AlexG (08.04.2026 02:06, просмотров: 5387)-
- И твердотельные реле появились. На 30А, на 50А и даже на 100А - =L.A.=(09.04.2026 07:26)
- Еще того же автора IBAH(2 знак., 08.04.2026 19:50, ссылка, ссылка)
- С неделю на Электрониксе обсуждают, в том числе - ключи на встречных тразисторах. Но там применительно к мотору, поэтому больше беспокоятся от выбросах на его индуктивности. - Toчкa oпopы(1 знак., 08.04.2026 16:26, ссылка)
- -> - IBAH(1 знак., 08.04.2026 13:27, ссылка)
- тут больше вариантов - IBAH(1 знак., 08.04.2026 13:29, ссылка)
- А вообще в некоторых конструктивах (если рабочая температура
нагревателя соизмерима с рабочей температурой триака - этот самый
триак можно садить вместе с нагревателем на один радиатор. Пусть не
греется впустую :-) - il-2(08.04.2026 06:58)
- В моем случае это конструктивно невозможно - AlexG(08.04.2026 09:30)
- Методом исключения: если не реле, не контакторы, не тиристоры, то
остаются только MOSFET-ы) Развязку, если надо, можно сделать на
CA-IS3211. - _Илья(08.04.2026 06:48 - 06:51)
- Именно так! )))) - vpv.vpv(08.04.2026 06:50)
- Я бы взял диодный мост и в диагональ поставил N-канальный полевик.
Управление: DC-DC + оптопара "зеро кросс". - vpv.vpv(08.04.2026 06:50)
- Нет. Нужно два полевика, включить встречно- последовательно, истоки
соединить, затворы соединить тоже, но в цепи каждого поставить по
резистору. Двунаправленный ключ получится между стоками. Сейчас
есть 600вольтовые мосфеты в TO-247 по 18мОм, если недостаточно
мало, можно несколько параллелить. Карбидкремниевые
предпочтительней, у них не так сильно возрастает сопротивление при
нагреве. Обязательно позаботиться об устранении высоковольтного
выброса при закрывании от Yurasvs(262 знак., 08.04.2026 09:06)
- Не прокатит реле. ШИМить надобно! А вот для аварийного выключателя
- аккурат его и ставить - Solo(08.04.2026 09:46)
- Реле, работающее в гибридной схеме совместно с полупроводниковым
ключом, будет вечным. - Yurasvs(08.04.2026 18:59)
- Лет 25 назад делал девайс с паралельными симистором и автомоибльным
реле на 12В - коммутил пару киловатт ~220 (галогенка). Реле живее
всех живых после сотен если не тысяч циклов коммутации. - POV(08.04.2026 22:09)
- Хотел сказать, если не тысяч тысяч циклов? То есть, миллионов? - Nikolay_Po(09.04.2026 07:52)
- В сухом остатке, рекомендация выходит такой: Nikolay_Po(470 знак., 08.04.2026 21:13)
- Лет 25 назад делал девайс с паралельными симистором и автомоибльным
реле на 12В - коммутил пару киловатт ~220 (галогенка). Реле живее
всех живых после сотен если не тысяч циклов коммутации. - POV(08.04.2026 22:09)
- Реле, работающее в гибридной схеме совместно с полупроводниковым
ключом, будет вечным. - Yurasvs(08.04.2026 18:59)
- Не прокатит реле. ШИМить надобно! А вот для аварийного выключателя
- аккурат его и ставить - Solo(08.04.2026 09:46)
- На каждом диоде падает 1 вольт, что при 30А даёт 30 Вт. Если это не "греться", то что тогда ? - Kpoк(08.04.2026 07:07)
- При использовании VOM1271 можно и без "DC-DC + оптопара "зеро кросс" - _Илья(08.04.2026 07:00)
- +1. И диодный мост не простой, а на "идеальных" диодах. Но это
будет не дешево... - il-2(08.04.2026 06:53)
- Идеальные диодные мосты бывают только низковольтные, на высокое
напряжение экономически невыгодно. Судите сами. На диоде обычного
моста падает 0.8..1В при рабочем токе, да еще с нагревом
уменьшается. На недешевом 20миллиомном мосфете при 25 градусах и
30А 600милливольт, но при рабочей температуре уже около вольта, и
притом он намного нежнее, хуже выдерживает кратковременные
перегрузки из-за квадратичной зависимости омических потерь от тока
нагрузки. - Yurasvs(08.04.2026 09:05)
- GAN 650V 60А 33 mΩ пара встречно General(5 знак., 08.04.2026 14:14, ссылка, ссылка)
- Один хрен 60 Вт тепла отводить от этой пары придется! 30А^2*(0,033Ом*2)=59,4Вт. - reZident(08.04.2026 14:29)
- Юра! Вот это твоё замечание: "...он намного нежнее, хуже
выдерживает кратковременные перегрузки из-за квадратичной
зависимости омических потерь от тока нагрузки" очень ценно. Прямо
проливает свет! Я чувствовал, что нежнее и хуже выдерживает. А
почему - сказать не мог - не сообразил, не задумался. А ты сказал.
