Lithium ECAD (08.10.2025 13:19, просмотров: 432) ответил General на А вы знаете новый русский САПР Lithium ECAD из Омска?Картинки довольно старые, но неплохо показывают возможности
программы. А сейчас они еще лучше. Многоканальные схемы очень
удобно разрабатывать с синхронизацией схемы/платы в реальном
времени.
www.lecad.ru - российская САПР печатных плат
-
- А встроенный скриптовый язык у вас есть? - =AlexD=(15.10.2025 09:54)
- Нет. Хотя в Qt есть механизм создания пользовательских скриптов, в
перспективе может и появится. - Lithium ECAD(20.10.2025 06:20)
- Ндяяя... Говорите, архитектура уже продумана на годы в перёд?
(вздыхает) Ну, ожидаемо, чо... - =AlexD=(20.10.2025 10:06)
- Скрипты не закладывались. - Lithium ECAD(20.10.2025 10:24)
- Я это уже понял. В олдскулах это считалось неприличным. Более того, сначала создавался язык (AutoLisp например) со всем API, а только затем поверх него накручивалось GUI. Например можно было задавать координаты не обязательно мышей, а просто ввести их в абсолютном или относительном формате в командной строке. Там много фишек появляется. Но это, повторюсь, в олдскулах. - =AlexD=(20.10.2025 10:36)
- Скрипты не закладывались. - Lithium ECAD(20.10.2025 10:24)
- Ндяяя... Говорите, архитектура уже продумана на годы в перёд?
(вздыхает) Ну, ожидаемо, чо... - =AlexD=(20.10.2025 10:06)
- Нет. Хотя в Qt есть механизм создания пользовательских скриптов, в
перспективе может и появится. - Lithium ECAD(20.10.2025 06:20)
- Беглым просмотром Вашего сайта не нашёл viewer для схем и плат -
бесплатный, лёгкий и с подсветкой цепей :) - Chum_A(10.10.2025 08:55)
- Так программа под бесплатной лицензией и есть вьюер. Она покажет
проект, даже если он был сделан под платной лицензией. Просто
сохранить этот проект не даст. - Lithium ECAD(10.10.2025 14:29)
- Отлично, осталось указать это в описании лицензии (заранее прошу
прощения, если уже написано) - Chum_A(10.10.2025 14:55)
- Да, согласен. Добавим это на сайт. - Lithium ECAD(10.10.2025 15:25)
- Вот, кстате, подсмотрите у ПКАДа систему подсветки(highlight). Мы
загружаем нетлист в ПСБ, в схеме подсвечиваем блок и он
подсвечивается в ПСБ. Собираем компоненты в группу для последующей
расстановки. Если схема нарисована поблочно, на каждом листе, то
совсем хорошо. "Selection Mask" - PART, выделяем блоком и
подсвечиваем. - mse homjak(15.10.2025 00:15)
- У нас уже есть сквозное выделение: выделяете на схеме компоненты и цепи, переходите на плату (F4), соответствующие компоненты и цепи будут там выделены. Если на выделенном компоненте на схеме открыть контекстное меню и выбрать "Показать на плате", то компонент на плате будет не только выделен, но и показан по центру экрана. И в другую сторону тоже. Lithium ECAD(219 знак., 20.10.2025 06:26, ссылка)
- Подсветка - ладно, а вот частичный/выборочный импорт netlist это
покруче было бы! - reZident(15.10.2025 09:31)
- У нас нет такого понятия, как нетлист. Вернее он есть, но скрыт от
пользователя, т.к. система сама управляет списком цепей. От
пользователя ничего не требуется. Как только изменилась цепь на
схеме, это тут же будет применено к плате. Главная особенность
Lithium ECAD - синхронизация схемы/платы в реальном времени. Lithium ECAD(34 знак., 20.10.2025 06:31)
- Эта синхронизация неперывная или ее можно приостановливать? При
трассировке с платой иногда требуются эксперименты, которые вовсе
не нужно сразу же отображать на схеме. - reZident(20.10.2025 11:10)
- Система контроля версий, примерно как у программистов. Создал
бранч, поигрался, вернулся в основную ветку. Вот только к CAD-ам
это никто пока полноценно не прикрутил. - ЫЫyкпy(20.10.2025 13:58)
- И правильно. Потому, что если программисты полезут в конструкторы, то вместо нормального моста будет построен релиз-кандидат, а к нему будут выпускаться сервис-паки. :-)))) - vpv.vpv(23.10.2025 11:43)
- В кикаде все данные в виде текстовых файлов, поэтому любая система
контроля версий у него будет хорошо работать. - AlexBi(20.10.2025 14:27)
- В Lithium ECAD тоже все данные текстовые именно для этого. Но нет данных, как это работает на практике. Для любых САПР. Все же это не код, и хотелось бы видеть отличия визуально. - Lithium ECAD(20.10.2025 15:02)
- Тут есть ремарка. Это звучит правильно только в теории. На практике любая система контроля версий работает со строками. В кикаде в строке несколько разных параметров. Поэтому если один разработчик поменял номиналы, а другой позиционные обозначения - вы за би-би-каетесть потом сливать версии. Проще убить лишний коммит и всё переделать. - =AlexD=(20.10.2025 14:30)
- Вроде в альтиуме есть, он даже может показать диф графически. - =AlexD=(20.10.2025 14:01)
- Постоянная. Прямая аннотация. Изменения в схеме переходят на плату.
Но из платы можно создавать цепи на схеме, например при трассировке
разъемов. Если нужно отключать синхронизацию, давайте обсуждать
детально конкретные задачи. Прям совсем ее убрать не получится, но
какое-то решение придумать всегда можно. Lithium ECAD(1 знак., 20.10.2025 11:52, ссылка)
- Гм. А если я временно добавляю на плату компоненты и создаю связи для них, то как эти
изменения на схеме отобразятся? - reZident(20.10.2025 12:22)
- Пока никак не отображаются, они будут только на плате, создать для
них связи не получится. В недалеком будущем символ будет также
добавляться на схему, и тогда это будет такой же компонент, как и
другие. Lithium ECAD(145 знак., 20.10.2025 12:55)
- Это же жесть будет! О.о Откуда программа может знать куда/на какой
лист схемы нужно поместить компонент? Это преррогатива
разработчика/дизайнера устройства, а не ПО! Такой версией я точно
пользоваться не буду! - reZident(20.10.2025 12:58)
- Можно спросить, на какую страницу ставить символы. Или по умолчанию
на текущую. В программе всегда открыта плата и страница схемы. А
если разработчику надо поставить многосекционный компонент на
разные страницы, ну так и ставить тогда на страницы схемы, а не на
плату. Не вижу никаких проблем. После установки на схему он все
равно на плате окажется. - Lithium ECAD(20.10.2025 13:17)
- Я же ранее обозначил, что это временные изменения на печатной плате, которые мне не нужно вносить в схему.
