Связанные сообщения
- Доброго времени, господа!2025-09-04
- Китайские производители RTC2024-04-04
- Китайский MY18B20Z = DS18b202023-11-19
- Кто-то искал китайский ADS1256 -получите2023-11-10
- BL9342, BL9352A, BL9353, BL9362.2023-10-19
- аналоги INA [current-sensing amplifiers]2023-01-23
- Китайские часы RTC2022-11-30
- Как то так:2022-09-02
- Маркировка DC/DC тут2022-05-22
- Китайцы похоже таки клонировали STM322015-01-03
-
- Провёл вчерашнюю ночь и сегодняшний день в поисках с Гуглом и
DeepSeek. Узнал много новых слов "Ultra-Low Quiescent Current, PSM
- Pulse-Skip Mode, Power-Save Mode, Eco Mode, High Light Load
Efficiency" и т.п. arisov77(1356 знак., 03.01.2026 19:37, ссылка, картинка, +2)
- P.S. "MAXы, LTCки - не стал даже рассматривать". Зато - их можно порассматривать в симуляторе (LTSPICE 26 - по ссылке) и ознакомиться с пиковыми токами на старте. В зависимости от ограничения тока ключа или длины soft-start'а. Т.к. под "капотом" - одна и та же "понижайка", работающая на старте без пропуска циклов и т.п. энергосбережения. КМК. Toчкa oпopы(1 знак., 04.01.2026 00:54, ссылка)
- Из пропущенных нюансов сравнения SGM61230 vs SGM61410. reZident(1051 знак., 03.01.2026 21:51, картинка, +2)
- 1) По Iq не такая уж и большая разница 25мкА (typ) vs 14мкА
(typ) . Но ведь разница по частоте (410кГц/1,2МГц) скорее всего даст
больший % эффективности? (DeepSeek - скорее всего плохо читает DataSheet и расчёт ввёл
для 500кГц) arisov77(536 знак., 03.01.2026 23:23)
- Плюсую оппонентов. Ограничитель входного тока - верный путь на
грабли. Как-то давно на Kazus'е подобное обсуждали - с
ограничителем на порядки более грубым. Разве что очень агрессивный
soft-start сделать? Но как на это посмотрит нагрузка? - Toчкa oпopы(04.01.2026 00:08)
- Можно попробовать запитать 1мА дополнительным "линейником" на ~3В -
МК "в энергосберегающим" режиме, а после его старта разрешить
запуск DC/DC и замыкать ограничитель тока. arisov77(42 знак., 04.01.2026 00:35)
- предложу подумать над супервизором а-ля MAX810 после step-down перед ключом/линейником с enable - Vit(04.01.2026 15:07, +1)
- Демпфировать выброс тока может ионистор - General(04.01.2026 11:03)
- Самый ненадёжный компонент будет. - Nikolay_Po(04.01.2026 11:08)
- Обоснуй - Kpoк(04.01.2026 13:24)
- Ресурс маленький, тысячи часов. И значение ESR надо не забыть
посмотреть. - Toчкa oпopы(04.01.2026 13:30)
- Заряженным? - Kpoк(04.01.2026 18:06)
- И ресурс катастрофически падает, если температуры выше +60. Nikolay_Po(161 знак., 04.01.2026 17:11)
- Ну я в баню не планирую ставить - Kpoк(04.01.2026 18:07)
- Все не планируют. А потом как ни загляни в показания температуры платы - всё температура к 60 норовит доползти. Nikolay_Po(271 знак., 04.01.2026 18:12)
- Ну я в баню не планирую ставить - Kpoк(04.01.2026 18:07)
- Ресурс маленький, тысячи часов. И значение ESR надо не забыть
посмотреть. - Toчкa oпopы(04.01.2026 13:30)
- Обоснуй - Kpoк(04.01.2026 13:24)
- Самый ненадёжный компонент будет. - Nikolay_Po(04.01.2026 11:08)
- Можно попробовать запитать 1мА дополнительным "линейником" на ~3В -
МК "в энергосберегающим" режиме, а после его старта разрешить
запуск DC/DC и замыкать ограничитель тока. arisov77(42 знак., 04.01.2026 00:35)
- По третьему пункту, можно подробнее? Между ИСТ (источник
стабильного тока?) и входом преобразователя будут достаточно
большие ёмкости, чтобы их хватило, без просадки ниже UVLO, чтобы
полностью зарядить выходные ёмкости? Когда источник энергии
слаботочный, с запуском преобразователей с большим током
ограничения ключа и наличием ёмкости в нагрузке, становится
проблемой. Nikolay_Po(808 знак., 03.01.2026 23:27, +2)
- Выходные ёмкости на ток 3ма? Можно поставить чего-нить, по
минимуму, а нагрузку, через Л-Ц фильтер, чтобы индуктивностью
экранировать "большую" ёмкость в нагрузке. А на вход, поставить
что-нить достаточно большое с малой утечкой. Какую-нить плёнку,
например. Там, собсно, индуктивность в преобразователе будет каг-бы
не милигенри. с ней ещо баловаться надо будет. - mse homjak(04.01.2026 00:08, +1)
