caxapa.ru :: Еще одна непонятка. Нарисовал тупую схему из пяти компонентов - 4 транзистора в SOT-23 и один резистор. Так вот корпуса SOT-23, автоматически размещенные на плате, не попадают в одну сетку! Как так-то??? Для скриншота специально совместил их друг над другом, чтобы было видно.

reZident (09.10.2025 13:50, просмотров: 313) ответил reZident на Эээ ... может я тупой и не разобрался с налету, но почему набор "горячих" клавиш столь ограничен? Почему нельзя назначить клавишу на любое действие из доступных, как в PCAD? Где, например, горячие клавиши для зеркалирования компонента ("отображения" по вертикали/горизонтали)? Для поворота компонента назначена R, а для его зеркального отображения нужно почему-то в меню тыкать.

Еще одна непонятка. Нарисовал тупую схему из пяти компонентов - 4 транзистора в SOT-23 и один резистор. Так вот корпуса SOT-23, автоматически размещенные на плате, не попадают в одну сетку! Как так-то??? Для скриншота специально совместил их друг над другом, чтобы было видно.

Ответить

- Причем добавленный непосредственно на плату корпус SOT-23 не совмещается с уже имеющимся на плате SOT-23. Я вообще ах...как расстроился! :-/ reZident(1 знак., 09.10.2025 14:01, картинка)
- Автоматическая расстановка не учитывает сетку. Нужно выделить компоненты и нажать привязку. Потому что если будет включена большая сетка, а такое может быть при создании контура, например, то расстановка будет мягко говоря не очень. Lithium ECAD(1 знак., 09.10.2025 13:59, картинка)
  - Сделайте птичку "По сетке" в параметрах авторасстановки, чтобы не делать дополнительную операцию привязки к сетке после. Можете по-умолчанию птичку оставить снятой. Но навязывать - не хорошо. (прошу прощения, если птичка уже есть - я не пробовал ваше ПО) - Nikolay_Po(09.10.2025 14:05)
    - Хорошая идея! Сделаем. - Lithium ECAD(09.10.2025 14:06)
      - Кстати, автоматизм размещения надписей при переориентации схемного символа не очень удобен. Не хватает для надписей редактируемых свойств, например, тип выравнивания от точки привязки. Как в PCAD. reZident(2 знак., 09.10.2025 15:35, картинка)
        
        В перспективе скорей всего сделаем аналогичное выравнивание. Зеркальность есть (для текста в редакторе плат). RefDes и Value автоматически зеркалятся при переносе компонента на другую сторону. Но это наверно как у всех. - Lithium ECAD(09.10.2025 16:01)
        
        В моей библиотеке RefDes исходно располагается по центру компонента. Так надписи не мешают ни при расстановке, ни при переориентации компонента на плате. А когда RefDes находится в стороне и крутится по своим законам вне зависимости от ориентации компонента это может даже взбесить. - reZident(09.10.2025 16:23)
        
        простите что встреваю, но сейчас нет возможности поставить литиум, а знать хочется - несколько экземпляров RefDes возможны? - Ralex(09.10.2025 16:53)
        
        Я Литиум только сегодня установил и еще не пробовал компоненты создавать. В кратких перерывах тыкаюсь помаленьку. Узнаю что-то новое и не совсем очевидное/привычное для меня :-) - reZident(09.10.2025 17:22)
        
        Будем рады любой обратной связи: и что понравилось, и что не понравилось. Lithium ECAD(213 знак., 09.10.2025 17:51, ссылка, ссылка)
        
        Нет. Атрибуты RefDes и Value создаются автоматически при создании компонента. Их нельзя удалить или редактировать. Создавать свои атрибуты нельзя. - Lithium ECAD(09.10.2025 17:07)
        