Спасибо! - Nikolay_Po(08.04.2026 10:48)
- Дык если сравнить симмистор, скажем, на 16А и MOSFET на такой же
ток, то можно легко заметить, что симмистор выдерживает 10-кратную
перегрузку по току в течение сетевого периода (20мс), а MOSFET в
лучшем случае 2,5-3-кратную и то это сильно зависит от текущей
температуры кристалла и длительности импульса. - reZident(08.04.2026 11:44)
- Главная причина - у диода/тиристора падение напряжения при росте
тока растёт нелинейно, а у полевого транзистора - линейно и даже
ускоренно. - Nikolay_Po(08.04.2026 11:48)
- Там в основном 2 фактора. Кристалл триака намного массивнее, а у
мосфета ужат до предела для снижения паразитных емкостей. Тепловая
постоянная времени гораздо меньше. Плюс квадратичность. - Yurasvs(08.04.2026 19:06)
- Итого, разница ошеломляющая. - Nikolay_Po(08.04.2026 21:08)
- Там в основном 2 фактора. Кристалл триака намного массивнее, а у
мосфета ужат до предела для снижения паразитных емкостей. Тепловая
постоянная времени гораздо меньше. Плюс квадратичность. - Yurasvs(08.04.2026 19:06)
- Главная причина - у диода/тиристора падение напряжения при росте
тока растёт нелинейно, а у полевого транзистора - линейно и даже
ускоренно. - Nikolay_Po(08.04.2026 11:48)
- Дык если сравнить симмистор, скажем, на 16А и MOSFET на такой же
ток, то можно легко заметить, что симмистор выдерживает 10-кратную
перегрузку по току в течение сетевого периода (20мс), а MOSFET в
лучшем случае 2,5-3-кратную и то это сильно зависит от текущей
температуры кристалла и длительности импульса. - reZident(08.04.2026 11:44)
- GAN 650V 60А 33 mΩ пара встречно General(5 знак., 08.04.2026 14:14, ссылка, ссылка)
- Готовых идеальных диодов на 30 А я не припомню, поэтому мне
кажется, что два встречно включенных MOSFET всё же проще будут и
вариант с мостом смысла не имеет. - AlexG(08.04.2026 07:18)
- только если параллельно и если в них нету паразитных диодов. LordN(188 знак., 08.04.2026 08:24)
- Твердотелки на малые токи именно так и устроены. Диоды есть, но
взаимоблокируются за счет встречного включения. - AlexG(08.04.2026 09:21)
- это при последовательном встречном. но тогда на диодах падение
остается, а это минимум вольт на добром токе. т.е. нихуя не даром. LordN(71 знак., 08.04.2026 09:27)
- Оба полевика открывают вместе, не по-одному. Полевик (да и биполярный, пожалуй) в открытом состоянии и в обратную сторону так же хорошо проводит. - Nikolay_Po(08.04.2026 10:50)
- Открытый MOSFET шунтирует body-diode своим каналом и падение будет
минимальным. А диод закрытого MOSFETв блокируется обратным диодом
парного MOSFET. - reZident(08.04.2026 10:45)
- на ногах 3 и 5 +питания LordN(136 знак., 08.04.2026 11:08, картинка)
- Как вы один транзистор умудритесь открыть, оставив другой закрытым, если у них истоки и затворы соединены параллельно? Тут обратная логика управления - нет тока через оптрон - транзисторы открыты. Есть ток - транзисторы закрыты. Оба. Nikolay_Po(87 знак., 08.04.2026 11:14)
- С хрена ли VT1 закрыт, если VT2 открыт? Истоки и затворы N-MOSFET в
данной схеме запараллелены, поэтому транзисторы открываются
синхронно. Полевику пофиг в каком направлении проводить ток, когда
у него канал открыт - он для этого случая в отношении тока
биполярный прибор. - reZident(08.04.2026 11:14)
- ну и зачем их тогда там два стоит? LordN(68 знак., 08.04.2026 12:54)
- на ногах 3 и 5 +питания LordN(136 знак., 08.04.2026 11:08, картинка)
- это при последовательном встречном. но тогда на диодах падение
остается, а это минимум вольт на добром токе. т.е. нихуя не даром. LordN(71 знак., 08.04.2026 09:27)