- А если вместо дросселя поставить резистор, например на 10 Ом? Всего
то при таком токе, падать на нём будет 30мВ. - arisov77(04.01.2026 17:24)
- Можно и резистор. Тестировать надо. В принципе, откатать принципы
можно на любой похожэй понижайке, если цэлевого образца ещо нет. - mse homjak(04.01.2026 17:45)
- Точно! Есть как раз, лежащих без дела десяток модулей Mini-360 на MP2307. arisov77(1 знак., 04.01.2026 18:42, картинка)
- Можно и резистор. Тестировать надо. В принципе, откатать принципы
можно на любой похожэй понижайке, если цэлевого образца ещо нет. - mse homjak(04.01.2026 17:45)
- Ёмкости планирую поставить минимально возможные, буду подбирать экспериментально. Для того, чтобы девайс включился в работу, "закладываю" 3...5сек., но лучше конечно чтобы было быстрее. - arisov77(04.01.2026 00:42)
- А если вместо дросселя поставить резистор, например на 10 Ом? Всего
то при таком токе, падать на нём будет 30мВ. - arisov77(04.01.2026 17:24)
- ИСТ - да, источник стабильного тока. Возможно придётся и
задействовать Enable. После зарядки конденсаторов, замыкать ИСТ и
включать преобразователь. - arisov77(03.01.2026 23:58)
- А если для енабли приспособить маложручий монитор питания? - mse homjak(04.01.2026 00:12)
- Выходные ёмкости на ток 3ма? Можно поставить чего-нить, по
минимуму, а нагрузку, через Л-Ц фильтер, чтобы индуктивностью
экранировать "большую" ёмкость в нагрузке. А на вход, поставить
что-нить достаточно большое с малой утечкой. Какую-нить плёнку,
например. Там, собсно, индуктивность в преобразователе будет каг-бы
не милигенри. с ней ещо баловаться надо будет. - mse homjak(04.01.2026 00:08, +1)
- Да, вход EN можно оставить не подключенным (для SGM61230) или
подключить к VIN (для SGM61410), но тогда м/с будут стартовать от
напряжения VUVLO с большим током, чем если бы они стратовали от напряжения близкого к
номинальному рабочему, заданному с помощью потенциала на входе EN. reZident(488 знак., 03.01.2026 23:27, +2)
- Конечно макетирую... :) До полной схемы мне ещё как до Китая...
Пока только концепция, ГСТ - обычный на 2 транзисторах, который
после заряда конденсаторов (место есть, могу любую ёмкость
установить) планирую замыкать, как раз чтобы на нём не было потерь. arisov77(78 знак., 03.01.2026 23:54)
- При входном выше 5-6В можно применять MOSFET. После этапа ограничения тока на нем будет падать минимум. reZident(243 знак., 04.01.2026 12:24, картинка, +1)
- Конечно макетирую... :) До полной схемы мне ещё как до Китая...
Пока только концепция, ГСТ - обычный на 2 транзисторах, который
после заряда конденсаторов (место есть, могу любую ёмкость
установить) планирую замыкать, как раз чтобы на нём не было потерь. arisov77(78 знак., 03.01.2026 23:54)
- Плюсую оппонентов. Ограничитель входного тока - верный путь на
грабли. Как-то давно на Kazus'е подобное обсуждали - с
ограничителем на порядки более грубым. Разве что очень агрессивный
soft-start сделать? Но как на это посмотрит нагрузка? - Toчкa oпopы(04.01.2026 00:08)
- 1) По Iq не такая уж и большая разница 25мкА (typ) vs 14мкА
(typ) . Но ведь разница по частоте (410кГц/1,2МГц) скорее всего даст
больший % эффективности? (DeepSeek - скорее всего плохо читает DataSheet и расчёт ввёл
для 500кГц) arisov77(536 знак., 03.01.2026 23:23)
- Проделана настоящая инженерная работа! - Nikolay_Po(03.01.2026 20:33)
- Может быть кому то будет интересно - зависимость КПД от частоты arisov77(1 знак., 03.01.2026 02:20, картинка)
- Не увидел зависимости - Kpoк(03.01.2026 22:06)
- Сравнивай точки по абсциссе 0.001А между вертикальной правой парой
графиков. - Nikolay_Po(03.01.2026 23:00)
- ДВУХ, БЛЯ, графиков! - Kpoк(03.01.2026 23:01)
- Правильно было сказать сравнивай точки в правой вертикальной паре
графиков. Я бы тебе номера картинок сказал, да страничку закрыл,
забыл цифры. - Nikolay_Po(03.01.2026 23:04)
- ДВЕ точки всего. Никакой "зависимости" не проглядывается. - Kpoк(03.01.2026 23:23)
- При частоте выше, КПД ниже. Это как назвать, если не зависимостью?