Поэтому постоянная связь платы и схемы будет мешать/раздражать и выбешивать :-) - reZident(20.10.2025 13:33)
- Вы так и не обозначили, для чего это нужно. Если говорить о
компонентах, то в Литиум компонент - это такая сущность, которая
содержит символ для схемы и футпринт для платы. Сейчас добавляя
компонент на схему автоматически добавляется его представление
(футпринт) на плату. В планах есть добавление опций отключения
символа или футпринта. И добавляя компонент на плату можно будет
отключить его символ схемы. Или наоборот, добавляя на схему,
отключить его футпринт. Возможно это Lithium ECAD(104 знак., 20.10.2025 14:03)
- При разработке устройства приходится учитывать его конструктивные
особенности и пробовать разные по габаритам детали. Например,
модули собственной разработки, которые имеют одинаковый интерфейс
подключения, но различающийся внутренний функционал и габариты. - reZident(20.10.2025 14:15)
- В Литиум максимально просто менять корпуса (футпринты) у
компонентов. Настолько просто, что даже задумываться об этом не
надо. Так как библиотеки интегрированные, то у каждого компонента
может быть несколько корпусов. Это готовится при разработке
библиотеки. Затем в проекте корпус компонента меняется буквально в
2 клика. Схема остается без изменений. Есть короткое видео, как это
делается. Примерно 15 по счету. Ссылка не ставится на конкретное. Lithium ECAD(73 знак., 20.10.2025 14:25, ссылка)
- Нет, все на так просто. Одинаковым/схожим может быть только один,
используемый в данной схеме интерфейс, а другие интерфейсы,
выведенные, но не используемые в данной схеме могут и не совпадать. reZident(602 знак., 20.10.2025 14:46)
- Что понимать под "интерфейсом" в данном контексте? Lithium ECAD(846 знак., 20.10.2025 14:57)
- "Упростить" вовсе не тождественно "ограничить в действиях". - reZident(20.10.2025 15:08)
- Смотря с какой стороны оценивать. Например, в Литиум мы ограничили
пользователя в независимом редактировании схемы и платы. Но при
этом даем сквозное выделение компонентов и цепей в обе стороны,
оригинальный механизм управления линиями связи (ratlines),
частичную обратную аннотацию. Все это упрощает разработку платы. И
функционал на базе синхронизации схемы/платы будет только
развиваться. - Lithium ECAD(20.10.2025 15:19)
- Есть все это сделать отключаемыми опциями, то пользовательская функциональность ПО только вырастет,
а не упадет, нес па? Дайте пользователю выбор - каким функционалом
пользоваться, а каким нет. Точно так же как по назначению hot key
на все доступные в меню действия. - reZident(20.10.2025 15:26)
- Абсолютно верно. Всегда стараемся идти навстречу пользователю. Но не все можем сделать сразу. Хоткеи со временем будут. Сейчас в работе интерактивная трассировка, точнее ее часть, так скажем. Это очень большая тема. Обход проводников с заданным в DRC зазором очень ждут. - Lithium ECAD(20.10.2025 15:34)
- Есть все это сделать отключаемыми опциями, то пользовательская функциональность ПО только вырастет,
а не упадет, нес па? Дайте пользователю выбор - каким функционалом
пользоваться, а каким нет. Точно так же как по назначению hot key
на все доступные в меню действия. - reZident(20.10.2025 15:26)
- Смотря с какой стороны оценивать. Например, в Литиум мы ограничили
пользователя в независимом редактировании схемы и платы. Но при
этом даем сквозное выделение компонентов и цепей в обе стороны,
оригинальный механизм управления линиями связи (ratlines),
частичную обратную аннотацию. Все это упрощает разработку платы. И
функционал на базе синхронизации схемы/платы будет только
развиваться. - Lithium ECAD(20.10.2025 15:19)
- "Упростить" вовсе не тождественно "ограничить в действиях". - reZident(20.10.2025 15:08)
- Что понимать под "интерфейсом" в данном контексте? Lithium ECAD(846 знак., 20.10.2025 14:57)
- Нет, все на так просто. Одинаковым/схожим может быть только один,
используемый в данной схеме интерфейс, а другие интерфейсы,
выведенные, но не используемые в данной схеме могут и не совпадать. reZident(602 знак., 20.10.2025 14:46)
- В Литиум максимально просто менять корпуса (футпринты) у
компонентов. Настолько просто, что даже задумываться об этом не
надо. Так как библиотеки интегрированные, то у каждого компонента
может быть несколько корпусов. Это готовится при разработке
библиотеки. Затем в проекте корпус компонента меняется буквально в
2 клика. Схема остается без изменений. Есть короткое видео, как это
делается. Примерно 15 по счету. Ссылка не ставится на конкретное. Lithium ECAD(73 знак., 20.10.2025 14:25, ссылка)
- При разработке устройства приходится учитывать его конструктивные
особенности и пробовать разные по габаритам детали. Например,
модули собственной разработки, которые имеют одинаковый интерфейс
подключения, но различающийся внутренний функционал и габариты. - reZident(20.10.2025 14:15)
- Ну вообще-то ты не прав. Если устанавливаемые компоненты будут сыпаться на новую (чистую) страницу, то ничего страшного в этом нет, наоборот, может быть полезно глянуть на получившуюся схему, при условии адекватного алгоритма взаимного размещения. Если временные компоненты удалишь, то и страница удалится/очистится. - =AlexD=(20.10.2025 13:49)
- Вы так и не обозначили, для чего это нужно. Если говорить о
компонентах, то в Литиум компонент - это такая сущность, которая
содержит символ для схемы и футпринт для платы. Сейчас добавляя
компонент на схему автоматически добавляется его представление
(футпринт) на плату. В планах есть добавление опций отключения
символа или футпринта. И добавляя компонент на плату можно будет
отключить его символ схемы. Или наоборот, добавляя на схему,
отключить его футпринт. Возможно это Lithium ECAD(104 знак., 20.10.2025 14:03)
- Я же ранее обозначил, что это временные изменения на печатной плате, которые мне не нужно вносить в схему.
Поэтому постоянная связь платы и схемы будет мешать/раздражать и выбешивать :-) - reZident(20.10.2025 13:33)
- Можно спросить, на какую страницу ставить символы. Или по умолчанию
на текущую. В программе всегда открыта плата и страница схемы. А
если разработчику надо поставить многосекционный компонент на
разные страницы, ну так и ставить тогда на страницы схемы, а не на
плату. Не вижу никаких проблем. После установки на схему он все
равно на плате окажется. - Lithium ECAD(20.10.2025 13:17)
- Это же жесть будет! О.о Откуда программа может знать куда/на какой
лист схемы нужно поместить компонент? Это преррогатива
разработчика/дизайнера устройства, а не ПО! Такой версией я точно
пользоваться не буду! - reZident(20.10.2025 12:58)
- Пока никак не отображаются, они будут только на плате, создать для
них связи не получится. В недалеком будущем символ будет также
добавляться на схему, и тогда это будет такой же компонент, как и
другие. Lithium ECAD(145 знак., 20.10.2025 12:55)
- Гм. А если я временно добавляю на плату компоненты и создаю связи для них, то как эти
изменения на схеме отобразятся? - reZident(20.10.2025 12:22)
- Система контроля версий, примерно как у программистов. Создал
бранч, поигрался, вернулся в основную ветку. Вот только к CAD-ам
это никто пока полноценно не прикрутил. - ЫЫyкпy(20.10.2025 13:58)
- То есть фактически схема и плата - один файл. Идея когда-то
приходила в голову, идея конечно интересная - но вероятно есть
минусы. Например несимметрия компонентов по отношению к сборкам.