        Абисняю, было бы круто иметь несколько копий RefDes у которых одинаковое содержимое, поменяли в сбойствах компонента значение RefDes - поменялось везде. Для того чтобы один разместить в шелкографии, второй - в слое Assy для сборочного чертежа. Потому что если в сборочный чертеж включать слой Silk, то это хуйня а не сборочный чертеж. - Ralex(09.10.2025 17:41)
        
        Я в PCAD'е делаю альтернативные графиксы, один с 0,2мм шелкографией для ПП, второй с красивыми тонкими линиями и трутайп шрифтами - для сборок. - vpv.vpv(10.10.2025 07:17)
        
        интересно, надо будет глянуть - Ralex(10.10.2025 12:17)
        
        В КиКаде это сделано подстановкой переменной. Правда, работает только в режиме редактирования посадочного места. Я в любом из слоёв могу написать: ${REFERENCE} сколько хочешь раз. И в это место подставится референс этого компонента. Если мне нужно на множестве слоёв - ставлю на всех, какие нужно, сколько надо. Nikolay_Po(434 знак., 09.10.2025 18:27)
        
        Это здорово придумано, в солиде тоже ${VarName} c кучей встроенных переменных. - Andreas(09.10.2025 18:37)
        
        Фишка в том, что в КиКаде, ты можешь добавлять в перечень параметров компонента новые параметры с новыми именами и присваивать им значения. К примеру, я могу добавить в свойства компонента поле "Supplier" и написать в нём "ЭЛИТАН". И вывести это в экспортированную таблицу BOM. И вывести на сборочный чертёж тоже. - Nikolay_Po(09.10.2025 18:40)
        
        В PCAD тоже можно дополнительные атрибуты создавать. - reZident(09.10.2025 19:15)
        
        А так же альтернативные "Паттерн графиксы", например, если в редакторе PCB компонент ТО220 торчит, то его можно положить. :)) - vpv.vpv(10.10.2025 07:11)
        
        Сейчас в PCAD2006 эта проблема решается мега костылём: 1) в свойствах компонента создается атрибут RefDes2. 2) Экспортируем Netlist в PCB. 3) В PCB включаем отслеживание, потом запускаем макрос RefDes2, который копирует для всех выделенных компонентов содержимое RefDes в атрибут RefDes2. 4) Экспортируем отслеживание в SCH где такой же атрибут заполняется, чтобы при сравнении Netlist не ругалось. А всего-то надо чтобы атрибут компонента существовал в нескольких даже не копиях, Ralex(117 знак., 09.10.2025 17:47)
        
        Боже мой, ну и геморрой. :))) А почему бы компоненту не сделать альтернативные паттерны, с одним и тем же RefDes'ом, только написаным разными шрифтами? И всё. vpv.vpv(1 знак., 10.10.2025 07:27, картинка)
        
        Потом очень красивые сборки получаются. Вон, LL4148 вобще, как живой. ;-)) vpv.vpv(1 знак., 10.10.2025 07:34, картинка)
        
        По сборочному чертежу и чертежу печатной платы (хотя его уже не всегда требуют) будет отдельное решение. Такое вряд ли у кого-то есть. Думаю, понравится. - Lithium ECAD(09.10.2025 17:46)
        
        Вообще, мы тут в большинстве за вас горой, ибо это престижно если у нас в РФ будет свой САПР, и я наверное поставлю и попробую побыть бетатестером, но такие вещи о которых вы выше сказали обычно говорят что никакой стратегии архитектуры нет. - Ralex(09.10.2025 17:49)
        
        Архитектура есть и продумана на годы вперед. Есть четкое вИдение, как должна выглядеть САПР. Просто не все пока реализовано, ибо все упирается в ресурсы и время. Но работа идет. Собственно поэтому особо и не пиаримся. Прекрасно понимаем, что по функционалу пока отстаем от конкурентов. Но так будет не всегда. А те плюсы, какие есть у нас, у конкурентов вряд ли появятся, т.к. должна быть соответствующая архитектура. Поэтому нас находят, пробуют, если устраивают текущие Lithium ECAD(60 знак., 09.10.2025 18:00)
        
