_werwolf_ (05.08.2026 10:09, просмотров: 7109)-
- применяем TDH541S485H (MORNSUN) - =L.A.=(08.08.2026 05:43)
- Везде, где использую CAN, ставлю ISO1050 + DC-DC. Хоть оно и больше места занимает, чем со встроенным, зато значительно более доступно (на алике недорого). Eddy_Em(807 знак., 07.08.2026 10:34)
- вот так вот - xxx(05.08.2026 19:39,
) - Исторически сложилось так, что пришли к схеме изолированного RS-485 на "рассыпухе": 0,5-1Вт DC/DC + цифровой изолятор (раньше ADUM1311, сейчас CA-IS3731) + ADM485ARZ. Используемые у нас скорости до 1Мбит/с, так что "низкоскоростные" трансиверы с ограничением скорости фронтов сигналов не подходят. Из плюсов - 1) нет привязки к одному производителю компонентов, как это было в случае с ADM2587, 2) можно менять взаимное расположение компонентов на плате при трассировке, из reZident(258 знак., 05.08.2026 13:03, +2)
- Для RS485 уже три года используем TD541S485S-F от Mornsun Michael75(168 знак., 05.08.2026 12:43, картинка, +1)
- Морсун хорош! Но дорогой и корпус только под фен. У NSiP83086C питание от 3В до 5,5В, а логика отдельно,
вобще от 1,8В до 5,5В - vpv.vpv(07.08.2026 09:13)
- TD541S485S-F имеет отдельный вывод для питания логики, но правда при этом безвыводной корпус. reZident(1 знак., 07.08.2026 11:23, картинка)
- Спасибо за информацию! В довоенное время пытались использовать
ADM2863E, аналог которого NSiP83086C сделал Novosens. Michael75(384 знак., 07.08.2026 11:10)
- Очень интересно! ADM286x позиционируется как Low radiated emissions, и стоит (ChipDip) в ~14 раз дороже Mornsun, и в то же самое время Mornsun выигрывает у него по шумам? - nanorobot(08.08.2026 12:11)
- фон от работы встроенного DС/DC легко решается внутренними полигона
на 4хслойке General(45 знак., 07.08.2026 11:35)
- Y-конденсатор делаете внутренними слоями? - Nikolay_Po(07.08.2026 12:50)
- Наверное, все же за счет укорочения пути возвратных токов через
соседний земляной полигон. - Argon(1 знак., 07.08.2026 13:04 - 13:07, youtube)
- А как ты укоротишь путь возвратного тока через... гальваническую
изоляцию? По-моему, проблема ЭМС в передачи тока кондуктивной
(синфазной) помехи в изолированную часть и дальнейшее излучение
помехи кабелем. И первое, что приходит мне в голову после фразы
тов. Генерала, это именно конденсатор между сторонами изоляции... - Nikolay_Po(07.08.2026 13:07)
- кондер между землями.. как в обычном dc-dc - POV(07.08.2026 16:55)
- два кондера последовательно и середину на PE - General(07.08.2026 17:12)
- Морнсан "не очень требователен" по DS, так сложно не просит. Это
реально даст пользу? AD лишь одним кондером обходится в
рекомендациях. POV(1 знак., 07.08.2026 17:22, картинка)
- Мне нужно в промку , там всё это обязательно. Нужно не просто чтобы
работало, а работало надёжно. - General(07.08.2026 17:29)
- Это имеет смысл для любого DC-DC? Статейку нарыл как-то с путями
помех - кроме входного фильтра до PFC нигде так не предлагалось
делать. - POV(07.08.2026 17:34)
- Да, если заботит ЭМС. - Nikolay_Po(07.08.2026 22:22)
- а то что у морнсана R3C1 тоже ставите? POV(1 знак., 07.08.2026 17:31, картинка)
- Это имеет смысл для любого DC-DC? Статейку нарыл как-то с путями
помех - кроме входного фильтра до PFC нигде так не предлагалось
делать. - POV(07.08.2026 17:34)
- Мне нужно в промку , там всё это обязательно. Нужно не просто чтобы
работало, а работало надёжно. - General(07.08.2026 17:29)
- Морнсан "не очень требователен" по DS, так сложно не просит. Это
реально даст пользу? AD лишь одним кондером обходится в
рекомендациях. POV(1 знак., 07.08.2026 17:22, картинка)
- два кондера последовательно и середину на PE - General(07.08.2026 17:12)
- В видео по ссылке выше говорится, что при частотах выше десятков
кГц возвратный "ток" (а наверное, точнее сказать ЭМП) идет через
диэлектрик и ближайшие проводники. Возможно, правильная разводка с
полигонами на стороне-источнике решила бы проблему. - Argon(07.08.2026 13:19)
- Да, это так. Analog Devices в своих AN приводит примеры правильной трассировки Michael75(240 знак., 07.08.2026 16:52)
