caxapa.ru :: Чё-то туплю. Нужно простейнькая схема на транзисторе которая при большом входном (+24) на себе часть роняет (линейный стабилизатор), а если напруга малая (+10), то транзистор должен быть предельно насыщен, без огранчиения пущать напругу.

POV (09.03.2026 22:14, просмотров: 8887)

Чё-то туплю. Нужно простейнькая схема на транзисторе которая при большом входном (+24) на себе часть роняет (линейный стабилизатор), а если напруга малая (+10), то транзистор должен быть предельно насыщен, без огранчиения пущать напругу.

Ответить

- а если так? Adept(1118 знак., 10.03.2026 14:48 - 11.03.2026 19:56, картинка)
  - Нет, будет падение. 0.7В на БЭ плюс падение на резисторах. По задаче ТС, нужна схема с ОЭ. Например так: Nikolay_Po(726 знак., 11.03.2026 21:05 - 21:10, ссылка, картинка)
    - да, уже понял это вчерась ещё , но писать уже не стал... у ТС странное требование - входное м.б. до 24, но нужен ограничитель (это понятно), а вот требование минимального падение напряжения при питании <12В не очень понятно. Неужели так критично 1В там или 0,3В? Да и пожелания по "простоте схемы" и "минимальным габаритам" как-то диссонируют с половиной предлагаемых решений. И чем просто микросхема высоковольтного LDO не устраивает? В общем забил я на это :)) А Ваша Adept(58 знак., 11.03.2026 21:28)
      - Мне, примерно, понятны задачи ТС. Ему нужно работать от разряженного аккумулятора, но чтобы не сработала UVLO в контроллере ШИМ. И тут уже идёт битва за каждые 100мВ. - Nikolay_Po(11.03.2026 21:33)
        
        тогда лучше регулирующим поставить полевик. Вообще падения напряжения не будет. Adept(48 знак., 11.03.2026 21:46)
        
        Вот 4 строчки в BOM: Nikolay_Po(670 знак., 11.03.2026 22:07, ссылка, картинка)
        
        и 10 компонентов, 26 точек пайки :) Речь же не за номенклатуру, а за простоту и компактность схемы - Adept(11.03.2026 22:33)
        
        Ну, покажите мне компактнее этой, 7 компонентов, 17 точек пайки: Nikolay_Po(239 знак., 11.03.2026 22:46, картинка)
        
        А нельзя ли сюда ещё пристроить задержку включения миллисекунд на 300-500? - Kpoк(12.03.2026 07:51)
        
        Сюда, без вреда стабилизации и пульсациям - нет. Nikolay_Po(61 знак., 12.03.2026 08:51, картинка)
        
        Но большой конденсатор - Kpoк(12.03.2026 09:13)
        
        Ну да. Иначе утечки и недостаток тока стабилитрону для пробоя. Прочие аналоговые решения требуют особых компонентов и более сложной схемы, я думаю. Nikolay_Po(587 знак., 12.03.2026 09:24)
        
        Да ладно, и так хорошо (с) - Kpoк(12.03.2026 09:31)
        
        Отделить левый стабилитрон от базы RC-цепочкой. - Toчкa oпopы(12.03.2026 09:29)
        
        Да, неплохой вариант. Но на случай повышенных температур, я бы на 5..10мкА-утечку, всё же, закладывался бы. Nikolay_Po(75 знак., 12.03.2026 09:38)
        
        Шах и мат! Две детали и 6 паек. Toчкa oпopы(44 знак., 11.03.2026 23:38, ссылка, +1)
        
        По потреблению может оказаться хуже варианта с P-MOS. - Nikolay_Po(12.03.2026 00:01)
        
        А с учëтом потребления нагрузки LM3488? - Toчкa oпopы(12.03.2026 07:09)
        
        6 mA максимум. Вспомнил "что не так" у LM2931 - входное напряжение 26В максимум. И чтобы устойчивость обеспечить, нужно описание (про)читать ! De_user(1 знак., 12.03.2026 02:12, картинка)
        
