eddy-em.livejournal.com github.com/eddyem
- 
	
- Отбой: вскрыли "железяку", внутри нее находится крыльчатка с
магнитиком из ферромагнетика. Магнит в труху рассыпался. В общем,
берем любой датчик потока на 12В, да делаем простейший
формирователь уровня сигнала, чтобы ниже требуемых пяти литров в
минуту насос не включался. - Eddy_Em(06.05.2025 09:18)
			
- Я б такой использовал - и гигиенично и мыши разбегутся с комарами.. Solo(1 знак., 06.05.2025 12:19, ссылка)
 - Предлагаю взять "кориолиса". ))) Никаких подвижных частей, если не считать подвижностью вибрацию трубок. - my504(06.05.2025 10:26)
 
 - Товарищи! Это что ж такое? Сьрана, имея самый большой телескоп в
Евразии, не может на Марсе рассмотреть загадочные коробочки, из-за
какого то там, сраного датчика! Ударим ж твердым рублем, сбросив
лишнее из карманов в фонд помощи! Принимаю взносы до полуночи..  Solo(1 знак., 05.05.2025 22:22, ссылка)
			
- Кладу взнос. Рыжий обещал сократить бюджет НАСЫ на 15%. Вот и
нашлись странные коробки. А если бы он обещл сократить на 59%,
нашлись бы фигуры пустыни Наска - Kpoк(05.05.2025 22:38)
					
- -25, однако.  akz(247 знак., 05.05.2025 22:44)
							
- Тем более - Kpoк(05.05.2025 22:51)
 
 - Коробки с деньгами? Из-под ксерокса? Как у ещё одного рыжего? Слишком много совпадений. - SciFi(05.05.2025 22:41)
 
 - -25, однако.  akz(247 знак., 05.05.2025 22:44)
							
 
 - Кладу взнос. Рыжий обещал сократить бюджет НАСЫ на 15%. Вот и
нашлись странные коробки. А если бы он обещл сократить на 59%,
нашлись бы фигуры пустыни Наска - Kpoк(05.05.2025 22:38)
					
 - И да. Как везли зеркало из Питера, я видел. Теперь было б неплохо
взглянуть на другую составную часть :-) Кстати, а как происходит
алюминирование? - Kpoк(05.05.2025 21:29)
			
- гораздо интереснее как происходит формовка/шлифовка где-то 
в Юном Техникечитал, что там механические методы "в лоб" - не катят из-за ограничений по точности работы оборудования. Там для формирования нужной кривизны, резервуар заполняли какими-то смолами и вращали с охренительной стабильностью, в итоге Adept(765 знак., 06.05.2025 16:52)- Не надо фантазировать. Уже много лет назад о БТА сняли фильм.
Сейчас ссылочку дам.  Eddy_Em(493 знак., 06.05.2025 18:05, ссылка, ссылка)
							
- ну не в БТА, так в другом телескопе значит применяли. Ключевое
слово "спин-литьё". Я ж не фантазирую, говорю же - в детстве читал,
и меня это удивило простотой и изящностью решения. А про БТА фильма
интересная, спасибо.  Adept(2 знак., 06.05.2025 23:40, ссылка, ссылка)
									
- Легенда и центробежном литье возникла из автобиографии Роберта Вуда (нобелевский лауреат). Он делал зеркало из вращающейся ртути. Но там ртуть - у неё вязкость чуть ли не нулевая. Как поведёт себя остывающее стекло, бог весть. Ну разве что объём последующей шлифовки уменьшится. - Kpoк(07.05.2025 09:36)
 - 70-тонную болванку центробежным способом не изготовить. Там чудом
было просто получить кусок стекла без внутренних напряжений
(зеркало №0 вообще рассыпалось во время отжига, т.к. слишком быстро
охлаждали: процесс занял всего лишь 9 месяцев; а следующие две
заготовки охлаждали уже 2 года с небольшим). - Eddy_Em(07.05.2025 08:53)
											
- ещё интересный момент - стекло ж аморфный материал (течёт) какой
срок годности зеркала (и со временем наверняка требуется
периодическая полировка-юстировка)?. Вона оконное секло в раме за
сотню лет вверху становится сильно заметно тоньше, чем внизу
("стекает"), а такая 70-тонная дура должна растекаться сильно
быстрее. Там конечно оптическое стекло, не оконное, но наверное
тоже "течёт" ?? И почему бы из металла  Adept(1127 знак., 07.05.2025 13:20)
													