Если бы КПД не менялся, я бы согласился, на независимость. А тут
явная зависимость. - Nikolay_Po(03.01.2026 23:30)
- Это школьный курс. А из зала кричат: давай подробности! - Kpoк(04.01.2026 00:09)
- При частоте выше, КПД ниже. Это как назвать, если не зависимостью?
Если бы КПД не менялся, я бы согласился, на независимость. А тут
явная зависимость. - Nikolay_Po(03.01.2026 23:30)
- ДВЕ точки всего. Никакой "зависимости" не проглядывается. - Kpoк(03.01.2026 23:23)
- Правильно было сказать сравнивай точки в правой вертикальной паре
графиков. Я бы тебе номера картинок сказал, да страничку закрыл,
забыл цифры. - Nikolay_Po(03.01.2026 23:04)
- ДВУХ, БЛЯ, графиков! - Kpoк(03.01.2026 23:01)
- Сравнивай точки по абсциссе 0.001А между вертикальной правой парой
графиков. - Nikolay_Po(03.01.2026 23:00)
- Аплодисменты китайцам! Даже непонятно кто первый, все микросхемы 25 года General(19 знак., 03.01.2026 07:34, ссылка, ссылка)
- Не увидел зависимости - Kpoк(03.01.2026 22:06)
- Судя по всему, для моих данных, я могу гарантировано 70%
эффективности иметь. По моим расчётам получается я могу получить
3,18мА на нагрузку. Т.е. надо рассчитывать на 3мА. Буду как то
оптимизировать потребление основной схемы, вроде бы теоретически
возможно. "Но это уже совсем другая история". Всем спасибо! - arisov77(02.01.2026 15:19)
- Попробуй ещё напряжение 3.3 до нижнего предела занизить, например,
до 3.2. Три процента потребления выгадаешь. Nikolay_Po(120 знак., 02.01.2026 19:19)
- Но чем ниже, я сделаю выходное напряжение, тем меньше, судя по
графикам будет КПД преобразователя. Могу входное 15В понизить даже
до 6В, КПД вырастет, но закон сохранения энергии никуда не
денешь... arisov77(1 знак., 02.01.2026 22:32, картинка)
- Хмм. Да, падение КПД преобразователя с понижением выходного
нивелирует снижение потребляемой с выхода мощности. Но, наверняка
потребляемая входом мощность, при этом, не вырастет. И, скорее
всего, всё-таки, упадёт. Nikolay_Po(205 знак., 02.01.2026 23:01)
- Когда соберу схему, если до этого дойдёт - пока на этапе
разработки, то в процессе отладки и подберу входное и выходное
напряжения для макс. КПД. - arisov77(02.01.2026 23:17)
- Если изделие серийное, то не забудьте учесть разбросы и допуски. При хождении по краю допуска, не остаётся запаса на допуски для компонентов, отвечающих за выходное напряжение. Возможно, потребуется подстройка (допайка корректирующих резисторов в цепь ОС, например) - предусмотрите для этого посадочные места. - Nikolay_Po(02.01.2026 23:34)
- Когда соберу схему, если до этого дойдёт - пока на этапе
разработки, то в процессе отладки и подберу входное и выходное
напряжения для макс. КПД. - arisov77(02.01.2026 23:17)
- Хмм. Да, падение КПД преобразователя с понижением выходного
нивелирует снижение потребляемой с выхода мощности. Но, наверняка
потребляемая входом мощность, при этом, не вырастет. И, скорее
всего, всё-таки, упадёт. Nikolay_Po(205 знак., 02.01.2026 23:01)
- Но чем ниже, я сделаю выходное напряжение, тем меньше, судя по
графикам будет КПД преобразователя. Могу входное 15В понизить даже
до 6В, КПД вырастет, но закон сохранения энергии никуда не
денешь... arisov77(1 знак., 02.01.2026 22:32, картинка)
- Попробуй ещё напряжение 3.3 до нижнего предела занизить, например,
до 3.2. Три процента потребления выгадаешь. Nikolay_Po(120 знак., 02.01.2026 19:19)
- Блин, какой же ИИ умный - подсказал TPS62160. На ней пока и
остановлюсь. arisov77(1 знак., 01.01.2026 23:53, картинка)