Если для компонентов разумеются отдельные библиотеки УГО и
корпусов, и это органично, то подсборки (предварительно разведённые
участки плат) могут быть только в интегрированном виде. - General(20.10.2025 06:37)
- Идея не нова - такое же в EAGLE. Собственно и хотелось сделать аналог, только с более удобным интерфейсом, ну и некоторыми дополнительными плюшками. Все таки синхронизация схемы/платы дает потенциально очень богатые возможности, включая реверс инжиниринг. Lithium ECAD(643 знак., 20.10.2025 10:22, ссылка)
- Эта синхронизация неперывная или ее можно приостановливать? При
трассировке с платой иногда требуются эксперименты, которые вовсе
не нужно сразу же отображать на схеме. - reZident(20.10.2025 11:10)
- У нас нет такого понятия, как нетлист. Вернее он есть, но скрыт от
пользователя, т.к. система сама управляет списком цепей. От
пользователя ничего не требуется. Как только изменилась цепь на
схеме, это тут же будет применено к плате. Главная особенность
Lithium ECAD - синхронизация схемы/платы в реальном времени. Lithium ECAD(34 знак., 20.10.2025 06:31)
- Вот, кстате, подсмотрите у ПКАДа систему подсветки(highlight). Мы
загружаем нетлист в ПСБ, в схеме подсвечиваем блок и он
подсвечивается в ПСБ. Собираем компоненты в группу для последующей
расстановки. Если схема нарисована поблочно, на каждом листе, то
совсем хорошо. "Selection Mask" - PART, выделяем блоком и
подсвечиваем. - mse homjak(15.10.2025 00:15)
- Да, согласен. Добавим это на сайт. - Lithium ECAD(10.10.2025 15:25)
- а распечатать? LordN(2 знак., 10.10.2025 14:33)
- Пока да. В будущем, вероятно, нет. - Lithium ECAD(10.10.2025 15:29)
- это жадность и отсутствие будущего. халява - единственная сила,
которая заставляет народ изучать всякую херню. вот взять пикад, уже
даже не продается тыщу лет, а мильён народа в нём работает. а все
почему? да. поэтому. - LordN(10.10.2025 18:06)
- В пикаде работают потому что разработчики старые. Никаких других
причин работать в пикаде сейчас нет. - 3m(10.10.2025 19:24)
- нет. Потому что он лёгкий и быстрый (старт редакторов буквально пару секунд), и есть куча библиотек. А 90% пользователей альтиума и половиной возможностей пикада (не говоря уже об альтиуме) не пользуются. Пиках вполне добротный и лёгкий инструмент (ну как хорошая стаместка :)) можно конечно взять ЧПУ фрезер, но чтобы поставить замок в дверь достаточно стамески :)) Adept(299 знак., 10.10.2025 20:50)
- потомушто умеют и бесплатно. LordN(126 знак., 10.10.2025 19:35 - 19:52)
- Тем более, что за 20 лет вылизаны библиотеки. Древнючий КОБОЛ и
ФОРТРАН до сих пор юзают, патамушта
скрепыпоколениями отлажэнные коды... - mse homjak(10.10.2025 19:51)- Тама еще проблема, что эти отлаженные коды зачастую непонятно как работают. То есть переписать-то можно, но это некислый рисерч нужен, а денюх жалко. Так и живут. Вона, в GCC теперича тоже Кобол есть. LightElf(1 знак., 10.10.2025 19:56, ссылка)
- ну и ето тоже. - LordN(10.10.2025 19:52)
- Тем более, что за 20 лет вылизаны библиотеки. Древнючий КОБОЛ и
ФОРТРАН до сих пор юзают, патамушта
- Не, не только. ПКАД, это величие. дажэ 4,5 щас неплохо смотрелся бы. Особенно не хватает щас сетки с размерностью X:Y. Не смертельно, но нехватает. - mse homjak(10.10.2025 19:13)
- В пикаде работают потому что разработчики старые. Никаких других
причин работать в пикаде сейчас нет. - 3m(10.10.2025 19:24)
- это жадность и отсутствие будущего. халява - единственная сила,
которая заставляет народ изучать всякую херню. вот взять пикад, уже
даже не продается тыщу лет, а мильён народа в нём работает. а все
почему? да. поэтому. - LordN(10.10.2025 18:06)
- Пока да. В будущем, вероятно, нет. - Lithium ECAD(10.10.2025 15:29)
- Отлично, осталось указать это в описании лицензии (заранее прошу
прощения, если уже написано) - Chum_A(10.10.2025 14:55)
- А ПКАДе такой есть? - Kpoк(10.10.2025 12:31)
- P-CAD 2006 Viewer, не ? - Bhg2(10.10.2025 13:24)
- Глянул. Нету. Может как-то по-другому называется? - Kpoк(10.10.2025 14:51)
- как-то так? SciFi(2 знак., 10.10.2025 15:02, ссылка, ссылка)
- Так это самодеятельность. - Kpoк(10.10.2025 16:27)
- Обычный штатный вьювер, постоянно пользуюсь. И к Альтиуму тоже
есть, только уже очень древний, современные файлы иногда может и не
прожевать. - AlexG(10.10.2025 19:37)
- А меня значит пираты подвели. В моей копии вьюера нету ((( - Kpoк(10.10.2025 21:14)
- Он отдельным дистрибутивом идет - AlexG(10.10.2025 21:37)
- А меня значит пираты подвели. В моей копии вьюера нету ((( - Kpoк(10.10.2025 21:14)
- Обычный штатный вьювер, постоянно пользуюсь. И к Альтиуму тоже
есть, только уже очень древний, современные файлы иногда может и не
прожевать. - AlexG(10.10.2025 19:37)
- Так это самодеятельность. - Kpoк(10.10.2025 16:27)
- как-то так? SciFi(2 знак., 10.10.2025 15:02, ссылка, ссылка)
- ХЗ. Гляну. - Kpoк(10.10.2025 13:52)
- Глянул. Нету. Может как-то по-другому называется? - Kpoк(10.10.2025 14:51)
- Не родные есть, родной, кажись, тоже был. Chum_A(1 знак., 10.10.2025 13:23, ссылка)
- P-CAD 2006 Viewer, не ? - Bhg2(10.10.2025 13:24)
- Так программа под бесплатной лицензией и есть вьюер. Она покажет
проект, даже если он был сделан под платной лицензией. Просто
сохранить этот проект не даст. - Lithium ECAD(10.10.2025 14:29)
- Эээ ... может я тупой и не разобрался с налету, но почему набор
"горячих" клавиш столь ограничен? Почему нельзя назначить клавишу
на любое действие из доступных, как в PCAD? Где, например, горячие клавиши для зеркалирования
компонента ("отображения" по вертикали/горизонтали)? Для поворота
компонента назначена R, а для его зеркального отображения нужно
почему-то в меню тыкать. reZident(323 знак., 09.10.2025 09:39)
- Еще одна непонятка. Нарисовал тупую схему из пяти компонентов - 4
транзистора в SOT-23 и один резистор. Так вот корпуса SOT-23,
автоматически размещенные на плате, не попадают в одну сетку! Как
так-то??? Для скриншота специально совместил их друг над другом,
чтобы было видно. reZident(2 знак., 09.10.2025 13:50, картинка, картинка)
- Причем добавленный непосредственно на плату корпус SOT-23 не совмещается с уже имеющимся на плате SOT-23. Я вообще ах...как расстроился! :-/ reZident(1 знак., 09.10.2025 14:01, картинка)
- Автоматическая расстановка не учитывает сетку. Нужно выделить
компоненты и нажать привязку. Потому что если будет включена
большая сетка, а такое может быть при создании контура, например,
то расстановка будет мягко говоря не очень. Lithium ECAD(1 знак., 09.10.2025 13:59, картинка)
- Сделайте птичку "По сетке" в параметрах авторасстановки, чтобы не
делать дополнительную операцию привязки к сетке после. Можете
по-умолчанию птичку оставить снятой. Но навязывать - не хорошо.
(прошу прощения, если птичка уже есть - я не пробовал ваше ПО) - Nikolay_Po(09.10.2025 14:05)
- Хорошая идея! Сделаем. - Lithium ECAD(09.10.2025 14:06)
- Кстати, автоматизм размещения надписей при переориентации схемного
символа не очень удобен. Не хватает для надписей редактируемых
свойств, например, тип выравнивания от точки привязки. Как в PCAD. reZident(2 знак., 09.10.2025 15:35, картинка)
- В перспективе скорей всего сделаем аналогичное выравнивание.