        Не работает ваша схема так, как нужно ТС. И предыдущая не работает. reZident(2 знак., 11.03.2026 23:35, картинка, картинка)
        
        И вообще, меня огорчают люди, которые видя нестыковку, не пытаются разобраться и доверяют программе, модели полностью, без, хотя бы, толики скепсиса. Сам предпочитаю понимать то, что я вижу, а не слепо верить тому, что мне показывают. - Nikolay_Po(11.03.2026 23:59)
        
        Спутал NMOS с PMOS. Не нужно об этом так громко заявлять. - Nikolay_Po(11.03.2026 23:53)
        
        В два часа ночи и не то можно спутать :-) Выбирал по наименованию, первые четыре символа наименования совпали! - reZident(12.03.2026 13:45, +1)
        
        ну про свою схему я и не упоминал, там идея только, а так, характеристики весьма посредственны. Во Ваша последняя с ПТ уже близка к идеалу :)) - Adept(11.03.2026 22:52)
        
        В общем, может оказаться, что если добавить резистор и стабилитрон для защиты затвора полевого транзистора, схема эквивалентна по сложности схеме с биполярным транзистором. - Nikolay_Po(11.03.2026 22:49)
    - очень неплохо - POV(11.03.2026 21:09)
      - Нужно поправку сделать. Я смотрел, смотрел - выбрал транзистор 1.5А тока в качестве Q1. А он оказался импульсным, ключевым. Корпус микроскопический, не для линейного режима. С другими транзисторами, по-жирнее, будет похуже - или ток покоя больше, или падение больше. Ещё, нужно посмотреть, как с мощностью на транзисторах управления - может, нужно так же, по-жирнее... - Nikolay_Po(11.03.2026 21:12)
  - Большое падение будет при пониженном входном. VD1 - чтобы сжечь базу при коротыше на входе? - Nikolay_Po(10.03.2026 14:55)
    - с чего будет большое падение, если VT1 в насышении практически (считай база соединена с коллектором) разве не? VD1 как раз для защиты БЭ от "обратного" при остаточном напряжении на нагрузки и низком входном. - Adept(10.03.2026 15:00)
      - Велико сопротивление между базой и плюсом питания. Падение будет больше, чем у LDO. А диод я бы со входа на выход поставил. Ну или ещё один - с базы на коллектор. А то при замыкании на входе, с ёмкостей выхода потечёт ток через Б-К. И база отгорит. - Nikolay_Po(10.03.2026 15:04)
      - 100к нагрузка - почти получается. Но если хоть немного пытаться ток качать - сразу падение большое. POV(3 знак., 10.03.2026 15:02, картинка, картинка)
        
        Болванка Алиса: Значение напряжения насыщения может отличаться у разных транзисторов, но обычно находится в пределах 0,3–0,5 В. То есть, при сколько-нибудь существенном токе, всё равно будет напряжение падения К-Э. Нужен полевик, только он оперирует сопротивлением канала и оно может быть десятки миллиом. - Ralex(10.03.2026 16:15)
        
        Врёт ваша Алиса argus98(1 знак., 11.03.2026 11:49, картинка, +1)
        
        Это что за транзюк? если BC857 то нещитова, он перегреется. Нужно такой в норм корпусе, хотя бы SOT-223. - Ralex(11.03.2026 19:46)
        
        PZTA42 (Fairchild) - argus98(11.03.2026 20:00)
        
        Гадость какая. 0.5А макс продолжительный ток, и при этом всего 40 усиление - Ralex(12.03.2026 12:13)
        
        В глубоком насыщении - усиление по току падает у всех биполярников. Или - нет? - Toчкa oпopы(12.03.2026 12:45)
        
        Я просто привел цифру из таблицы параметров в даташит. Безотносительно насыщения или линейного режима. - Ralex(12.03.2026 13:49)
        
