caxapa.ru :: Эээ ... может я тупой и не разобрался с налету, но почему набор "горячих" клавиш столь ограничен? Почему нельзя назначить клавишу на любое действие из доступных, как в PCAD? Где, например, горячие клавиши для зеркалирования компонента ("отображения" по вертикали/горизонтали)? Для поворота компонента назначена R, а для его зеркального отображения нужно почему-то в меню тыкать.

reZident (Сегодня, 09:39, просмотров: 151) ответил Lithium ECAD на Картинки довольно старые, но неплохо показывают возможности программы. А сейчас они еще лучше. Многоканальные схемы очень удобно разрабатывать с синхронизацией схемы/платы в реальном времени.

Эээ ... может я тупой и не разобрался с налету, но почему набор "горячих" клавиш столь ограничен? Почему нельзя назначить клавишу на любое действие из доступных, как в PCAD? Где, например, горячие клавиши для зеркалирования компонента ("отображения" по вертикали/горизонтали)? Для поворота компонента назначена R, а для его зеркального отображения нужно почему-то в меню тыкать.

Пример. Рисую схему двух-тактного каскада из NPN и PNP транзисторов. NPN беру прямо из библиотеки, а PNP нужно развернуть и отзеркалировать, чтобы соединить их эмиттерами.

Кстати, колесо мыши работает как масштаб в любом сочетании с/без CTRL и SHIFT.

P.S. ах, да - я только что установил версию 2.0.2 под Linux Kubuntu 22.04.

Ответить

- Еще одна непонятка. Нарисовал тупую схему из пяти компонентов - 4 транзистора в SOT-23 и один резистор. Так вот корпуса SOT-23, автоматически размещенные на плате, не попадают в одну сетку! Как так-то??? Для скриншота специально совместил их друг над другом, чтобы было видно. reZident(2 знак., Сегодня, 13:50, картинка, картинка)
  - Причем добавленный непосредственно на плату корпус SOT-23 не совмещается с уже имеющимся на плате SOT-23. Я вообще ах...как расстроился! :-/ reZident(1 знак., Сегодня, 14:01, картинка)
  - Автоматическая расстановка не учитывает сетку. Нужно выделить компоненты и нажать привязку. Потому что если будет включена большая сетка, а такое может быть при создании контура, например, то расстановка будет мягко говоря не очень. Lithium ECAD(1 знак., Сегодня, 13:59, картинка)
    - Сделайте птичку "По сетке" в параметрах авторасстановки, чтобы не делать дополнительную операцию привязки к сетке после. Можете по-умолчанию птичку оставить снятой. Но навязывать - не хорошо. (прошу прощения, если птичка уже есть - я не пробовал ваше ПО) - Nikolay_Po(Сегодня, 14:05)
      - Хорошая идея! Сделаем. - Lithium ECAD(Сегодня, 14:06)
        
        Кстати, автоматизм размещения надписей при переориентации схемного символа не очень удобен. Не хватает для надписей редактируемых свойств, например, тип выравнивания от точки привязки. Как в PCAD. reZident(2 знак., Сегодня, 15:35, картинка)
        
        В перспективе скорей всего сделаем аналогичное выравнивание. Зеркальность есть (для текста в редакторе плат). RefDes и Value автоматически зеркалятся при переносе компонента на другую сторону. Но это наверно как у всех. - Lithium ECAD(Сегодня, 16:01)
        
        В моей библиотеке RefDes исходно располагается по центру компонента. Так надписи не мешают ни при расстановке, ни при переориентации компонента на плате. А когда RefDes находится в стороне и крутится по своим законам вне зависимости от ориентации компонента это может даже взбесить. - reZident(Сегодня, 16:23)
        
        простите что встреваю, но сейчас нет возможности поставить литиум, а знать хочется - несколько экземпляров RefDes возможны? - Ralex(Сегодня, 16:53)
        
        Я Литиум только сегодня установил и еще не пробовал компоненты создавать. В кратких перерывах тыкаюсь помаленьку. Узнаю что-то новое и не совсем очевидное/привычное для меня :-) - reZident(Сегодня, 17:22)
        
        Будем рады любой обратной связи: и что понравилось, и что не понравилось. Lithium ECAD(213 знак., Сегодня, 17:51, ссылка, ссылка)
        
        Нет. Атрибуты RefDes и Value создаются автоматически при создании компонента. Их нельзя удалить или редактировать. Создавать свои атрибуты нельзя. - Lithium ECAD(Сегодня, 17:07)
        