        В вашем профиле есть поле (профиль - настройки - подпись в чате) куда можно внести пару самых основных ссылок, чтобы их не приходилось искать. Например на глав страницу продукта. - Ralex(09.10.2025 18:08)
        
        Спасибо! Добавил. - Lithium ECAD(09.10.2025 18:18)
        
        Отлично! - Ralex(09.10.2025 18:04)
        
        +1, но пока обсуждаются финтифлюшечки при похоже отсутствующем базовом функционале. Уж рефдезы-то на плате просто лапками расставить дело быстрое, все равно на плотной плате автоматом не расставишь. - Andreas(09.10.2025 17:58)
        
        Ну не совсем отсутствующем. До полноценного базового функционала не хватает подготовки сборочных чертежей и интерактивной трассировки с онлайн-DRC. Над этим и будет идти работа на пути к версии 3. Затем скоростные схемы, дифпары, затем еще кое-что.. Lithium ECAD(42 знак., 09.10.2025 18:04)
        
        Абсолютно базовое - это удобная интрактивная трассировка и редактирование PCB ессно с DRC, далее конечно сборочники и панели хоть в минимальном виде для производства. Без этого это просто игрушка, в простейшем виде DRC есть даже в радиолюбительском Sprint-Layout. - Andreas(09.10.2025 18:11)
        
        а я не пользуюсь DRC при трассировке :) я трассирую по сетке онли. После того как я оттрассировал плату, я запускаю DRC проверку, исправляю 5-7 косяков и всё. - Ralex(09.10.2025 18:25)
        
        Как трассировать по сетке, когда часть компонентов с шагом 2.5 а часть 2.54? Какую сетку выбрать? - AlexBi(09.10.2025 21:08)
        
        Метрическую, конечно. А чтобы трассы завершались нормально установить опцию Options -> Configure -> Advanced Route -> Snap To Object Center Point. - reZident(09.10.2025 21:21)
        
        Фига, жестокая школа пикада 4.5. Ладно 40 лет назад вариантов особо не было, но ща? - Andreas(09.10.2025 18:32)
        
        Угу. Я тоже не пользуюсь он-лайн DRC. - reZident(09.10.2025 18:26)
        
        Неужели route manual, а не route advanced ?? - Andreas(09.10.2025 18:34)
        
        да, я в роут мануал работаю. и звините )) - Ralex(09.10.2025 19:56)
        
        Конечно Route Advanced! О.о У меня для этого даже специальное сочетание клавиш зарезервировано CTRL + ~. - reZident(09.10.2025 18:36)
        
        Route Advanced это и есть трассировка с онлайн дрс. А без нее добро пожаловать обратно в 4.5 - Andreas(09.10.2025 18:38)
        
        Нет. Я вот это имел в виду. reZident(1 знак., 09.10.2025 19:17, картинка)
        
        Это ужас-ужас, только усложняет и руками надо убирать репорты. Такого нам не надо. - Andreas(09.10.2025 20:28)
        
        А что за промблема пойти в Опцыи-СелекшынМаск и сделать сперва ЦлеарАлл, а потом, поставить галочку "ДРЦ Еггог". Потом, выделить окном и делетнуть. - mse homjak(23.10.2025 17:15)
        
        Этож сколько мышкокликов надо! В альтиуме например просто цепи с нарушением дрц хитро подсвечиваются и при устранении нарушения подсветка пропадает. - Andreas(23.10.2025 20:11)
        
        После ТАКОГО разумеется, PCAD2006 будет старым, неактуальным инструментом конструкторов-пенсионеров. :)) - vpv.vpv(23.10.2025 12:05)
        
        Отож! - reZident(09.10.2025 20:38)
        
        Для панелей у нас будет третья программа САПР. Она в целом уже продумана. Руки не доходят. Lithium ECAD(93 знак., 09.10.2025 18:22, картинка)
        
