Связанные сообщения
pavel2000 (12.10.2025 13:19, просмотров: 4086)Добрый день. Подскажите, как правильно использовать разрядник для
защиты блока питания?
В промышленной плате [в последнее время] регулярно сгорает предохранитель сетевого питания.
Сразу после предохранителя установлены варистор 7N681K на 680В и газовый разрядник EPCOS EM 470.
Судя по всему, срабатывает газовый разрядник, т.к. предохранитель превращается в стекольную пыль, а остальные элементы остаются целыми.
Далее сетевое напряжение подается через диодный мост на схему защиты от перенапряжения (схема приведена ниже), отключающую модуль питания MORNSUN LH20-10B12 при превышении сетевого напряжения.
Реализована на 800 вольтовом MOSFET STD3NK80Z, который закрывается проводимостью варистора на 330В).
Максимально допустимое входное напряжение модуля питания - 370 V DC.
Правильно ли выбран номинал разрядника в данной схеме? Имеет ли он смысл для защиты устройства, правильно ли включен и не избыточна ли эта защита?
Проверил разрядник подачей высокого напряжения - срабатывает при 400В.
Согласно документации, это нижний порог срабатывания (470В -15% = 400В).
Не слишком ли мало это значение?
Документация на разрядник и на модуль питания по ссылкам.
https://www.mornsun-power.com/html/pdf/LH20-10B12.htmlСхема защиты от перенапряжения:
Осциллограмма проверки разрядника:
-
- Кстати, есть ещё один упоротый вариант вместо всей это схемы: сверхмощный супрессор - точность и крутизна ВАХ на много выше, чем у варистора. starter(58 знак., 12.10.2025 22:05)
- Ответ: Toчкa oпopы(288 знак., 12.10.2025 14:43)
- Опять визивиг по пизде гулять пошёл... Несколько раз редактировал,
и - ничего. - Toчкa oпopы(12.10.2025 14:44)
- Надо в редакторе кодов удалить все промежуточные теги reZident(1 знак., 12.10.2025 14:46, картинка)
- Каждый раз? И это - визивиг? - Toчкa oпopы(12.10.2025 15:11)
- Я поступаю так в случае, когда не получается вернуть нормальное форматирование. - reZident(12.10.2025 15:17)
- Каждый раз? И это - визивиг? - Toчкa oпopы(12.10.2025 15:11)
- Надо в редакторе кодов удалить все промежуточные теги reZident(1 знак., 12.10.2025 14:46, картинка)
- Опять визивиг по пизде гулять пошёл... Несколько раз редактировал,
и - ничего. - Toчкa oпopы(12.10.2025 14:44)
- Какой предохранитель используется? Не на 250мА, надеюсь? - reZident(12.10.2025 14:34)
- Предохранитель на 2А =) - pavel2000(12.10.2025 16:16)
- Для вашего модуля рекомендуется "медленный" плавкий предохранитель 3,15А 250В. А вообще типовое значение пускового тока модуля - 30А. reZident(1 знак., 12.10.2025 16:29, картинка)
- Предохранитель на 2А =) - pavel2000(12.10.2025 16:16)
- Проблема не в пороге срабатывания разрядника, а в пороге его
"отпускания": после пробоя он уже не выключается до прекращения
тока - пока предохранитель не порвёт. starter(1255 знак., 12.10.2025 14:14)
- Да, то, что срабатывание разрядника - это путь в один конец - это
понятно. А вот целесообразность его наличия и выбранный
разработчиками номинал - не понятны. Как я уже сказал, варистор там
тоже есть, на 680В. Получается, что в общем случае разрядник -
лишний элемент, только повышающий вероятность отключения устройства
из-за случайного импульса, и по-факту ни от чего не защищающий? pavel2000(479 знак., 12.10.2025 16:14)
- Разрядник заменить на толстый варистор на 390В (пост.), если параметры сетевого напряжения
допускают (такой варистор разрешено использовать до 250В
переменки). А схему защиты - выкинуть т.к. она совсем плохая. starter(949 знак., 12.10.2025 19:05)
- Упомянутые 250В это тоже запредельно мало, 230V +10% это уже 253В
AC. В референсе для БП указано использовать для подключения БП к
сети предохранитель на 3.15А и варистор S14K300 - вроде как это
300В Vrms по переменке, а по постоянке 385В. Пока планирую заменить
разрядник на 600В, а всё остальное оставить как есть. - pavel2000(12.10.2025 20:30)
- Вы не на те числа смотрите! reZident(648 знак., 12.10.2025 22:00, картинка, +1)
- Я категорически советую выкинуть разрядник т.к. в сети бывают "иголки" высокого напряжения, например из-за выбросов при отключении индуктивной нагрузки, которые не убивают технику, но приведут к катастрофическому срабатыванию разрядника! starter(581 знак., 12.10.2025 21:50)