Зеркальность есть (для текста в редакторе плат). RefDes и Value
автоматически зеркалятся при переносе компонента на другую сторону.
Но это наверно как у всех. - Lithium ECAD(09.10.2025 16:01)
- В моей библиотеке RefDes исходно располагается по центру
компонента. Так надписи не мешают ни при расстановке, ни при
переориентации компонента на плате. А когда RefDes находится в
стороне и крутится по своим законам вне зависимости от ориентации
компонента это может даже взбесить. - reZident(09.10.2025 16:23)
- простите что встреваю, но сейчас нет возможности поставить литиум,
а знать хочется - несколько экземпляров RefDes возможны? - Ralex(09.10.2025 16:53)
- Я Литиум только сегодня установил и еще не пробовал компоненты
создавать. В кратких перерывах тыкаюсь помаленьку. Узнаю что-то
новое и не совсем очевидное/привычное для меня :-) - reZident(09.10.2025 17:22)
- Будем рады любой обратной связи: и что понравилось, и что не понравилось. Lithium ECAD(213 знак., 09.10.2025 17:51, ссылка, ссылка)
- Нет. Атрибуты RefDes и Value создаются автоматически при создании
компонента. Их нельзя удалить или редактировать. Создавать свои
атрибуты нельзя. - Lithium ECAD(09.10.2025 17:07)
- Абисняю, было бы круто иметь несколько копий RefDes у которых
одинаковое содержимое, поменяли в сбойствах компонента значение
RefDes - поменялось везде. Для того чтобы один разместить в
шелкографии, второй - в слое Assy для сборочного чертежа. Потому
что если в сборочный чертеж включать слой Silk, то это хуйня а не
сборочный чертеж. - Ralex(09.10.2025 17:41)
- Я в PCAD'е делаю альтернативные графиксы, один с 0,2мм шелкографией
для ПП, второй с красивыми тонкими линиями и трутайп шрифтами - для
сборок. - vpv.vpv(10.10.2025 07:17)
- интересно, надо будет глянуть - Ralex(10.10.2025 12:17)
- В КиКаде это сделано подстановкой переменной. Правда, работает
только в режиме редактирования посадочного места. Я в любом из
слоёв могу написать: ${REFERENCE} сколько хочешь раз. И в это место
подставится референс этого компонента. Если мне нужно на множестве
слоёв - ставлю на всех, какие нужно, сколько надо. Nikolay_Po(434 знак., 09.10.2025 18:27)
- Это здорово придумано, в солиде тоже ${VarName} c кучей встроенных
переменных. - Andreas(09.10.2025 18:37)
- Фишка в том, что в КиКаде, ты можешь добавлять в перечень
параметров компонента новые параметры с новыми именами и
присваивать им значения. К примеру, я могу добавить в свойства
компонента поле "Supplier" и написать в нём "ЭЛИТАН". И вывести это
в экспортированную таблицу BOM. И вывести на сборочный чертёж тоже. - Nikolay_Po(09.10.2025 18:40)
- В PCAD тоже можно дополнительные атрибуты создавать. - reZident(09.10.2025 19:15)
- Фишка в том, что в КиКаде, ты можешь добавлять в перечень
параметров компонента новые параметры с новыми именами и
присваивать им значения. К примеру, я могу добавить в свойства
компонента поле "Supplier" и написать в нём "ЭЛИТАН". И вывести это
в экспортированную таблицу BOM. И вывести на сборочный чертёж тоже. - Nikolay_Po(09.10.2025 18:40)
- Это здорово придумано, в солиде тоже ${VarName} c кучей встроенных
переменных. - Andreas(09.10.2025 18:37)
- Сейчас в PCAD2006 эта проблема решается мега костылём: 1) в
свойствах компонента создается атрибут RefDes2. 2) Экспортируем
Netlist в PCB. 3) В PCB включаем отслеживание, потом запускаем
макрос RefDes2, который копирует для всех выделенных компонентов
содержимое RefDes в атрибут RefDes2. 4) Экспортируем отслеживание в
SCH где такой же атрибут заполняется, чтобы при сравнении Netlist
не ругалось. А всего-то надо чтобы атрибут компонента существовал в
нескольких даже не копиях, Ralex(117 знак., 09.10.2025 17:47)
- Боже мой, ну и геморрой. :))) А почему бы компоненту не сделать
альтернативные паттерны, с одним и тем же RefDes'ом, только
написаным разными шрифтами? И всё. vpv.vpv(1 знак., 10.10.2025 07:27, картинка)
- Потом очень красивые сборки получаются. Вон, LL4148 вобще, как живой. ;-)) vpv.vpv(1 знак., 10.10.2025 07:34, картинка)
- Боже мой, ну и геморрой. :))) А почему бы компоненту не сделать
альтернативные паттерны, с одним и тем же RefDes'ом, только
написаным разными шрифтами? И всё. vpv.vpv(1 знак., 10.10.2025 07:27, картинка)
- По сборочному чертежу и чертежу печатной платы (хотя его уже не
всегда требуют) будет отдельное решение. Такое вряд ли у кого-то
есть. Думаю, понравится. - Lithium ECAD(09.10.2025 17:46)
- Вообще, мы тут в большинстве за вас горой, ибо это престижно если у
нас в РФ будет свой САПР, и я наверное поставлю и попробую побыть
бетатестером, но такие вещи о которых вы выше сказали обычно
говорят что никакой стратегии архитектуры нет. - Ralex(09.10.2025 17:49)
- Архитектура есть и продумана на годы вперед. Есть четкое вИдение,
как должна выглядеть САПР. Просто не все пока реализовано, ибо все
упирается в ресурсы и время. Но работа идет. Собственно поэтому
особо и не пиаримся. Прекрасно понимаем, что по функционалу пока
отстаем от конкурентов. Но так будет не всегда. А те плюсы, какие
есть у нас, у конкурентов вряд ли появятся, т.к. должна быть
соответствующая архитектура. Поэтому нас находят, пробуют, если
устраивают текущие Lithium ECAD(60 знак., 09.10.2025 18:00)
- В вашем профиле есть поле (профиль - настройки - подпись в чате)
куда можно внести пару самых основных ссылок, чтобы их не
приходилось искать. Например на глав страницу продукта. - Ralex(09.10.2025 18:08)
- Спасибо! Добавил. - Lithium ECAD(09.10.2025 18:18)
- Отлично! - Ralex(09.10.2025 18:04)
- В вашем профиле есть поле (профиль - настройки - подпись в чате)
куда можно внести пару самых основных ссылок, чтобы их не
приходилось искать. Например на глав страницу продукта. - Ralex(09.10.2025 18:08)
- +1, но пока обсуждаются финтифлюшечки при похоже отсутствующем
базовом функционале. Уж рефдезы-то на плате просто лапками
расставить дело быстрое, все равно на плотной плате автоматом не
расставишь. - Andreas(09.10.2025 17:58)
- Ну не совсем отсутствующем. До полноценного базового функционала не
хватает подготовки сборочных чертежей и интерактивной трассировки с
онлайн-DRC. Над этим и будет идти работа на пути к версии 3. Затем
скоростные схемы, дифпары, затем еще кое-что.. Lithium ECAD(42 знак., 09.10.2025 18:04)
- Абсолютно базовое - это удобная интрактивная трассировка и
редактирование PCB ессно с DRC, далее конечно сборочники и панели
хоть в минимальном виде для производства. Без этого это просто
игрушка, в простейшем виде DRC есть даже в радиолюбительском
Sprint-Layout. - Andreas(09.10.2025 18:11)
- а я не пользуюсь DRC при трассировке :) я трассирую по сетке онли.