        Абисняю, было бы круто иметь несколько копий RefDes у которых одинаковое содержимое, поменяли в сбойствах компонента значение RefDes - поменялось везде. Для того чтобы один разместить в шелкографии, второй - в слое Assy для сборочного чертежа. Потому что если в сборочный чертеж включать слой Silk, то это хуйня а не сборочный чертеж. - Ralex(Сегодня, 17:41)
        
        В КиКаде это сделано подстановкой переменной. Правда, работает только в режиме редактирования посадочного места. Я в любом из слоёв могу написать: ${REFERENCE} сколько хочешь раз. И в это место подставится референс этого компонента. Если мне нужно на множестве слоёв - ставлю на всех, какие нужно, сколько надо. Nikolay_Po(434 знак., Сегодня, 18:27)
        
        Это здорово придумано, в солиде тоже ${VarName} c кучей встроенных переменных. - Andreas(Сегодня, 18:37)
        
        Фишка в том, что в КиКаде, ты можешь добавлять в перечень параметров компонента новые параметры с новыми именами и присваивать им значения. К примеру, я могу добавить в свойства компонента поле "Supplier" и написать в нём "ЭЛИТАН". И вывести это в экспортированную таблицу BOM. И вывести на сборочный чертёж тоже. - Nikolay_Po(Сегодня, 18:40)
        
        В PCAD тоже можно дополнительные атрибуты создавать. - reZident(Сегодня, 19:15)
        
        Сейчас в PCAD2006 эта проблема решается мега костылём: 1) в свойствах компонента создается атрибут RefDes2. 2) Экспортируем Netlist в PCB. 3) В PCB включаем отслеживание, потом запускаем макрос RefDes2, который копирует для всех выделенных компонентов содержимое RefDes в атрибут RefDes2. 4) Экспортируем отслеживание в SCH где такой же атрибут заполняется, чтобы при сравнении Netlist не ругалось. А всего-то надо чтобы атрибут компонента существовал в нескольких даже не копиях, Ralex(117 знак., Сегодня, 17:47)
        
        По сборочному чертежу и чертежу печатной платы (хотя его уже не всегда требуют) будет отдельное решение. Такое вряд ли у кого-то есть. Думаю, понравится. - Lithium ECAD(Сегодня, 17:46)
        
        Вообще, мы тут в большинстве за вас горой, ибо это престижно если у нас в РФ будет свой САПР, и я наверное поставлю и попробую побыть бетатестером, но такие вещи о которых вы выше сказали обычно говорят что никакой стратегии архитектуры нет. - Ralex(Сегодня, 17:49)
        
        Архитектура есть и продумана на годы вперед. Есть четкое вИдение, как должна выглядеть САПР. Просто не все пока реализовано, ибо все упирается в ресурсы и время. Но работа идет. Собственно поэтому особо и не пиаримся. Прекрасно понимаем, что по функционалу пока отстаем от конкурентов. Но так будет не всегда. А те плюсы, какие есть у нас, у конкурентов вряд ли появятся, т.к. должна быть соответствующая архитектура. Поэтому нас находят, пробуют, если устраивают текущие Lithium ECAD(60 знак., Сегодня, 18:00)
        
        В вашем профиле есть поле (профиль - настройки - подпись в чате) куда можно внести пару самых основных ссылок, чтобы их не приходилось искать. Например на глав страницу продукта. - Ralex(Сегодня, 18:08)
        
        Спасибо! Добавил. - Lithium ECAD(Сегодня, 18:18)
        
        Отлично! - Ralex(Сегодня, 18:04)
        
        +1, но пока обсуждаются финтифлюшечки при похоже отсутствующем базовом функционале. Уж рефдезы-то на плате просто лапками расставить дело быстрое, все равно на плотной плате автоматом не расставишь. - Andreas(Сегодня, 17:58)
        
        Ну не совсем отсутствующем. До полноценного базового функционала не хватает подготовки сборочных чертежей и интерактивной трассировки с онлайн-DRC. Над этим и будет идти работа на пути к версии 3. Затем скоростные схемы, дифпары, затем еще кое-что.. Lithium ECAD(42 знак., Сегодня, 18:04)
        
        Абсолютно базовое - это удобная интрактивная трассировка и редактирование PCB ессно с DRC, далее конечно сборочники и панели хоть в минимальном виде для производства. Без этого это просто игрушка, в простейшем виде DRC есть даже в радиолюбительском Sprint-Layout. - Andreas(Сегодня, 18:11)
        