- Упомянутые 250В это тоже запредельно мало, 230V +10% это уже 253В
AC. В референсе для БП указано использовать для подключения БП к
сети предохранитель на 3.15А и варистор S14K300 - вроде как это
300В Vrms по переменке, а по постоянке 385В. Пока планирую заменить
разрядник на 600В, а всё остальное оставить как есть. - pavel2000(12.10.2025 20:30)
- Разрядник заменить на толстый варистор на 390В (пост.), если параметры сетевого напряжения
допускают (такой варистор разрешено использовать до 250В
переменки). А схему защиты - выкинуть т.к. она совсем плохая. starter(949 знак., 12.10.2025 19:05)
- Да, то, что срабатывание разрядника - это путь в один конец - это
понятно. А вот целесообразность его наличия и выбранный
разработчиками номинал - не понятны. Как я уже сказал, варистор там
тоже есть, на 680В. Получается, что в общем случае разрядник -
лишний элемент, только повышающий вероятность отключения устройства
из-за случайного импульса, и по-факту ни от чего не защищающий? pavel2000(479 знак., 12.10.2025 16:14)
- Думаю, вашу схему защиты, удачно подобрав входное напряжение, можно
перевести в линейный режим и перегреть защитный ключ. Если делаете
такое, то делайте с гистерезисом, чтобы ключ не мог оставаться в
активном режиме, а чётко включался или выключался. Nikolay_Po(1605 знак., 12.10.2025 13:42, +1)
- Разрядник подключен между клеммами сетевого напряжения, сразу после предохранителя. pavel2000(500 знак., 12.10.2025 16:35, ссылка, картинка)
- Схема на VT6 и VT7 не просто может в линейном режиме работать, она работает в линейном режиме, ограничивая пусковой ток AC/DC на уровне 0,33А.
Такую схему имеет смысл применять на постоянном токе, а не на
пульсирующем токе выпрямленной синусоиды. - reZident(12.10.2025 14:32)
- Если дальше БП на максимальные 20Вт, то не будет он на каждом
полупериоде ограничивать, только на старте и при подключении
идиотом через фазорезку. - Andreas(12.10.2025 14:52)
- Если не можете сами представить процессы и не верите мне на слово,
то вот вам результат моделировщика. reZident(386 знак., 12.10.2025 15:52, картинка, +1)
- Да, наверно маловат ток ограничения для 18Вт или надо меньше
потреблять, но такую схему я для диммируемой лампочки применял, там
на каждом полупериоде ограничивался ток при определенных углах
открытия симистора диммера, но транзистор холодный был. Мощщу
моделировал и считал, но подробностей не помню. А сколько тут на Q2
мощщи выделяется, может показать симулятор? PS обычно 1мкф/Вт
конденсатор, возможно и при 18Вт и 22мкф не будет открываться Q2. - Andreas(12.10.2025 16:05)
- Усредненное значение рассеиваемой на Q2 мощности: почти 65Вт при пуске и около 2Вт через 1 сек после пуска. См. нижний график рыжего цвета. reZident(21 знак., 12.10.2025 16:16, картинка, картинка)
- Кстати, небольшой конденсатор после выпрямителя не спасает от
периодического переключения MOSFET в линейный режим на каждом
полупериоде. Помогает только большой конденсатор. Что собственно и
подтверждает мой тезис - данная схема ограничителя нормально
работает только на постоянном токе. reZident(2 знак., 12.10.2025 16:02, картинка, картинка)
- Если конденсатор большой до схемы - нафиг она нужна? - Andreas(12.10.2025 16:06)
- Да, наверно маловат ток ограничения для 18Вт или надо меньше
потреблять, но такую схему я для диммируемой лампочки применял, там
на каждом полупериоде ограничивался ток при определенных углах
открытия симистора диммера, но транзистор холодный был. Мощщу
моделировал и считал, но подробностей не помню. А сколько тут на Q2
мощщи выделяется, может показать симулятор? PS обычно 1мкф/Вт
конденсатор, возможно и при 18Вт и 22мкф не будет открываться Q2. - Andreas(12.10.2025 16:05)
- Если не можете сами представить процессы и не верите мне на слово,
то вот вам результат моделировщика. reZident(386 знак., 12.10.2025 15:52, картинка, +1)
- Если дальше БП на максимальные 20Вт, то не будет он на каждом
полупериоде ограничивать, только на старте и при подключении
идиотом через фазорезку. - Andreas(12.10.2025 14:52)
- Там всё хуже: сетевое напряжение после выпрямителя не фильтруется конденсатором - VT6 будет плавно открываться в начале полупериода и плавно закрываться в конце. starter(73 знак., 12.10.2025 14:21)
