my504 (Сегодня, 09:09, просмотров: 116) ответил mr-x на Вроде всё становится наглядно если представить, что в
электромагнитной волне компоненты перетекают одна в другую, как в
LC фильтре, только в пространстве. И энергия постоянна в любой
момент. Но тогда фаза компонент должна быть сдвинута на 90
градусов. А тут непонятно что происходит. Бррр.-
- Нет, не смущает. Слой хоть и тонкий, но толщину имеет. Можно
представить, что наблюдатель оседлал световой луч и летит
параллельно этому вейвлету. С его точки зрения выглядит логично,
если компоненты поля перетекают друг в друга и сдвинуты по фазе.
Это если вообще можно проводить такие мысленные эксперименты с
житейским опытом с вещами, двигающимся со скоростью света. Полная энергия при этом всегда одинакова в этом тонком слое, в
независимости от той или иной её mr-x(734 знак., Сегодня, 12:20, картинка)
- Эксперимент прост как два пальца. Ставим две ортогональные антенны
магнитную и электрическую и генерируем передатчиком вейвлеты с
каким то не слишком коротким периодом. Наблюдаем на осциллографе
или фазометре синфазность. Двигаем систему дальше от передатчика и
снова наблюдаем синфазность. my504(328 знак., Сегодня, 12:36)
- Боюсь, что этот простой эксперимент я не осилю. И, думаю,
передатчик должен быть один, или/или, а приёмников два. Почему слой
тонкий я не понимаю. Энергия вейвлета же размазана в пространстве,
разве нет? mr-x(188 знак., Сегодня, 13:04, картинка)
- Так как на рисунке - не будет. На рисунке прохождение сигнала через
избирательную АЧХ. Энергия в вейвлете не размазана. Она четко
сосредоточена по сечениям в моменте. Поэтому оба поля будут
распространятся с одинаковой скоростью как в двухпроводной линии,
где ток и напряжение при активной нагрузке строго синфазны в любом
сечении. - my504(Сегодня, 13:33)
- Нагрузка на вал генератора пульсирует синхронно с фазой вращения
именно потому что ток и напряжение переходят через ноль. На
однофазном генераторе это будет особенно заметно. Так что аналогия
мягко говоря неудачная. - =AlexD=(Сегодня, 14:16)
- У вас - точно неудачная. В экспериментальной системе не должно быть
реактивных компонент. Но я вам повторю - обычная двухпроводная
линия с активной нагрузкой с одой стороны и генератором с другой.
Энергия передается полем между проводниками. В любом сечении линии
фазы электрического и магнитного полей совпадают. Их
пространственная ориентация ортогональна. Именно эта
ортогональность вносит путаницу. Она НЕ ВО ВРЕМЕНИ, она В
ПРОСТРАНСТВЕ. И фаза тут вообще не причем. - my504(Сегодня, 15:00)
- Пространственная ортогональность не вносит путаницу. Вроде все
понимают, что пространственная ортогональность это про то, что
электрический ток и магнитное поле ортогональны. А ортогональность
фазы про то, что sin`(t) = sin(t+90). mr-x(226 знак., Сегодня, 15:48)
- Ортогональны ПОЛЯ. Ток вообще не рассматривается. Направление распространения энергии (вектор Умова-Пойнтинга) определяется взаимной ориентацией полей. Еще раз предлагаю рассмотреть поле между проводниками регулярной линии нагруженной на свое волновое сопротивление (в смысле на резистор с сопротивлением равным волновому), как самое удобное для рассмотрения. Легко измерить, законы те же. - my504(Сегодня, 16:07)
- А вообще математическая модель может давать очень странные результаты, если побочные эффекты описать отдельными абстрактными сущностями, а затем попытаться описать как бы "взаимодействие" между ними. Можно получить полный бред. - =AlexD=(Сегодня, 15:58)
- Хехе, хороший вопрос. Магнитного поля не существует, т.к. это фактически искажение электрического поля из-за релятивистских эффектов. Получается масло масляное. Возмущение электрического поля распространяющееся со скорость света искажает само себя просто по факту своего существования. - =AlexD=(Сегодня, 15:54)
- При чом здеся пространственная аринтацыя? Речь вообще не про это. - =AlexD=(Сегодня, 15:18)
- Пространственная ортогональность не вносит путаницу. Вроде все
понимают, что пространственная ортогональность это про то, что
электрический ток и магнитное поле ортогональны. А ортогональность
фазы про то, что sin`(t) = sin(t+90). mr-x(226 знак., Сегодня, 15:48)
- У вас - точно неудачная. В экспериментальной системе не должно быть
реактивных компонент. Но я вам повторю - обычная двухпроводная
линия с активной нагрузкой с одой стороны и генератором с другой.