- Некуда ему особо течь: зеркало установлено на 60 разгрузках. Больше
проблем из-за переалюминирования: от этого шероховатость
поверхности становится все хуже и хуже. И сейчас зеркало намного
хуже, чем было в 1979.  Eddy_Em(734 знак., 07.05.2025 13:28, ссылка)
															
- спасибо, да, температурные коэффициенты зло. Понятно, что
дилетанстски с наскока никакую проблему не решить, как
погружаешься, - всплывает масса нюансов. Кроме ТКР, ещё и как Вы
правильно заметили, оптические искажения из-за турбулентности
воздушных потоков вблизи "горячего" зеркала, ТКР элементов
конструкции проблемы термостабилизации режимов и зеркала и
подкупольного пространства. Жесть в общем :(  Adept(270 знак., 07.05.2025 14:41)
																	
- Вот в качестве общего расширения кругозора, - а как борются с
запылением и осадками (туман. изморозь и пр) ?? Моют ПАВ и
дистиллятом, сдувают? Понятно, что совсем в плохую погоду
наблюдения не ведутся, но микроосадки бывают и в ясную, - нанесёт
ветерком мелкий дождичек, осядет кака на зеркале.. Трогать нельзя,
- люминь весьма мягкая штука, - поцарапать - легко.. Как быть??  Adept(980 знак., 07.05.2025 15:06)
																			
- Зеркало моется один раз в году специальным составом, этанолом и
дистиллированной деионизированной водой.  Eddy_Em(619 знак., 07.05.2025 15:08)
																					
- А керхером нельзя? Воду подготовить, намылить.. - Solo(07.05.2025 15:16)
																							
- Общую отмывку пробуют и таким способом. Понятно, что напор не как у автомойки, чтобы алюминий не содрать. Просто все усугубляется тем, что замучаешься подготавливать: вокруг полным-полно железа, кабелей - ничего нельзя водой залить, иначе потом или поржавеет, или закоротит… - Eddy_Em(07.05.2025 16:22)
 
 - спасибо, интересно. Но прям когнитивный диссонанс, - точный
астрономический инструмент и швабрами (хоть и с нерабочим
отражательным слоем уже), а вдруг на швабре какой "гвоздичек"
торчит - капец, какая-нить "уборщица" по недосмотру многомиллионную
деталь попортит :(( - Adept(07.05.2025 15:11)
																							
- Ну, гвоздик в пластике вряд ли будет торчать ☺ - Eddy_Em(07.05.2025 16:22)
																									
- на пластике - облой бывает... - Zoro(07.05.2025 17:01)
																											
- да вообще, алюминий настолько мягок, что поцарапать его можно легко, хоть пластиком, хоть деревяшкой. Я бы вообще постремался касаться поверхности чем-то кроме мойки жидкостью под давлением (и то с большой осторожностью, с контролем давления и размера струи). Мож "сгущаю" конечно. - Adept(07.05.2025 17:32)
 
 
 - на пластике - облой бывает... - Zoro(07.05.2025 17:01)
																											
 
 - Ну, гвоздик в пластике вряд ли будет торчать ☺ - Eddy_Em(07.05.2025 16:22)
																									
 
 - А керхером нельзя? Воду подготовить, намылить.. - Solo(07.05.2025 15:16)
																							
 
 - Зеркало моется один раз в году специальным составом, этанолом и
дистиллированной деионизированной водой.  Eddy_Em(619 знак., 07.05.2025 15:08)
																					
 
 - Вот в качестве общего расширения кругозора, - а как борются с
запылением и осадками (туман. изморозь и пр) ?? Моют ПАВ и
дистиллятом, сдувают? Понятно, что совсем в плохую погоду
наблюдения не ведутся, но микроосадки бывают и в ясную, - нанесёт
ветерком мелкий дождичек, осядет кака на зеркале.. Трогать нельзя,
- люминь весьма мягкая штука, - поцарапать - легко.. Как быть??  Adept(980 знак., 07.05.2025 15:06)
																			