После того как я оттрассировал плату, я запускаю DRC проверку,
исправляю 5-7 косяков и всё. - Ralex(09.10.2025 18:25)
- Как трассировать по сетке, когда часть компонентов с шагом 2.5 а часть 2.54? Какую сетку выбрать? - AlexBi(09.10.2025 21:08)
- Фига, жестокая школа пикада 4.5. Ладно 40 лет назад вариантов особо не было, но ща? - Andreas(09.10.2025 18:32)
- Угу. Я тоже не пользуюсь он-лайн DRC. - reZident(09.10.2025 18:26)
- Неужели route manual, а не route advanced ?? - Andreas(09.10.2025 18:34)
- да, я в роут мануал работаю. и звините )) - Ralex(09.10.2025 19:56)
- Конечно Route Advanced! О.о У меня для этого даже специальное
сочетание клавиш зарезервировано CTRL + ~. - reZident(09.10.2025 18:36)
- Route Advanced это и есть трассировка с онлайн дрс. А без нее добро
пожаловать обратно в 4.5 - Andreas(09.10.2025 18:38)
- Нет. Я вот это имел в виду. reZident(1 знак., 09.10.2025 19:17, картинка)
- Это ужас-ужас, только усложняет и руками надо убирать репорты.
Такого нам не надо. - Andreas(09.10.2025 20:28)
- А что за промблема пойти в Опцыи-СелекшынМаск и сделать сперва ЦлеарАлл, а потом, поставить галочку "ДРЦ Еггог". Потом, выделить окном и делетнуть. - mse homjak(23.10.2025 17:15)
- После ТАКОГО разумеется, PCAD2006 будет старым, неактуальным инструментом конструкторов-пенсионеров. :)) - vpv.vpv(23.10.2025 12:05)
- Отож! - reZident(09.10.2025 20:38)
- Это ужас-ужас, только усложняет и руками надо убирать репорты.
Такого нам не надо. - Andreas(09.10.2025 20:28)
- Нет. Я вот это имел в виду. reZident(1 знак., 09.10.2025 19:17, картинка)
- Route Advanced это и есть трассировка с онлайн дрс. А без нее добро
пожаловать обратно в 4.5 - Andreas(09.10.2025 18:38)
- Неужели route manual, а не route advanced ?? - Andreas(09.10.2025 18:34)
- Для панелей у нас будет третья программа САПР. Она в целом уже
продумана. Руки не доходят. Lithium ECAD(93 знак., 09.10.2025 18:22, картинка)
- Значит до спринта доросли.) Панели можно хоть просто как в пикаде
копированием плат в одну не связанную со схемой и с изменением имен
цепей, чтобы не ругался DRC и правильно шла заливка полигонов. В
альтиуме конечно здорово сделано, связь с исходными платами не
рвется, но панель это последняя ступень и это уже не важно почти. А
мудохаться с герберами в CAM350 и осваивать его даже по минимуму
совсем неохота. - Andreas(09.10.2025 18:29)
- Я в CAM350 загружаю герберы только для просмотра явных косяков
экспорта из PCAD. И делаю это только уже перед самой отправкой
заказа на производство. - reZident(09.10.2025 18:33)
- там ещё полезная фича проверка наползания шелкографии на медь, всегда проверяю, иногда есть косяки. - Ralex(09.10.2025 19:58)
- Я тоже, но панели в нем делать не осилю. - Andreas(09.10.2025 18:34)
- Я в CAM350 загружаю герберы только для просмотра явных косяков
экспорта из PCAD. И делаю это только уже перед самой отправкой
заказа на производство. - reZident(09.10.2025 18:33)
- Значит до спринта доросли.) Панели можно хоть просто как в пикаде
копированием плат в одну не связанную со схемой и с изменением имен
цепей, чтобы не ругался DRC и правильно шла заливка полигонов. В
альтиуме конечно здорово сделано, связь с исходными платами не
рвется, но панель это последняя ступень и это уже не важно почти. А
мудохаться с герберами в CAM350 и осваивать его даже по минимуму
совсем неохота. - Andreas(09.10.2025 18:29)
- а я не пользуюсь DRC при трассировке :) я трассирую по сетке онли.
После того как я оттрассировал плату, я запускаю DRC проверку,
исправляю 5-7 косяков и всё. - Ralex(09.10.2025 18:25)
- Абсолютно базовое - это удобная интрактивная трассировка и
редактирование PCB ессно с DRC, далее конечно сборочники и панели
хоть в минимальном виде для производства. Без этого это просто
игрушка, в простейшем виде DRC есть даже в радиолюбительском
Sprint-Layout. - Andreas(09.10.2025 18:11)
- Ну не совсем отсутствующем. До полноценного базового функционала не
хватает подготовки сборочных чертежей и интерактивной трассировки с
онлайн-DRC. Над этим и будет идти работа на пути к версии 3. Затем
скоростные схемы, дифпары, затем еще кое-что.. Lithium ECAD(42 знак., 09.10.2025 18:04)
- Архитектура есть и продумана на годы вперед. Есть четкое вИдение,
как должна выглядеть САПР. Просто не все пока реализовано, ибо все
упирается в ресурсы и время. Но работа идет. Собственно поэтому
особо и не пиаримся. Прекрасно понимаем, что по функционалу пока
отстаем от конкурентов. Но так будет не всегда. А те плюсы, какие
есть у нас, у конкурентов вряд ли появятся, т.к. должна быть
соответствующая архитектура. Поэтому нас находят, пробуют, если
устраивают текущие Lithium ECAD(60 знак., 09.10.2025 18:00)
- Вообще, мы тут в большинстве за вас горой, ибо это престижно если у
нас в РФ будет свой САПР, и я наверное поставлю и попробую побыть
бетатестером, но такие вещи о которых вы выше сказали обычно
говорят что никакой стратегии архитектуры нет. - Ralex(09.10.2025 17:49)
- Я в PCAD'е делаю альтернативные графиксы, один с 0,2мм шелкографией
для ПП, второй с красивыми тонкими линиями и трутайп шрифтами - для
сборок. - vpv.vpv(10.10.2025 07:17)
- Удалить - понятно, но почему редактировать-то нельзя? О.о У меня
вроде без проблем редактируются их значения. - reZident(09.10.2025 17:19)
- А что там редактировать? RefDes - это системная метка, куда подставляется позиционное обозначение для компонентов в проекте. Шрифт настраивается в меню Настройки. Lithium ECAD(149 знак., 09.10.2025 17:39)
- Абисняю, было бы круто иметь несколько копий RefDes у которых
одинаковое содержимое, поменяли в сбойствах компонента значение
RefDes - поменялось везде. Для того чтобы один разместить в
шелкографии, второй - в слое Assy для сборочного чертежа. Потому
что если в сборочный чертеж включать слой Silk, то это хуйня а не
сборочный чертеж. - Ralex(09.10.2025 17:41)
- Я Литиум только сегодня установил и еще не пробовал компоненты
создавать. В кратких перерывах тыкаюсь помаленьку. Узнаю что-то
новое и не совсем очевидное/привычное для меня :-) - reZident(09.10.2025 17:22)
- Разумно. У нас RefDes крутятся независимо. Дали пищу для
размышлений. - Lithium ECAD(09.10.2025 16:42)
- Можно даже какой-нибудь чекбокс "разместить RefDes по центру
компонента для всех компонентов", который включает/отключает эту
опцию на момент ручной расстановки компонентов. - reZident(09.10.2025 17:28)
- Хорошая идея! Как вариант, сделать чекбокс "Разместить RefDes по центру при добавлении компонента в проект". - Lithium ECAD(09.10.2025 17:43)
- Можно даже какой-нибудь чекбокс "разместить RefDes по центру
компонента для всех компонентов", который включает/отключает эту
опцию на момент ручной расстановки компонентов. - reZident(09.10.2025 17:28)
- простите что встреваю, но сейчас нет возможности поставить литиум,
а знать хочется - несколько экземпляров RefDes возможны? - Ralex(09.10.2025 16:53)
- В моей библиотеке RefDes исходно располагается по центру
компонента. Так надписи не мешают ни при расстановке, ни при
переориентации компонента на плате. А когда RefDes находится в
стороне и крутится по своим законам вне зависимости от ориентации
компонента это может даже взбесить. - reZident(09.10.2025 16:23)
- В перспективе скорей всего сделаем аналогичное выравнивание.