- 100 лет назад видел немецкие диммеры именно на двух встречных мосфетах. И сам так делал. Преимущества и недостатки описал выше. Просто все думают, что если есть дешевые низковольтные мосфеты на единицы миллиом, то есть такие же и на высокое напряжение. Но это не так, физика кремния не позволяет. Только силиконкарбид, но с некоторыми нюансами. Удел простых мосфетов - схемы с питанием 100-150вольт, не выше. - Yurasvs(08.04.2026 08:37, +1)
- Твердотелки на малые токи именно так и устроены. Диоды есть, но
взаимоблокируются за счет встречного включения. - AlexG(08.04.2026 09:21)
- После начала войны друзья попросили импортозаместить горячее финское изделие приблизительно такой мощности. Я не нашел замену реле. Идеальные диоды на такой ток куплю. - Kpoк(08.04.2026 07:39)
- только если параллельно и если в них нету паразитных диодов. LordN(188 знак., 08.04.2026 08:24)
- Идеальные диодные мосты бывают только низковольтные, на высокое
напряжение экономически невыгодно. Судите сами. На диоде обычного
моста падает 0.8..1В при рабочем токе, да еще с нагревом
уменьшается. На недешевом 20миллиомном мосфете при 25 градусах и
30А 600милливольт, но при рабочей температуре уже около вольта, и
притом он намного нежнее, хуже выдерживает кратковременные
перегрузки из-за квадратичной зависимости омических потерь от тока
нагрузки. - Yurasvs(08.04.2026 09:05)
- Нет. Нужно два полевика, включить встречно- последовательно, истоки
соединить, затворы соединить тоже, но в цепи каждого поставить по
резистору. Двунаправленный ключ получится между стоками. Сейчас
есть 600вольтовые мосфеты в TO-247 по 18мОм, если недостаточно
мало, можно несколько параллелить. Карбидкремниевые
предпочтительней, у них не так сильно возрастает сопротивление при
нагреве. Обязательно позаботиться об устранении высоковольтного
выброса при закрывании от Yurasvs(262 знак., 08.04.2026 09:06)
- Медленный это сколько секунд период? - LordN(08.04.2026 03:15)
- Я хотел бы периодами (20 мс) ток включать по алгоритму Брезенхема.
Нагрузка - нагреватель. - AlexG(08.04.2026 06:35)
- Простой строительный фен (пару киловатт?) очень отчётливо подсаживает сеть, и освещение весьма неприятно мерцает. - maik-vs(09.04.2026 09:54)
- Управление по методу Брезенхема очень не любят энергоснабжающие организации. Кроме того, с ТЭН еще и нечего, а вот моторы этот алгоритм Брезенхема вообще плохо переносят. Лет 20 назад было дело - пытался с помощью симмистора управлять по Брезенхему мощностью насоса "Кама", так на малой мощности двигатель насоса отчетливо стучать начинает. :-/ - reZident(08.04.2026 11:39)
- Не поленился полез посмотрел, кто такой Брезенхем. Оказывается это счётчик 155ИЕ8. О как! - Kpoк(08.04.2026 09:49)
- нагреватель каменки в парной имеет постоянную времени в несколько сотен секунд, период шима 100 секунд вапще не заметен. LordN(44 знак., 08.04.2026 08:26)
- Какая постоянная времени у объекта? - Kpoк(08.04.2026 07:39)
- От блока требуется поддерживать ток через объект (средний), а не
температуру. Т.е. это регулятор мощности, а не терморегулятор.
Терморегулятор если будет, то где-то отдельно, поэтому тепловая
постоянная времени не совсем в тему. Но она явно большая,
приближающаяся к каменке. - AlexG(08.04.2026 09:18)
- Постоянная времени она завсегда в тему. А вдруг надо регулировать яркость прожектора очень быстро. - Kpoк(08.04.2026 09:48)
- тогда не парься и ставь реле LordN(85 знак., 08.04.2026 09:29)
- Будет неприятно щёлкать ( - maik-vs(09.04.2026 09:55)
- +1 - LordN(08.04.2026 08:21)
- От блока требуется поддерживать ток через объект (средний), а не
температуру. Т.е. это регулятор мощности, а не терморегулятор.
Терморегулятор если будет, то где-то отдельно, поэтому тепловая
постоянная времени не совсем в тему. Но она явно большая,
приближающаяся к каменке. - AlexG(08.04.2026 09:18)
- Я хотел бы периодами (20 мс) ток включать по алгоритму Брезенхема.
Нагрузка - нагреватель. - AlexG(08.04.2026 06:35)