 
 - спасибо, да, температурные коэффициенты зло. Понятно, что
дилетанстски с наскока никакую проблему не решить, как
погружаешься, - всплывает масса нюансов. Кроме ТКР, ещё и как Вы
правильно заметили, оптические искажения из-за турбулентности
воздушных потоков вблизи "горячего" зеркала, ТКР элементов
конструкции проблемы термостабилизации режимов и зеркала и
подкупольного пространства. Жесть в общем :(  Adept(270 знак., 07.05.2025 14:41)
																	
 
 - Некуда ему особо течь: зеркало установлено на 60 разгрузках. Больше
проблем из-за переалюминирования: от этого шероховатость
поверхности становится все хуже и хуже. И сейчас зеркало намного
хуже, чем было в 1979.  Eddy_Em(734 знак., 07.05.2025 13:28, ссылка)
															
 
 - ещё интересный момент - стекло ж аморфный материал (течёт) какой
срок годности зеркала (и со временем наверняка требуется
периодическая полировка-юстировка)?. Вона оконное секло в раме за
сотню лет вверху становится сильно заметно тоньше, чем внизу
("стекает"), а такая 70-тонная дура должна растекаться сильно
быстрее. Там конечно оптическое стекло, не оконное, но наверное
тоже "течёт" ?? И почему бы из металла  Adept(1127 знак., 07.05.2025 13:20)
													
 
 
 - ну не в БТА, так в другом телескопе значит применяли. Ключевое
слово "спин-литьё". Я ж не фантазирую, говорю же - в детстве читал,
и меня это удивило простотой и изящностью решения. А про БТА фильма
интересная, спасибо.  Adept(2 знак., 06.05.2025 23:40, ссылка, ссылка)
									
 
 - Не надо фантазировать. Уже много лет назад о БТА сняли фильм.
Сейчас ссылочку дам.  Eddy_Em(493 знак., 06.05.2025 18:05, ссылка, ссылка)
							
 - Из Ленинграда зеркало везти не могли, т.к. делали его в Лыткарино.
Из Ленинграда везли сам телескоп.  Eddy_Em(676 знак., 06.05.2025 08:41)
					
- Да нам в Ростове пофиг было из Лыткарино или из Питера. Дорога все
равно перекрывалась. Но кстати научпоп тех лет все лавры отдавал
ЛОМО, про Лыткарино молчок - Kpoк(06.05.2025 12:18)
							
- Ну так телескоп с первой попытки получился, а зеркало - только с
третьей. И то в 10 раз хуже, чем по изначальному ТЗ… - Eddy_Em(06.05.2025 13:52)
									
- Рецепт вечной занятости. Ещё до изобретения ИТЭР: "Изготовленное
зеркало оказалось некачественным и не давало необходимого
разрешения, оно было заменено другим в 1979 году. С течением
времени второе зеркало также начало деградировать и в 2007 году
было принято решение модернизировать первое зеркало и снова его
установить. Его обрабатывали в течение 10 лет и установили в 2018
году, но оно снова оказалось некачественным и было принято решение
опять вернуть второе зеркало." - SciFi(06.05.2025 13:56)
											
- Справедливости ради, в мире не дохера заводов, способных сделать такое хоть с третьей попытки. - Kpoк(06.05.2025 22:02)
 - После "реконструкции" зеркало стало даже хуже, чем было изначально!
Я в ЖЖшке у себя много про это писал, да и "нплюс1" давал интервью. - Eddy_Em(06.05.2025 15:59)
													
- снимки с БТА (это со старым зеркалом, до реконструкции што ль?)
судя по качеству снимков - ПЗС-матрица там совсем не новейшая  Adept(2 знак., 07.05.2025 00:31, ссылка, ссылка)
															
- ПЗС - новейшая. Просто она - непрофессиональная. Обычный дешевый
"Andor" 4k×4k, такой около миллиона стоит. Для научных целей не
годится, а для "технических" - вполне.  Eddy_Em(374 знак., 07.05.2025 08:59, картинка, картинка)
																	
- четыре луча на нижнем снимке - это опоры? - Kpoк(07.05.2025 09:28)
																			
- Да, спайдеры, на которых держится стакан первичного фокуса (ну и
спайдеры вторичного зеркала). - Eddy_Em(07.05.2025 10:09)
																					
- Всё-так слово "стакан" мне больше понятно, чем какой-то "спайдер"
:-) - Kpoк(07.05.2025 10:46)
																							