Зеркальность есть (для текста в редакторе плат). RefDes и Value
автоматически зеркалятся при переносе компонента на другую сторону.
Но это наверно как у всех. - Lithium ECAD(09.10.2025 16:01)
- я кстати автоматичесскую расстановку сделал бы как-то коррелирующую
со схемой /что слева - то слева, что снизу - то снизу и пр. - General(09.10.2025 15:05)
- А еще лучше, сделать
авторасстановкуавтогруппировку при авторасстановке отключаемой опцией. Для эсететов, которые не любят единообразие автоматов ;-) - reZident(09.10.2025 15:46 - 16:19)- Это как? Просто друг на друга складывать??? Это ж неудобно - Lithium ECAD(09.10.2025 15:56)
- Я неправильно выразился, не авторасстановку, а автогруппировку при
авторасстановке. - reZident(09.10.2025 16:19)
- Это просто. Целесообразность сомнительна, но если будет форма
настройки авторасстановки, почему бы и нет?! - Lithium ECAD(09.10.2025 16:49)
- Короче, для "эстетов" желательно предусмотреть опции отключения
любых автоматических функций. Чтобы не приходилось это потом делать
сторонними патчами, как для PCAD 200x. - reZident(09.10.2025 17:26)
- Принято - Lithium ECAD(09.10.2025 17:35)
- Короче, для "эстетов" желательно предусмотреть опции отключения
любых автоматических функций. Чтобы не приходилось это потом делать
сторонними патчами, как для PCAD 200x. - reZident(09.10.2025 17:26)
- Это просто. Целесообразность сомнительна, но если будет форма
настройки авторасстановки, почему бы и нет?! - Lithium ECAD(09.10.2025 16:49)
- Я неправильно выразился, не авторасстановку, а автогруппировку при
авторасстановке. - reZident(09.10.2025 16:19)
- Это как? Просто друг на друга складывать??? Это ж неудобно - Lithium ECAD(09.10.2025 15:56)
- А как быть с разными страницами? Lithium ECAD(574 знак., 09.10.2025 15:21, ссылка)
- Так и в пикаде, только после выделения надо правой мышкой щелкнуть
и выбрать Highlight и в плате голубым элементы подсветятся. При
этом в плате можно сделать Select highlighted, они выделятся и
переместить их. А можно и просто глазами выбрать выделенные голубым
и переместить и пока явно не сделать Unhighlight, выделение не
слетит. А можно по несколько элементов расставлять, снимать
подсветку в плате и смотреть в схеме остатки подсвеченного. - Andreas(09.10.2025 15:38)
- Подсвечивание и автогруппировка (а также частичный импорт нетлиста) это не одни и то же функции КМК. - reZident(09.10.2025 16:24)
- Так и в пикаде, только после выделения надо правой мышкой щелкнуть
и выбрать Highlight и в плате голубым элементы подсветятся. При
этом в плате можно сделать Select highlighted, они выделятся и
переместить их. А можно и просто глазами выбрать выделенные голубым
и переместить и пока явно не сделать Unhighlight, выделение не
слетит. А можно по несколько элементов расставлять, снимать
подсветку в плате и смотреть в схеме остатки подсвеченного. - Andreas(09.10.2025 15:38)
- А еще лучше, сделать
- Кстати, автоматизм размещения надписей при переориентации схемного
символа не очень удобен. Не хватает для надписей редактируемых
свойств, например, тип выравнивания от точки привязки. Как в PCAD. reZident(2 знак., 09.10.2025 15:35, картинка)
- Хорошая идея! Сделаем. - Lithium ECAD(09.10.2025 14:06)
- Ах вон оно как! Ладно, попробуем еще на досуге. - reZident(09.10.2025 14:03)
- Сделайте птичку "По сетке" в параметрах авторасстановки, чтобы не
делать дополнительную операцию привязки к сетке после. Можете
по-умолчанию птичку оставить снятой. Но навязывать - не хорошо.
(прошу прощения, если птичка уже есть - я не пробовал ваше ПО) - Nikolay_Po(09.10.2025 14:05)
- Горячие клавиши постепенно добавим. На зеркалирование в первую
очередь. Lithium ECAD(47 знак., 09.10.2025 10:31)
- Ну, когда будут реализованы минимально необходимые фичи, то свистните. А сейчас мне работу в PCAD работать нужно, а не быть волонтером-бета-тестером новой программы. - reZident(09.10.2025 11:09)
- Дык в том-то и дело, что не работает эта настройка. Сейчас у меня
вот так. Колесо лишь изменяет масштаб, невизрая на нажатие или
ненажатие CTRL и/или SHIFT. На всякий случай программу
перезапускал. reZident(1 знак., 09.10.2025 11:01, картинка)
- Пока нет полос прокрутки, колесо всегда работает на масштаб. Так
задумано. - Lithium ECAD(09.10.2025 11:59)
- Это ужасное, просто кошмарное решение. Очень неочевидное, сбивающее с толку и нервирующее. Не говоря уж за то, что позиционирование в определённое место экрана может быть связано с обстоятельствами вне активного окна. - =AlexD=(09.10.2025 14:00, +1)
- Молодцы что с идеями, сделайте как в PCAD. Умейте слышать и люди к вам потянутся. - General(09.10.2025 12:31, +1)
- Слушаем и стараемся слышать всех. Но всем не угодишь, приходится
искать какие-то компромиссы. Люди прикипают к привычным программам
и тяжело воспринимают решения не как в них. Даже если эти решения
удобнее. Lithium ECAD(451 знак., 09.10.2025 13:37)
- Повторять PCAD не нужно, нужна функциональность для пользователя как в PCAD. Чтобы можно было сходные действия реализовывать сходным образом, в идеале - нажимая ту же самую последовательность кнопок. - reZident(09.10.2025 13:56)
- 70..80% времени работы работы с сапр это трассировка(ну и
подготовка к производству), ее и надо облегчать и улучшать в первую
очередь. А свайпы-хуяйпы редко нужны, особенно в последнее время, и
это скорее соломинка, которая некоторых склонит к покупке при
нормальном остальном функционале. ИМХО. ЗЫ, ну и конечно ооочень
важна возможность не терять наработка, т.е импорт и очень
желательно экспорт(это уже совсем хорошо) в популярное. - Andreas(09.10.2025 13:48, +1)
- Вот именно я расстался с Диптрейс (ещё до войны) именно из-за
отсутсвия свапа. - General(09.10.2025 15:00)
- При этом наверно остальные фичи устраивали и была надежда на
добавление свапа, раз пришел. А куда расстался, альтиум? - Andreas(09.10.2025 15:27)
- Типа того - General(09.10.2025 19:15)
- При этом наверно остальные фичи устраивали и была надежда на
добавление свапа, раз пришел. А куда расстался, альтиум? - Andreas(09.10.2025 15:27)
- Вот именно я расстался с Диптрейс (ещё до войны) именно из-за
отсутсвия свапа. - General(09.10.2025 15:00)
- +100500! Я бы легко уговорил купить этот продукт или бы даже на
свои купил, если бы для меня переезд на новый CAD с PCAD 2006 занял
не более недели. Потому, что работать нужно, а не новый софт
полгода осваивать. - reZident(09.10.2025 12:43)
- Да, пикад с 3Д выхлопом в STEP, редактором панелей и улучшенной
интерактивной трассировкой был бы прекрасен для 87% проектов,
особенно нужна возможность двигать трассы с учетом DRC. Альтиум уж
очень монструозен, кикад страшен. - Andreas(09.10.2025 12:58)
- пикад умеет в 3Д - Ralex(09.10.2025 13:05)
- Это как, высоту в свойствах проставляешь и чем-то(забыл чем)