        Значит до спринта доросли.) Панели можно хоть просто как в пикаде копированием плат в одну не связанную со схемой и с изменением имен цепей, чтобы не ругался DRC и правильно шла заливка полигонов. В альтиуме конечно здорово сделано, связь с исходными платами не рвется, но панель это последняя ступень и это уже не важно почти. А мудохаться с герберами в CAM350 и осваивать его даже по минимуму совсем неохота. - Andreas(09.10.2025 18:29)
        
        Я в CAM350 загружаю герберы только для просмотра явных косяков экспорта из PCAD. И делаю это только уже перед самой отправкой заказа на производство. - reZident(09.10.2025 18:33)
        
        там ещё полезная фича проверка наползания шелкографии на медь, всегда проверяю, иногда есть косяки. - Ralex(09.10.2025 19:58)
        
        Я тоже, но панели в нем делать не осилю. - Andreas(09.10.2025 18:34)
        
        Удалить - понятно, но почему редактировать-то нельзя? О.о У меня вроде без проблем редактируются их значения. - reZident(09.10.2025 17:19)
        
        А что там редактировать? RefDes - это системная метка, куда подставляется позиционное обозначение для компонентов в проекте. Шрифт настраивается в меню Настройки. Lithium ECAD(149 знак., 09.10.2025 17:39)
        
        Разумно. У нас RefDes крутятся независимо. Дали пищу для размышлений. - Lithium ECAD(09.10.2025 16:42)
        
        Можно даже какой-нибудь чекбокс "разместить RefDes по центру компонента для всех компонентов", который включает/отключает эту опцию на момент ручной расстановки компонентов. - reZident(09.10.2025 17:28)
        
        Хорошая идея! Как вариант, сделать чекбокс "Разместить RefDes по центру при добавлении компонента в проект". - Lithium ECAD(09.10.2025 17:43)
      - я кстати автоматичесскую расстановку сделал бы как-то коррелирующую со схемой /что слева - то слева, что снизу - то снизу и пр. - General(09.10.2025 15:05)
        
        А еще лучше, сделать ~~авторасстановку~~ автогруппировку при авторасстановке отключаемой опцией. Для эсететов, которые не любят единообразие автоматов ;-) - reZident(09.10.2025 15:46 - 16:19)
        
        Это как? Просто друг на друга складывать??? Это ж неудобно - Lithium ECAD(09.10.2025 15:56)
        
        Я неправильно выразился, не авторасстановку, а автогруппировку при авторасстановке. - reZident(09.10.2025 16:19)
        
        Это просто. Целесообразность сомнительна, но если будет форма настройки авторасстановки, почему бы и нет?! - Lithium ECAD(09.10.2025 16:49)
        
        Короче, для "эстетов" желательно предусмотреть опции отключения любых автоматических функций. Чтобы не приходилось это потом делать сторонними патчами, как для PCAD 200x. - reZident(09.10.2025 17:26)
        
        Принято - Lithium ECAD(09.10.2025 17:35)
        
        А как быть с разными страницами? Lithium ECAD(574 знак., 09.10.2025 15:21, ссылка)
        
        Так и в пикаде, только после выделения надо правой мышкой щелкнуть и выбрать Highlight и в плате голубым элементы подсветятся. При этом в плате можно сделать Select highlighted, они выделятся и переместить их. А можно и просто глазами выбрать выделенные голубым и переместить и пока явно не сделать Unhighlight, выделение не слетит. А можно по несколько элементов расставлять, снимать подсветку в плате и смотреть в схеме остатки подсвеченного. - Andreas(09.10.2025 15:38)
        
        Подсвечивание и автогруппировка (а также частичный импорт нетлиста) это не одни и то же функции КМК. - reZident(09.10.2025 16:24)
  - Ах вон оно как! Ладно, попробуем еще на досуге. - reZident(09.10.2025 14:03)

Средства и методы разработки