- "паук же ж" - Adept(07.05.2025 13:00)
																									
- Паук - это вот:  SciFi(1 знак., 07.05.2025 13:04, картинка)
																											
- у меня при слове "спайдер", представляя конструкцию телескопа, сразу возникла чткая ассоциация с такелажным "пауком" Adept(1 знак., 07.05.2025 13:22, картинка)
 
 
 - Паук - это вот:  SciFi(1 знак., 07.05.2025 13:04, картинка)
																											
 
 - "паук же ж" - Adept(07.05.2025 13:00)
																									
 
 - Всё-так слово "стакан" мне больше понятно, чем какой-то "спайдер"
:-) - Kpoк(07.05.2025 10:46)
																							
 
 - Да, спайдеры, на которых держится стакан первичного фокуса (ну и
спайдеры вторичного зеркала). - Eddy_Em(07.05.2025 10:09)
																					
 
 - четыре луча на нижнем снимке - это опоры? - Kpoк(07.05.2025 09:28)
																			
 
 - ПЗС - новейшая. Просто она - непрофессиональная. Обычный дешевый
"Andor" 4k×4k, такой около миллиона стоит. Для научных целей не
годится, а для "технических" - вполне.  Eddy_Em(374 знак., 07.05.2025 08:59, картинка, картинка)
																	
 
 - снимки с БТА (это со старым зеркалом, до реконструкции што ль?)
судя по качеству снимков - ПЗС-матрица там совсем не новейшая  Adept(2 знак., 07.05.2025 00:31, ссылка, ссылка)
															
 - Уникальные вещи однако, там все непросто - вспомните с каким
перерасходом времени и денег телескоп «Джеймс Уэбб» запускали. - ________NeoPower(06.05.2025 15:16)
													
- Одно другому не мешает. Наоборот - помогает. - SciFi(06.05.2025 15:19)
 
 
 
 - Рецепт вечной занятости. Ещё до изобретения ИТЭР: "Изготовленное
зеркало оказалось некачественным и не давало необходимого
разрешения, оно было заменено другим в 1979 году. С течением
времени второе зеркало также начало деградировать и в 2007 году
было принято решение модернизировать первое зеркало и снова его
установить. Его обрабатывали в течение 10 лет и установили в 2018
году, но оно снова оказалось некачественным и было принято решение
опять вернуть второе зеркало." - SciFi(06.05.2025 13:56)
											
 
 - Ну так телескоп с первой попытки получился, а зеркало - только с
третьей. И то в 10 раз хуже, чем по изначальному ТЗ… - Eddy_Em(06.05.2025 13:52)
									
 
 - Да нам в Ростове пофиг было из Лыткарино или из Питера. Дорога все
равно перекрывалась. Но кстати научпоп тех лет все лавры отдавал
ЛОМО, про Лыткарино молчок - Kpoк(06.05.2025 12:18)
							
 
 - гораздо интереснее как происходит формовка/шлифовка где-то 
 - Стесняюсь спросить, он там обороты крыльчатки считает? - Kpoк(05.05.2025 21:22)
			
- Там что-то вроде пикового детектора с интегратором на выходе.
Поэтому выходной сигнал - аналог. Причем, у интегратора постоянная
RC достаточно большая: секунды полторы-две, судя по времени
нарастания и спада. - Eddy_Em(06.05.2025 08:38)
					
- Для турбомолекулярного насоса важно, что бы поток охлаждающей воды
был не ниже определенного значения, которое можно посмотреть в
документации на насос. Название, надеюсь у него есть? Берете любой
подходящий измеритель и создав нужный поток, просто нормируете его
выход. - БAPMAЛEЙ(06.05.2025 09:09)
							
- Да, так и сделаем. - Eddy_Em(06.05.2025 09:16)
 
 
 - Для турбомолекулярного насоса важно, что бы поток охлаждающей воды
был не ниже определенного значения, которое можно посмотреть в
документации на насос. Название, надеюсь у него есть? Берете любой
подходящий измеритель и создав нужный поток, просто нормируете его
выход. - БAPMAЛEЙ(06.05.2025 09:09)
							