перегоняешь в степ с кубиками? Фигня и заказчику красиво не
покажешь. - Andreas(09.10.2025 13:10)
- Необходим солидворкс. Инструкция: Ralex(1386 знак., 09.10.2025 13:26, картинка)
- Да, точно Circuit Works , но у меня он на солид2013 не поставился
или дико косячил, не помню уже. И из IDF просто кубики рисовал в
совсем старом солиде(2006??) . А это в какой версии солида? - Andreas(09.10.2025 13:38)
- Я делал и в 2016, и в 2021, сейчас у меня стоит 2024. Примерно одинаково всё. Версию обновляю потому что её обновляет конструктор и чтобы мне нормально использовать его корпусные изделия (а не импортировать из STEP), приходится обновлять. А так версия 2021 была абсолютно нормальная, 2016 конечно немного уже устаревшая. - Ralex(09.10.2025 13:52)
- Да, точно Circuit Works , но у меня он на солид2013 не поставился
или дико косячил, не помню уже. И из IDF просто кубики рисовал в
совсем старом солиде(2006??) . А это в какой версии солида? - Andreas(09.10.2025 13:38)
- Необходим солидворкс. Инструкция: Ralex(1386 знак., 09.10.2025 13:26, картинка)
- Это как, высоту в свойствах проставляешь и чем-то(забыл чем)
перегоняешь в степ с кубиками? Фигня и заказчику красиво не
покажешь. - Andreas(09.10.2025 13:10)
- Насчет "возможность двигать трассы с учетом DRC", а режим
трассировки Plow Interactive в PCAD это не оно? - reZident(09.10.2025 13:03)
- Нет, это вообще говно, которое всю готовую трассировку портит.
Имеется в виду, когда трассу двигаешь(а не заново ведешь) - он на
другую трассу не лезет, а с учетом зазора дальше не двигается. В
альтиуме так и это очень удобно. - Andreas(09.10.2025 13:08)
- Интерактивная трассировка планируется до 3 версии Lithium ECAD.
Будет 2 режима: обход препятствий и расталкивание. - Lithium ECAD(09.10.2025 13:19)
- Аааа, так даже ручной трассировки с учетом DRC нет, не говоря уж о
ручном сдвиге с учетом зазора. Тогда вообще зачем оно надо? - Andreas(09.10.2025 13:24)
- Здесь выскажу своё мнение, трассировка с произвольным шагом
является злом которое приведет к появлению тяжелых последствий в
виде невозможности расположения VIA на обоих слоях. В одном слое
ему нужно на 0.003 мм правее быть, в другом на 0.01 левее, и там
где VIA могло бы встать легко, оно не встанет, убирая из работы
существенную площадь платы заставляя уводить критичные элементы на
периферию, что снижает общую синергетику. - Ralex(09.10.2025 13:33, +1)
- А где про безсетку? Вроде таким только еремекс баловался. - Andreas(09.10.2025 13:40)
- Имеется в виду "тянем дорожку с автоматическим подгибом по DRC", и
если у вас метрическая сетка, то как только встречается компонент в
дюймах (например все с шагом 1.27/2.54), дорожка делает его обход
не по сетке а лишь соблюдая отступ, нарушая будущий зазор с последующими дорожками или компонентами. Ralex(261 знак., 09.10.2025 13:58)
- Все по сетке разумеется. Никакого будущего зазора нет, есть трасса или площадка, к которым надо прижать дорожку. Пикад так умеет при трассировке только при этом, если центр площадки не в сетке, то и первый сегмент не в сетке, что не особо хорошо иногда, а иногда и удобно. - Andreas(09.10.2025 14:04)
- Имеется в виду "тянем дорожку с автоматическим подгибом по DRC", и
если у вас метрическая сетка, то как только встречается компонент в
дюймах (например все с шагом 1.27/2.54), дорожка делает его обход
не по сетке а лишь соблюдая отступ, нарушая будущий зазор с последующими дорожками или компонентами. Ralex(261 знак., 09.10.2025 13:58)
- А где про безсетку? Вроде таким только еремекс баловался. - Andreas(09.10.2025 13:40)
- Здесь выскажу своё мнение, трассировка с произвольным шагом
является злом которое приведет к появлению тяжелых последствий в
виде невозможности расположения VIA на обоих слоях. В одном слое
ему нужно на 0.003 мм правее быть, в другом на 0.01 левее, и там
где VIA могло бы встать легко, оно не встанет, убирая из работы
существенную площадь платы заставляя уводить критичные элементы на
периферию, что снижает общую синергетику. - Ralex(09.10.2025 13:33, +1)
- Аааа, так даже ручной трассировки с учетом DRC нет, не говоря уж о
ручном сдвиге с учетом зазора. Тогда вообще зачем оно надо? - Andreas(09.10.2025 13:24)
- Понял. В Kicad вроде тоже есть такая фича. - reZident(09.10.2025 13:09)
- Да, во всех современных наверно есть, но кикад страшно, там Эдики
поработали.) В литиуме хз, почему-то описания и видосики на всякую
второстепенную хрень есть, а на основной воркфлоу - не нашел. - Andreas(09.10.2025 13:14)
- Не гоните на КиКад. У меня программист C++ и ПЛК, за неделю, с
минимальными знаниями электрических цепей и электроники вообще, с
нуля освоил KiCad и выдал плату по моей схеме, которая сразу пошла
в производство. Раза три подходил ко мне - получало обратную связь
и указания - доделывал. И получил результат. Nikolay_Po(1283 знак., 09.10.2025 13:56)
- +1 Мне КиКАД тоже хорошо и быстро зашел. Но хотелось бы КАД еще
проще :-) Мне в этом Литиуме больше всего нравится - размер
инсталлятора :-) - il-2(09.10.2025 14:15)
- Там половина - руководство с картинками) - Lithium ECAD(09.10.2025 14:20)
- Есть скриншоты? давайте хвастаться ) Ralex(1 знак., 09.10.2025 14:12, картинка)
- Ну хз, лет 5 назад на электрониксе вой стоял с глюками и
несовместимостями версий, может изменилось и правда что-то. Важно
не разок плату сделать, а перевести ВСЕ платы туда и быть
уверенным, что не сглючит и не умрет на промежутке времени. - Andreas(09.10.2025 14:08)
- Справедливое замечание. Отмечу что: при переходе с KiCad5 на 6 и на 7 версии, были накладки. Вплоть до вылета приложения при попытке открыть файл предыдущей версии. Пришлось подождать - через время стало открываться - поправили. Так же были разночтения в работе DRC. Старая плата, проходившая DRC в старой версии, в новой её уже может не пройти с вероятностью 20..50%. Nikolay_Po(657 знак., 10.10.2025 22:41)
- +1. Нарисовать можно в чем угодно, хоть в паинте. Вопрос как потом с этим жить. - LightElf(10.10.2025 17:56)
- +1 Мне КиКАД тоже хорошо и быстро зашел. Но хотелось бы КАД еще
проще :-) Мне в этом Литиуме больше всего нравится - размер
инсталлятора :-) - il-2(09.10.2025 14:15)
- Не гоните на КиКад. У меня программист C++ и ПЛК, за неделю, с
минимальными знаниями электрических цепей и электроники вообще, с
нуля освоил KiCad и выдал плату по моей схеме, которая сразу пошла
в производство. Раза три подходил ко мне - получало обратную связь
и указания - доделывал. И получил результат. Nikolay_Po(1283 знак., 09.10.2025 13:56)
- Да, во всех современных наверно есть, но кикад страшно, там Эдики
поработали.) В литиуме хз, почему-то описания и видосики на всякую
второстепенную хрень есть, а на основной воркфлоу - не нашел. - Andreas(09.10.2025 13:14)
- Интерактивная трассировка планируется до 3 версии Lithium ECAD.