Энергия передается полем между проводниками. В любом сечении линии
фазы электрического и магнитного полей совпадают. Их
пространственная ориентация ортогональна. Именно эта
ортогональность вносит путаницу. Она НЕ ВО ВРЕМЕНИ, она В
ПРОСТРАНСТВЕ. И фаза тут вообще не причем. - my504(Сегодня, 15:00)
- Спасибо, буду обдумывать. - mr-x(Сегодня, 13:41)
- Нагрузка на вал генератора пульсирует синхронно с фазой вращения
именно потому что ток и напряжение переходят через ноль. На
однофазном генераторе это будет особенно заметно. Так что аналогия
мягко говоря неудачная. - =AlexD=(Сегодня, 14:16)
- Так как на рисунке - не будет. На рисунке прохождение сигнала через
избирательную АЧХ. Энергия в вейвлете не размазана. Она четко
сосредоточена по сечениям в моменте. Поэтому оба поля будут
распространятся с одинаковой скоростью как в двухпроводной линии,
где ток и напряжение при активной нагрузке строго синфазны в любом
сечении. - my504(Сегодня, 13:33)
- Схему электрической антенны в студию! - Kpoк(Сегодня, 12:45)
- Очень короткий диполь. Много меньше длины волны. Магнитная,
соответственно, петля с такими же габаритами. my504(303 знак., Сегодня, 13:27)
- Сферический конь. Как напряжометр к этому диполю подключить? - Kpoк(Сегодня, 14:04)
- Обычно - кабелем. Из-за малого размера антенны КСВ антенна-кабель
не будет иметь значения. - my504(Сегодня, 14:54)
- Кабель в картину поля искажений не вносит? - Kpoк(Сегодня, 15:20)
- С чего бы ему вносить, если он согласован у измерителя? А значит
антенна нагружена на резистор согласования. Поскольку антенна много
меньше длины волны, искажения фазы будут пренебрежимо малы. По
крайне мере для измерения 0 vs 90. - my504(Сегодня, 16:11)
- Убейте в себе радиста. Максвелл не знал, что такое КСВ. - Kpoк(Сегодня, 16:12)
- С чего бы ему вносить, если он согласован у измерителя? А значит
антенна нагружена на резистор согласования. Поскольку антенна много
меньше длины волны, искажения фазы будут пренебрежимо малы. По
крайне мере для измерения 0 vs 90. - my504(Сегодня, 16:11)
- Кабель в картину поля искажений не вносит? - Kpoк(Сегодня, 15:20)
- Обычно - кабелем. Из-за малого размера антенны КСВ антенна-кабель
не будет иметь значения. - my504(Сегодня, 14:54)
- Сферический конь. Как напряжометр к этому диполю подключить? - Kpoк(Сегодня, 14:04)
- на озоне продается - Ralex(Сегодня, 12:53)
- Очень короткий диполь. Много меньше длины волны. Магнитная,
соответственно, петля с такими же габаритами. my504(303 знак., Сегодня, 13:27)
- Боюсь, что этот простой эксперимент я не осилю. И, думаю,
передатчик должен быть один, или/или, а приёмников два. Почему слой
тонкий я не понимаю. Энергия вейвлета же размазана в пространстве,
разве нет? mr-x(188 знак., Сегодня, 13:04, картинка)
- Эксперимент прост как два пальца. Ставим две ортогональные антенны
магнитную и электрическую и генерируем передатчиком вейвлеты с
каким то не слишком коротким периодом. Наблюдаем на осциллографе
или фазометре синфазность. Двигаем систему дальше от передатчика и
снова наблюдаем синфазность. my504(328 знак., Сегодня, 12:36)
- Нет, не смущает. Слой хоть и тонкий, но толщину имеет. Можно
представить, что наблюдатель оседлал световой луч и летит
параллельно этому вейвлету. С его точки зрения выглядит логично,
если компоненты поля перетекают друг в друга и сдвинуты по фазе.
Это если вообще можно проводить такие мысленные эксперименты с
житейским опытом с вещами, двигающимся со скоростью света. Полная энергия при этом всегда одинакова в этом тонком слое, в
независимости от той или иной её mr-x(734 знак., Сегодня, 12:20, картинка)