 
 - Там что-то вроде пикового детектора с интегратором на выходе.
Поэтому выходной сигнал - аналог. Причем, у интегратора постоянная
RC достаточно большая: секунды полторы-две, судя по времени
нарастания и спада. - Eddy_Em(06.05.2025 08:38)
					
 - На ebay 2 штуки аналогичных [WF3025] продают, обе поюзанные и обе
из китая. По 800 дублонов :O) Похожую хрень [WF3010] индусы за
сотку отдают. - akz(05.05.2025 18:03)
			
- Да тут несчастный холл, который от силы рублей 300 стоит… - Eddy_Em(05.05.2025 19:56)
					
- Так-то оно так, но тока и эдак тоже. Это sensor assembly суд по
докам.  akz(281 знак., 05.05.2025 21:39, картинка)
							
- На ибее точно такой датчик 100 баксов стоит. Охренели, конечно, но все-таки, не тысячу… В случае необходимости, можно готовый купить. Или взять более дешевый, коих на алике завались, да сварганить для него на выходе простой интегратор, чтобы вместо импульсов аналоговый выход был. - Eddy_Em(06.05.2025 08:37)
 - Дотянулась таки голимая проприетарность до Эдуарда... - Ig_B(06.05.2025 08:03)
 
 
 - Так-то оно так, но тока и эдак тоже. Это sensor assembly суд по
докам.  akz(281 знак., 05.05.2025 21:39, картинка)
							
 
 - Да тут несчастный холл, который от силы рублей 300 стоит… - Eddy_Em(05.05.2025 19:56)
					
 - если герметичность датчика в критически важных местах не нарушена,
то я бы, наверное (если не удастся найти такой же. сделал бы на
3D-принтере, "обойму" с ушками, по крепежным размерам старого и
залил бы в неё раненый датчик санитарным силиконовым герметиком.
Всяко лучше любого временного решения ака "переменник" и т.п. Как
совсем "колхозный" вариант можно слепить корпус из термоклея, с
использованием осколков старого. - Adept(05.05.2025 17:20)
			
- Пока что такое решение и принято. Абы еще льдом не расхерячило
внутренности: там достаточно сложная система, чтобы магнитный
цилиндрик с окошком вращать… - Eddy_Em(05.05.2025 19:57)
					
- подумалось, что ещё, чтобы механически прочность была, со стороны головок болтов крепления, нужно поджимать "собранные кости" металлической пластиной вырезанной по контуру датчика, для равномерного прижима к трубе (пластик ил текстолит не годятся,т.к. "плывут" под нагрузкой, а силикон или термоклей не являются прочным связующим) кстати Adept(271 знак., 06.05.2025 13:52)
 
 
 - Пока что такое решение и принято. Абы еще льдом не расхерячило
внутренности: там достаточно сложная система, чтобы магнитный
цилиндрик с окошком вращать… - Eddy_Em(05.05.2025 19:57)
					
 - Откуда уверенность, что это Холл? По форме он больше похож на
индуктивный датчик. - my504(05.05.2025 17:10)
			
- В доках указан магнит и некий MR sensor. - akz(05.05.2025 21:43)
					
- MR - магниторезистивный, думаю, то же самое, что и Холла. - Nikolay_Po(05.05.2025 21:48)
							
- Рабочее направление магнитного поля другое, как минимум. - Bинни Пox(06.05.2025 08:47)
 - Дайте мне Йаду (((( - Kpoк(05.05.2025 22:03)
 
 
 - MR - магниторезистивный, думаю, то же самое, что и Холла. - Nikolay_Po(05.05.2025 21:48)
							
 - Может и индуктивный. Ненамагниченной железякой я махать перед ним
не пробовал, т.к. не нашел ни одной ненамагниченной железяки у себя
среди отверток/пинцетов/etc... - Eddy_Em(05.05.2025 19:59)
					
- Можно медную - Kpoк(05.05.2025 21:23)
 
 
 - В доках указан магнит и некий MR sensor. - akz(05.05.2025 21:43)
					
 
 - Отбой: вскрыли "железяку", внутри нее находится крыльчатка с
магнитиком из ферромагнетика. Магнит в труху рассыпался. В общем,
берем любой датчик потока на 12В, да делаем простейший
формирователь уровня сигнала, чтобы ниже требуемых пяти литров в
минуту насос не включался. - Eddy_Em(06.05.2025 09:18)
			
 