        а я не пользуюсь DRC при трассировке :) я трассирую по сетке онли. После того как я оттрассировал плату, я запускаю DRC проверку, исправляю 5-7 косяков и всё. - Ralex(Сегодня, 18:25)
        
        Фига, жестокая школа пикада 4.5. Ладно 40 лет назад вариантов особо не было, но ща? - Andreas(Сегодня, 18:32)
        
        Угу. Я тоже не пользуюсь он-лайн DRC. - reZident(Сегодня, 18:26)
        
        Неужели route manual, а не route advanced ?? - Andreas(Сегодня, 18:34)
        
        да, я в роут мануал работаю. и звините )) - Ralex(Сегодня, 19:56)
        
        Конечно Route Advanced! О.о У меня для этого даже специальное сочетание клавиш зарезервировано CTRL + ~. - reZident(Сегодня, 18:36)
        
        Route Advanced это и есть трассировка с онлайн дрс. А без нее добро пожаловать обратно в 4.5 - Andreas(Сегодня, 18:38)
        
        Нет. Я вот это имел в виду. reZident(1 знак., Сегодня, 19:17, картинка)
        
        Это ужас-ужас, только усложняет и руками надо убирать репорты. Такого нам не надо. - Andreas(Сегодня, 20:28)
        
        Для панелей у нас будет третья программа САПР. Она в целом уже продумана. Руки не доходят. Lithium ECAD(93 знак., Сегодня, 18:22, картинка)
        
        Значит до спринта доросли.) Панели можно хоть просто как в пикаде копированием плат в одну не связанную со схемой и с изменением имен цепей, чтобы не ругался DRC и правильно шла заливка полигонов. В альтиуме конечно здорово сделано, связь с исходными платами не рвется, но панель это последняя ступень и это уже не важно почти. А мудохаться с герберами в CAM350 и осваивать его даже по минимуму совсем неохота. - Andreas(Сегодня, 18:29)
        
        Я в CAM350 загружаю герберы только для просмотра явных косяков экспорта из PCAD. И делаю это только уже перед самой отправкой заказа на производство. - reZident(Сегодня, 18:33)
        
        там ещё полезная фича проверка наползания шелкографии на медь, всегда проверяю, иногда есть косяки. - Ralex(Сегодня, 19:58)
        
        Я тоже, но панели в нем делать не осилю. - Andreas(Сегодня, 18:34)
        
        Удалить - понятно, но почему редактировать-то нельзя? О.о У меня вроде без проблем редактируются их значения. - reZident(Сегодня, 17:19)
        
        А что там редактировать? RefDes - это системная метка, куда подставляется позиционное обозначение для компонентов в проекте. Шрифт настраивается в меню Настройки. Lithium ECAD(149 знак., Сегодня, 17:39)
        
        Разумно. У нас RefDes крутятся независимо. Дали пищу для размышлений. - Lithium ECAD(Сегодня, 16:42)
        
        Можно даже какой-нибудь чекбокс "разместить RefDes по центру компонента для всех компонентов", который включает/отключает эту опцию на момент ручной расстановки компонентов. - reZident(Сегодня, 17:28)
        
        Хорошая идея! Как вариант, сделать чекбокс "Разместить RefDes по центру при добавлении компонента в проект". - Lithium ECAD(Сегодня, 17:43)
        
        я кстати автоматичесскую расстановку сделал бы как-то коррелирующую со схемой /что слева - то слева, что снизу - то снизу и пр. - General(Сегодня, 15:05)
        
        А еще лучше, сделать ~~авторасстановку~~ автогруппировку при авторасстановке отключаемой опцией. Для эсететов, которые не любят единообразие автоматов ;-) - reZident(Сегодня, 15:46 - 16:19)
        
        Это как? Просто друг на друга складывать??? Это ж неудобно - Lithium ECAD(Сегодня, 15:56)
        
        Я неправильно выразился, не авторасстановку, а автогруппировку при авторасстановке. - reZident(Сегодня, 16:19)
        
        Это просто. Целесообразность сомнительна, но если будет форма настройки авторасстановки, почему бы и нет?! - Lithium ECAD(Сегодня, 16:49)
        
        Короче, для "эстетов" желательно предусмотреть опции отключения любых автоматических функций. Чтобы не приходилось это потом делать сторонними патчами, как для PCAD 200x. - reZident(Сегодня, 17:26)
        