        Ну не сильно большое (но не минимальное конечно). Дык у Вас 20uA в базе VT1 всего, а в нагрузке 7mA, бета там, в лучшем случае 50, а то и менее. сделайте ток в базе VT1 на порядок большим. Резисторы 10К попробуйте уронить до 1К (понятно, что это только для проверки идеи, и так, может Q1/Q2 дополнить вторым, для высокого бета? Понятно, что баланс между КПД и падением напряжения будет, но схема вроде рабочая. Мож какая-то вариация на эту схему и устроит? Adept(130 знак., 10.03.2026 16:08)
        
        Чего-то как-то гемморойно выходит, места нет всё это лепить. Буду подумать... транзюк надо полегче подобрать, от этого сильно зависит нагрек контроллера. - POV(10.03.2026 16:09)
        
        тогда может лучший высоковольтный LDO?? В зависимости от нагрузки, получите 0,5..1V падение. Неужто так критично? Но это тоже место и тепло... Впрочем, Ваш изначальный посыл (аналоговый ограничитель) и не предполагал компактности и высокого КПД. Ежели нужен КПД и компактность, то за этим пожалуйте в высоковольтным DCDC. В SOT23-6 их немало, но это сразу платка. - Adept(10.03.2026 16:20)
- С номиналами и устойчивостью работы схемы я особо не заморачивался. Просто саму идею демонстрирую. reZident(271 знак., 11.03.2026 08:10, картинка)
  - угу, помоделю - POV(11.03.2026 08:45)
- когда давно, когда транзисторы были большие и гавенные, в наших узких кругах была широко популярна какая-то такая схема LordN(259 знак., 10.03.2026 12:12, ссылка)
  - или так LordN(1 знак., 10.03.2026 12:21, ссылка)
- Можно воспользоваться оптопарой: il-2(149 знак., 10.03.2026 05:58, картинка)
  - ТС желает чтобы ключевой транзистор saifullin(130 знак., 10.03.2026 08:28)
    - Все там нормально. Кстати, если в этой схеме использовать Depletion-mode N-канальник, то в схеме оптопара заменяется на обычный транзистор (ну и транзистор тянет затвор вниз, а не вверх) - il-2(10.03.2026 09:41)
      - Насколько знаю, у деплетов паразитный канал десятки Ом, так что не пойдет. Оптрон нужен тут самый простецкий, без мега изоляции, то есть подойдет супер мелкий корпус, имхо норм решение, единственное полевик надо с очень высоковольтным затвором либо принять меры чтобы оно не было превышено. - Ralex(10.03.2026 13:52)
- А не проще заменить заменить хитрозачатый fet на pwm с max DC=100%? saifullin(118 знак., 10.03.2026 00:12)
- Разве это не банальный LDO? - SciFi(10.03.2026 00:00)
  - только у них схемы не "простенькие". - =L.A.=(10.03.2026 08:44)
  - ну надо совсем-совсем насытить транзюк когда напруга мала. - POV(10.03.2026 00:02)
    - Они так и устроены. Выходной каскад ОЭ при нужде насыщается по самое не балуй. - Kpoк(10.03.2026 07:35)
      - как ни моделировал - 2,5В теряется на транзисторе. - POV(10.03.2026 10:54)
        
        2.5в это ни как не лоудроп, Старая добрая L4940V10 дает 200мВ при токе 0,5А. По новее можно что нибудь поискать, цифры на порядок лучше будут. IBAH(1 знак., 10.03.2026 14:33, ссылка)
        
        На порядок - это 20 мВ ? Сомневаюсь я, однако. - Kpoк(10.03.2026 16:13)
        
        мальтузианство! Неверие в мощь человечества! Р-канальник в качестве регулирующего элемента поставить там и 2мВ не упадет - IBAH(10.03.2026 16:34)
        
        А если паяльником? - Kpoк(10.03.2026 13:37)
        
        Это угроза? - Бapбoc(10.03.2026 13:39)
        