- Ну и для полноты картины MAX1836 $4, LTC3129 $3.5, LTC3607 $2.9, LT3470 с высоким КПД на 1mA. По цене и параметрам чемпион LTC3388-3 General(30 знак., 02.01.2026 12:20, ссылка, ссылка)
- А что в этих картинках соответсвует хотелкам вышеизложенным? - POV(02.01.2026 00:13)
- LTC3632 qwerty_(118 знак., 01.01.2026 23:27,
, +1)
- Похоже это то что надо, но цена... - arisov77(01.01.2026 23:36)
- Ловля блох имхо, оно у вас в лабораторных работать будет? jlm(138 знак., 02.01.2026 11:15)
- Похоже это то что надо, но цена... - arisov77(01.01.2026 23:36)
- Смотрите с аббревиатурой PulseFrequencyModulation. КМК, это несколько более качественно, чем hiccup - Toчкa oпopы(01.01.2026 23:19)
- 90% вряд ли. При Vin=15в, Io=4мА: SY8303 ~82% и входной ток до
1.1мА, RT6255A ~78%. Может выходное напряжение уменьшить до
2.7-3.0? - Idler(01.01.2026 23:07)
- Пересмотрел "вагон" (как ниже писали) DataSheet, у всех
приблизительно одинаково - на токах ~1мА КПД 50-70%. Напряжение
убавить нельзя. И так на пределе. И по току всё таки запас на
преобразованиях напряжения ещё хотелось бы. Схемку пока ещё
разрабатываю и ток 4мА - это расчётный, к которому буду стремиться. arisov77(1 знак., 01.01.2026 23:17, картинка)
- Так смотреть-то графики надо на 4ма, там же выходной ток! - Idler(02.01.2026 09:41)
- Пересмотрел "вагон" (как ниже писали) DataSheet, у всех
приблизительно одинаково - на токах ~1мА КПД 50-70%. Напряжение
убавить нельзя. И так на пределе. И по току всё таки запас на
преобразованиях напряжения ещё хотелось бы. Схемку пока ещё
разрабатываю и ток 4мА - это расчётный, к которому буду стремиться. arisov77(1 знак., 01.01.2026 23:17, картинка)
- Если небольшие пульсации напряжения нагрузки и заметные пульсации
входного тока приемлемы, смотрите те преобразователи, у которых
есть икающий режим (hiccup) для лёгких нагрузок. Nikolay_Po(168 знак., 01.01.2026 22:28)
- Пульсации приемлемы, можно если что установить LDO стабилизатор и подавать на него ~4В. Габариты позволяют установить большой дроссель. Уже думаю в направлении, может на транзисторах какой то пульсирующий на низкой частоте преобразователь с большой емкостью на выходе сделать?... - arisov77(01.01.2026 22:58)
- Мысли вслух, на практике не проверял. При таких токах, для обратной
ситуации (StepUp) не гнушаются charge pump. Может и в обратную
сторону это работает? Что на этот счёт говорит какой-нить Техасский
Инструментальный? - Tahoe06(01.01.2026 22:26,
)
- Помнится, видел схему обратимого charge pump. Что-то по мотивам может быть поможет? LightElf(1 знак., 01.01.2026 22:57, ссылка)
- если развязка не нужна, вагон BL9342, RY8411 и др. Если прям вообще
экстремально, линейный RS3007. - jlm(01.01.2026 22:07)
- линейник съедающий с 15 до 3 В - имеет КПД 20% - POV(01.01.2026 22:12)
- Может уложит в 0,1-0,5mA. Мне сгодилась. - jlm(01.01.2026 22:23)
- Что уложит? Что за бред? Ему нужно при входном токе <1мА
получить выходной ток 4мА! Какой тут, нахрен, линейник? - Idler(01.01.2026 23:01)
- Это полностью характеризует ценность мнения данного персонажа. Во всех сферах. - POV(01.01.2026 23:12)
- Что уложит? Что за бред? Ему нужно при входном токе <1мА
получить выходной ток 4мА! Какой тут, нахрен, линейник? - Idler(01.01.2026 23:01)
- Может уложит в 0,1-0,5mA. Мне сгодилась. - jlm(01.01.2026 22:23)
- линейник съедающий с 15 до 3 В - имеет КПД 20% - POV(01.01.2026 22:12)
- Провёл вчерашнюю ночь и сегодняшний день в поисках с Гуглом и
DeepSeek. Узнал много новых слов "Ultra-Low Quiescent Current, PSM
- Pulse-Skip Mode, Power-Save Mode, Eco Mode, High Light Load
Efficiency" и т.п. arisov77(1356 знак., 03.01.2026 19:37, ссылка, картинка, +2)