        Принято - Lithium ECAD(Сегодня, 17:35)
        
        А как быть с разными страницами? Lithium ECAD(574 знак., Сегодня, 15:21, ссылка)
        
        Так и в пикаде, только после выделения надо правой мышкой щелкнуть и выбрать Highlight и в плате голубым элементы подсветятся. При этом в плате можно сделать Select highlighted, они выделятся и переместить их. А можно и просто глазами выбрать выделенные голубым и переместить и пока явно не сделать Unhighlight, выделение не слетит. А можно по несколько элементов расставлять, снимать подсветку в плате и смотреть в схеме остатки подсвеченного. - Andreas(Сегодня, 15:38)
        
        Подсвечивание и автогруппировка (а также частичный импорт нетлиста) это не одни и то же функции КМК. - reZident(Сегодня, 16:24)
    - Ах вон оно как! Ладно, попробуем еще на досуге. - reZident(Сегодня, 14:03)
- Горячие клавиши постепенно добавим. На зеркалирование в первую очередь. Lithium ECAD(47 знак., Сегодня, 10:31)
  - Ну, когда будут реализованы минимально необходимые фичи, то свистните. А сейчас мне работу в PCAD работать нужно, а не быть волонтером-бета-тестером новой программы. - reZident(Сегодня, 11:09)
  - Дык в том-то и дело, что не работает эта настройка. Сейчас у меня вот так. Колесо лишь изменяет масштаб, невизрая на нажатие или ненажатие CTRL и/или SHIFT. На всякий случай программу перезапускал. reZident(1 знак., Сегодня, 11:01, картинка)
    - Пока нет полос прокрутки, колесо всегда работает на масштаб. Так задумано. - Lithium ECAD(Сегодня, 11:59)
      - Это ужасное, просто кошмарное решение. Очень неочевидное, сбивающее с толку и нервирующее. Не говоря уж за то, что позиционирование в определённое место экрана может быть связано с обстоятельствами вне активного окна. - =AlexD=(Сегодня, 14:00, +1)
      - Молодцы что с идеями, сделайте как в PCAD. Умейте слышать и люди к вам потянутся. - General(Сегодня, 12:31, +1)
        
        Слушаем и стараемся слышать всех. Но всем не угодишь, приходится искать какие-то компромиссы. Люди прикипают к привычным программам и тяжело воспринимают решения не как в них. Даже если эти решения удобнее. Lithium ECAD(451 знак., Сегодня, 13:37)
        
        Повторять PCAD не нужно, нужна функциональность для пользователя как в PCAD. Чтобы можно было сходные действия реализовывать сходным образом, в идеале - нажимая ту же самую последовательность кнопок. - reZident(Сегодня, 13:56)
        
        70..80% времени работы работы с сапр это трассировка(ну и подготовка к производству), ее и надо облегчать и улучшать в первую очередь. А свайпы-хуяйпы редко нужны, особенно в последнее время, и это скорее соломинка, которая некоторых склонит к покупке при нормальном остальном функционале. ИМХО. ЗЫ, ну и конечно ооочень важна возможность не терять наработка, т.е импорт и очень желательно экспорт(это уже совсем хорошо) в популярное. - Andreas(Сегодня, 13:48, +1)
        
        Вот именно я расстался с Диптрейс (ещё до войны) именно из-за отсутсвия свапа. - General(Сегодня, 15:00)
        
        При этом наверно остальные фичи устраивали и была надежда на добавление свапа, раз пришел. А куда расстался, альтиум? - Andreas(Сегодня, 15:27)
        
        Типа того - General(Сегодня, 19:15)
        
        +100500! Я бы легко уговорил купить этот продукт или бы даже на свои купил, если бы для меня переезд на новый CAD с PCAD 2006 занял не более недели. Потому, что работать нужно, а не новый софт полгода осваивать. - reZident(Сегодня, 12:43)
        
        Да, пикад с 3Д выхлопом в STEP, редактором панелей и улучшенной интерактивной трассировкой был бы прекрасен для 87% проектов, особенно нужна возможность двигать трассы с учетом DRC. Альтиум уж очень монструозен, кикад страшен. - Andreas(Сегодня, 12:58)
        
        пикад умеет в 3Д - Ralex(Сегодня, 13:05)
        
        Это как, высоту в свойствах проставляешь и чем-то(забыл чем) перегоняешь в степ с кубиками? Фигня и заказчику красиво не покажешь. - Andreas(Сегодня, 13:10)
        