        Намёк! - Kpoк(10.03.2026 14:42)
- Два канала нужны обычно. Линейный стабилизатор на 15В и PNP ключ (параллельно стабилизатору) с отключением, когда входное напряжение превысит, к примеру 17В - De_user(09.03.2026 23:56)
- Истоковый повторитель на N-MOSFET + TL431 reZident(4 знак., 09.03.2026 22:19, картинка, картинка)
  - При малом падении Q1 нечем будет открыть и выходное резко упадёт. "Простенькое" к таким вводным - как-то не вытанцовывается у меня в голове. - Toчкa oпopы(09.03.2026 22:56)
    - ШИМ контроллер греется как жопа если +24 на входе. У него линейник унутри. Хочу часть потерять на внешних компонентах, но просто резистор не катит если входное низкое. - POV(09.03.2026 23:20)
      - Цифру для критерия "низкого напряжения" можно узнать или вновь догадываться придется? - reZident(10.03.2026 10:20)
        
        +12 - POV(10.03.2026 10:36)
      - Шунтировать резистор при нужде. - Kpoк(10.03.2026 08:14)
      - Отдельный вход питания логики - есть у этого контроллера? - Toчкa oпopы(09.03.2026 23:48)
        
        неа. LM3488 - POV(09.03.2026 23:50)
        
        Ну как это "неа"? Где твои бесстыжие зенки были? Т.е. не надо гонять через "кипятильник" силовой ток и достаточно 10-15 мА "в прыжке", с которыми справится любая LM2931 включая упомянутую брянскую 1158. Toчкa oпopы(136 знак., 10.03.2026 14:55, картинка)
        
        Контроллер в импульсе 1А на зарядку затвора сосет. Хватит ли 100мА лдо кондючок подзарядить между импульсами? - POV(10.03.2026 15:05)
        
        Скрепно-линейно-тепло. Toчкa oпopы(1 знак., 11.03.2026 12:08, картинка)
        
        красивое! - POV(11.03.2026 12:16)
        
        Классически: Bootstrap + N-ch MOSFET. Toчкa oпopы(449 знак., 10.03.2026 17:27, картинка)
        
        После LDO конденсатор на вход Vin - религия не позволяет поставить? - Toчкa oпopы(10.03.2026 15:39)
        
        я про этот конденсатор и говорю - POV(10.03.2026 15:40)
        
        SEPIC по типовой схеме? На 3.3 В выходного? - Toчкa oпopы(10.03.2026 10:45)
        
        Делаю +12 36Вт из акукумулятора (+7 у помершего гелевого) и +24 (пока есть сеть). - POV(10.03.2026 10:53)
      - Какую-нить ЛДОшку вольт на 12-15. - mse homjak(09.03.2026 23:42)
        
        у LDO входное напряжение низкое, обычно 25В максимум. LM317HV из совсем дубовых, 78M24 De_user(1 знак., 09.03.2026 23:44 - 23:47, ссылка)
        
        Supertex (Microchip) LR12 - OlegPowerC(10.03.2026 00:39)
        
        КР1158ЕН15 36В входного. 0,6В на 500ма. Ну и отечественный производятел, хуле! - mse homjak(09.03.2026 23:47)
        
        Про 1158 судя по новостям можно забыть - AlexG(11.03.2026 09:24)
        
        Очень хороший вариант ! De_user(1 знак., 09.03.2026 23:55, ссылка)
        
        Собственное потребление - до 3 мА в режиме малых токов и до 80 мА в режиме 400 мА? В морг. При всём уважении к выбору отечественного, это по параметрам - конец 70х. - Ralex(10.03.2026 14:03)
        
        Зато дуб-дубом. Выбросы до +60, переполюсовка до -18, импульсная, до -40. - mse homjak(10.03.2026 21:13, +1)
  - я не понял.. истоковый повторитель (как и эмиттерный) примерно повторяет входное напряжение. Тупо усилитель по току. Но мне надо чтобы при малом напряжении он перестал бы ограничивать выходное напряжение (транзистор надо открыть полностью). - POV(09.03.2026 22:41)
    - может, depletion mode заюзать? Vit(1 знак., 09.03.2026 23:02, картинка, +2)
      - всего 1шт BSS169 канал 7 ом - General(10.03.2026 14:34)

Схемы, платы, компоненты