Будет 2 режима: обход препятствий и расталкивание. - Lithium ECAD(09.10.2025 13:19)
- Нет, это вообще говно, которое всю готовую трассировку портит.
Имеется в виду, когда трассу двигаешь(а не заново ведешь) - он на
другую трассу не лезет, а с учетом зазора дальше не двигается. В
альтиуме так и это очень удобно. - Andreas(09.10.2025 13:08)
- пикад умеет в 3Д - Ralex(09.10.2025 13:05)
- Да, пикад с 3Д выхлопом в STEP, редактором панелей и улучшенной
интерактивной трассировкой был бы прекрасен для 87% проектов,
особенно нужна возможность двигать трассы с учетом DRC. Альтиум уж
очень монструозен, кикад страшен. - Andreas(09.10.2025 12:58)
- Слушаем и стараемся слышать всех. Но всем не угодишь, приходится
искать какие-то компромиссы. Люди прикипают к привычным программам
и тяжело воспринимают решения не как в них. Даже если эти решения
удобнее. Lithium ECAD(451 знак., 09.10.2025 13:37)
- Пока нет полос прокрутки, колесо всегда работает на масштаб. Так
задумано. - Lithium ECAD(09.10.2025 11:59)
- Еще одна непонятка. Нарисовал тупую схему из пяти компонентов - 4
транзистора в SOT-23 и один резистор. Так вот корпуса SOT-23,
автоматически размещенные на плате, не попадают в одну сетку! Как
так-то??? Для скриншота специально совместил их друг над другом,
чтобы было видно. reZident(2 знак., 09.10.2025 13:50, картинка, картинка)
- Он умеет в ПСБ у гейта одинаковые ноги менять местами? Или в
компоненте, одинаковые гейты? С переносом в схему, ессно. - mse homjak(08.10.2025 16:50)
- Пока нет, обязательно будет позже. - Lithium ECAD(08.10.2025 17:45)
- Блин, норот, это попозжэ сделать нельзя. Это ужэ вопрос идеологии
библиотек. Если в библиотеке для компонента предусмотрен аттрибут
эквивалентности гейта, а у гейта, аттрибут эквивалентности пина, то
да, а если нет, то нет. И взять негде. 30+ лет назад реализовано,
на поверхности лежит, но все, кто щас придумывает ввелосипеды, не
делают. Пачиму? Загадко... - mse homjak(08.10.2025 18:02, +1)
- Такие атрибуты заложены. - Lithium ECAD(08.10.2025 18:26)
- Кстати, наболело: mse homjak(1688 знак., 08.10.2025 20:03, +1)
- Просто эквивалентность нужно закладывать не на этапе создания компонента, а в схемном редакторе. - =AlexD=(09.10.2025 09:51)
- Блин, ну хоть кто-то сподобился. - mse homjak(08.10.2025 19:15)
- Кстати, наболело: mse homjak(1688 знак., 08.10.2025 20:03, +1)
- я 30 лет ручками гейты меняю )) - POV(08.10.2025 18:13)
- Я тожэ ручками, но есть нюанс! - mse homjak(08.10.2025 19:16)
- Схемы на мелкой логике, где это было особенно актуально, уходят в
прошлое. У контроллеров эквивалентность пинов определяется не
однозначно, она не просто свойство компонента, а свойство
компонента именно в этом проекте, причем скорее не свойство
компонента, а свойство цепи. Например, эту пару цепей можно
подключить к TX/RX любого UART-а, а эту цепь к любому входу АЦП. - AlexBi(08.10.2025 18:10)
- 144-ногая ФПГА, с кучей дифприёмопедераччиков ржот с вас в
голосину. Хотя чо я? 380+БГА ФПГАха была лично. А в природе, каких
тока нет. - mse homjak(08.10.2025 19:21)
- Я с ФПГА не работал, их специфики не знаю. У них есть гейты
привязанные к выводам? - AlexBi(08.10.2025 19:24)
- Там всё люто до безумия. Первое: mse homjak(324 знак., 08.10.2025 19:35)
- Чем-то похоже на внутренности м\к. Наверное было бы правильно иметь возможность указать принадлежность пина одновременно к разным гейтам и эквивалентность внутри каждого из гейтов. Тогда на схеме можно будет указывать принадлежность цепи к какому-то типу гейта, и типу цепи внутри гейта, тогда при разводке будет меньше шансов ошибиться при перестановке гейтов или выводов. - AlexBi(09.10.2025 10:04)
- Там всё люто до безумия. Первое: mse homjak(324 знак., 08.10.2025 19:35)
- Я с ФПГА не работал, их специфики не знаю. У них есть гейты
привязанные к выводам? - AlexBi(08.10.2025 19:24)
- согласен, фича уже практически бесполезна. У меня в проекте 1-2
логики, причем часто удобнее сделать на двух одногейтовых, чтобы не
тянуть провода по загруженным плоскостям. Стоит всё равно всё муку. - Ralex(08.10.2025 18:16)
- С чего это? А на разъёмах 40 линий перепиновать как? - General(09.10.2025 00:08)
- Я скорее про гейты. Пинсвап наверное полезно, но в моей практике обычно приходится привязываться к уже существующей распиновке, так как всегда есть наследие прошлых разработок... - Ralex(09.10.2025 12:14)
- В Lithium есть такая полезная функция Lithium ECAD(1 знак., 09.10.2025 05:09, ссылка)
- С чего это? А на разъёмах 40 линий перепиновать как? - General(09.10.2025 00:08)
- 144-ногая ФПГА, с кучей дифприёмопедераччиков ржот с вас в
голосину. Хотя чо я? 380+БГА ФПГАха была лично. А в природе, каких
тока нет. - mse homjak(08.10.2025 19:21)
- Такие атрибуты заложены. - Lithium ECAD(08.10.2025 18:26)
- Блин, норот, это попозжэ сделать нельзя. Это ужэ вопрос идеологии
библиотек. Если в библиотеке для компонента предусмотрен аттрибут
эквивалентности гейта, а у гейта, аттрибут эквивалентности пина, то
да, а если нет, то нет. И взять негде. 30+ лет назад реализовано,
на поверхности лежит, но все, кто щас придумывает ввелосипеды, не
делают. Пачиму? Загадко... - mse homjak(08.10.2025 18:02, +1)
- Пока нет, обязательно будет позже. - Lithium ECAD(08.10.2025 17:45)
- А встроенный скриптовый язык у вас есть? - =AlexD=(15.10.2025 09:54)
