкнуть домиком или коробочкой и пропаять стык тоже - чтобы трансформатор оказался в Nikolay_Po(909 знак., 03.03.2025 11:14)
        
        Да, он впаян в плату четырьмя выводами. Индуктивность обмотки (на память) порядка 1500-2000мкГн, несвязанная индуктивность (по прикидкам с осциллограмм) - ну пусть 5мкГн. Т.е. разница на два порядка. Такого сравнения недостаточно, чтобы вынести вердикт в пользу "его больше из-за трансформатора"? pavel2000(751 знак., 03.03.2025 13:05, ссылка, картинка)
        
        Если последовательно с 1000пФ добавить 2.2-3.3 Ом, то гребёнка на вершине может подзатухнуть. Сейчас уже 14Вт где-то рассеивается на балластном резисторе демпфера. Может, это и нормально. Я в сварочнике видел пару резисторов по 10Вт в демпферах. Порядок потерь нормальный, но, всё же, что-то нужно делать с рассеянием. Может, наложение шинки из медной фольги в нужное место, позволит снизить выброс и без повышения потерь? Можете перерисовать фактическую схему, как включено Nikolay_Po(204 знак., 02.03.2025 22:27)
        
        Не совсем понял, куда предлагаете добавить шинку? pavel2000(273 знак., 02.03.2025 22:51, картинка)
        
        Во-первых, попробовать снизить рассеяние самого трансформатора, обернув его в замкнутый виток как на фото в моём предыдущем сообщении. Наверняка видели такое в бытовой технике. У сварочников так не делают - дорого и может препятствовать охлаждению. В вашем случае я бы попробовал. Во-вторых, снизить рассеяние на проводниках, на имеющихся площадях контуров с током обмотки II. Если такие контуры есть и есть возможность сократить их площадь, замкнуть по самому короткому пути - Nikolay_Po(284 знак., 02.03.2025 23:02)
        
        Камент: Toчкa oпopы(161 знак., 02.03.2025 11:03, ссылка)
        
        Вот такое ещё нарыл, весьма полезное, на мой взгляд: pavel2000(9 знак., 03.03.2025 17:59, ссылка)
        
        В микрокапе, вроде, был отличный встроенный построитель моделей по экспериментальным или паспортным данным. Для транзисторов точно, для диодов не помню, но диоды и проще. Я обычно так делал - брал похожий диод и модифицировал его параметры, пока поведение в модели не совпадёт с тем, что вижу на практике. - Nikolay_Po(03.03.2025 18:39)
        
        ну вот по ссылке показан отличный построитель pspice. в microcap - не нашел. pavel2000(35 знак., 03.03.2025 19:51, ссылка)
        
        Из старого: Toчкa oпopы(1 знак., 03.03.2025 21:50, ссылка)

Схемы, платы, компоненты