        Необходим солидворкс. Инструкция: Ralex(1386 знак., Сегодня, 13:26, картинка)
        
        Да, точно Circuit Works , но у меня он на солид2013 не поставился или дико косячил, не помню уже. И из IDF просто кубики рисовал в совсем старом солиде(2006??) . А это в какой версии солида? - Andreas(Сегодня, 13:38)
        
        Я делал и в 2016, и в 2021, сейчас у меня стоит 2024. Примерно одинаково всё. Версию обновляю потому что её обновляет конструктор и чтобы мне нормально использовать его корпусные изделия (а не импортировать из STEP), приходится обновлять. А так версия 2021 была абсолютно нормальная, 2016 конечно немного уже устаревшая. - Ralex(Сегодня, 13:52)
        
        Насчет "возможность двигать трассы с учетом DRC", а режим трассировки Plow Interactive в PCAD это не оно? - reZident(Сегодня, 13:03)
        
        Нет, это вообще говно, которое всю готовую трассировку портит. Имеется в виду, когда трассу двигаешь(а не заново ведешь) - он на другую трассу не лезет, а с учетом зазора дальше не двигается. В альтиуме так и это очень удобно. - Andreas(Сегодня, 13:08)
        
        Интерактивная трассировка планируется до 3 версии Lithium ECAD. Будет 2 режима: обход препятствий и расталкивание. - Lithium ECAD(Сегодня, 13:19)
        
        Аааа, так даже ручной трассировки с учетом DRC нет, не говоря уж о ручном сдвиге с учетом зазора. Тогда вообще зачем оно надо? - Andreas(Сегодня, 13:24)
        
        Здесь выскажу своё мнение, трассировка с произвольным шагом является злом которое приведет к появлению тяжелых последствий в виде невозможности расположения VIA на обоих слоях. В одном слое ему нужно на 0.003 мм правее быть, в другом на 0.01 левее, и там где VIA могло бы встать легко, оно не встанет, убирая из работы существенную площадь платы заставляя уводить критичные элементы на периферию, что снижает общую синергетику. - Ralex(Сегодня, 13:33, +1)
        
        А где про безсетку? Вроде таким только еремекс баловался. - Andreas(Сегодня, 13:40)
        
        Имеется в виду "тянем дорожку с автоматическим подгибом по DRC", и если у вас метрическая сетка, то как только встречается компонент в дюймах (например все с шагом 1.27/2.54), дорожка делает его обход не по сетке а лишь соблюдая отступ, нарушая будущий зазор с последующими дорожками или компонентами. Ralex(261 знак., Сегодня, 13:58)
        
        Все по сетке разумеется. Никакого будущего зазора нет, есть трасса или площадка, к которым надо прижать дорожку. Пикад так умеет при трассировке только при этом, если центр площадки не в сетке, то и первый сегмент не в сетке, что не особо хорошо иногда, а иногда и удобно. - Andreas(Сегодня, 14:04)
        
        Понял. В Kicad вроде тоже есть такая фича. - reZident(Сегодня, 13:09)
        
        Да, во всех современных наверно есть, но кикад страшно, там Эдики поработали.) В литиуме хз, почему-то описания и видосики на всякую второстепенную хрень есть, а на основной воркфлоу - не нашел. - Andreas(Сегодня, 13:14)
        
        Не гоните на КиКад. У меня программист C++ и ПЛК, за неделю, с минимальными знаниями электрических цепей и электроники вообще, с нуля освоил KiCad и выдал плату по моей схеме, которая сразу пошла в производство. Раза три подходил ко мне - получало обратную связь и указания - доделывал. И получил результат. Nikolay_Po(1283 знак., Сегодня, 13:56)
        
        +1 Мне КиКАД тоже хорошо и быстро зашел. Но хотелось бы КАД еще проще :-) Мне в этом Литиуме больше всего нравится - размер инсталлятора :-) - il-2(Сегодня, 14:15)
        
        Там половина - руководство с картинками) - Lithium ECAD(Сегодня, 14:20)
        
        Есть скриншоты? давайте хвастаться ) Ralex(1 знак., Сегодня, 14:12, картинка)
        
        Ну хз, лет 5 назад на электрониксе вой стоял с глюками и несовместимостями версий, может изменилось и правда что-то. Важно не разок плату сделать, а перевести ВСЕ платы туда и быть уверенным, что не сглючит и не умрет на промежутке времени. - Andreas(Сегодня, 14:08)

Схемы, платы, компоненты