- перекрывающиеся полигоны во внутренних слоях+ реальные
Y-конденсаторы на PE c каждой стороны - General(07.08.2026 16:49)
- Перекрывающиеся полигоны изолированных земель? Если да, то зачем? - Argon(07.08.2026 18:51)
- Распределённый конденсатор без паразитной индуктивности, с высоким
напряжением изоляции и бесплатный, к тому же, если плата уже
многослойка. Вы видео смотрели, про разработку печатных плат и ЭМС? - Nikolay_Po(07.08.2026 20:47)
- По-моему, в том видео про перекрытие _изолированных_ земель ничего
нет. А нужна вообще емкостная связь между ними? Argon(402 знак., 07.08.2026 21:32)
- Напряжение изоляции для текстоилита нормируется. Можно спросить у
изготовителя ПП. А про перекрытие земель было сказано, что они
помогают сохранить целостность сигнала на ВЧ, когда его нужно
провести между землями, которые нельзя соединить. Nikolay_Po(481 знак., 07.08.2026 21:37)
- ИМХО суть не в том, чтобы просто соединить изолированные части
через конденсатор, а в том, чтобы создать обходной путь для
протекания помехи, генерируемой внутри схемы DC/DC. Поэтому важна
не сама емкость, а правильно подключенная емкость. - reZident(07.08.2026 22:07)
- Абсолютно согласен. Об этом же и пишу. Просто человека сбило с
толку подключение PE промеж конденсаторов. - Nikolay_Po(07.08.2026 22:19)
- Еще ИМХО. PE имеет смысл, если все узлы изолированного интерфейса
подключены между собой через эту клемму или заземлены. В противном
случае наличие заземления через PE только в одном узле создает
дополнительную синфазную помеху на линии связи. - reZident(07.08.2026 22:24)
- Есть такое. Но без PE, на изоляторах могут накапливаться,
наводиться произвольные потенциалы. Я вообще за то, чтобы, если нет
земель, шунтировать изоляционные барьеры гигаомными резисторами.
Жаль, сертифицированные большие и дорогие. Чтобы контролировать
статику. Nikolay_Po(49 знак., 07.08.2026 22:28, ссылка)
- потребители есть разные.. POV(385 знак., 07.08.2026 22:35)
- Олег, ты в своём амплуа. К разрядникам в параллель нужно было
ставить резисторы. У них в процессе накапливается статика и какой
бы ты ни поставил разрядник - будет пробивать периодически, только
реже. Nikolay_Po(158 знак., 07.08.2026 22:46)
- есть резистор ессно в 1МОм - POV(07.08.2026 22:50)
- Олег, ты в своём амплуа. К разрядникам в параллель нужно было
ставить резисторы. У них в процессе накапливается статика и какой
бы ты ни поставил разрядник - будет пробивать периодически, только
реже. Nikolay_Po(158 знак., 07.08.2026 22:46)
- потребители есть разные.. POV(385 знак., 07.08.2026 22:35)
- Есть такое. Но без PE, на изоляторах могут накапливаться,
наводиться произвольные потенциалы. Я вообще за то, чтобы, если нет
земель, шунтировать изоляционные барьеры гигаомными резисторами.
Жаль, сертифицированные большие и дорогие. Чтобы контролировать
статику. Nikolay_Po(49 знак., 07.08.2026 22:28, ссылка)
- Еще ИМХО. PE имеет смысл, если все узлы изолированного интерфейса
подключены между собой через эту клемму или заземлены. В противном
случае наличие заземления через PE только в одном узле создает
дополнительную синфазную помеху на линии связи. - reZident(07.08.2026 22:24)
- Абсолютно согласен. Об этом же и пишу. Просто человека сбило с
толку подключение PE промеж конденсаторов. - Nikolay_Po(07.08.2026 22:19)
- Ну тогда наверное правильнее со стороны источника использовать не
сигнальную землю, а PE? - Argon(07.08.2026 21:41)
- PE следует использовать лишь для защиты, на то она так и
называется. Например, на случай пробоя разрядников, пробоя
конденсатора. По ВЧ у ней высокий импеданс. И помеха всё равно
найдёт путь. Нужно замыкать ВЧ именно между входом и выходом DC/DC
и по низкоимпедансному, на ВЧ, пути. Nikolay_Po(326 знак., 07.08.2026 21:49)
- А для чего тогда эти 2 последовательные Y-конденсатора "садить
серединой на PE", если не для стекания ВЧ? - Argon(07.08.2026 21:59)
- Со стороны кабеля - чтобы при пробое конденсатора пробой был на PE,
а не на сигнальную землю. Со стороны сигнальной земли - чтобы не
соединять её гальванически с PE, чтобы избежать земляных петель. В
том же видео про печатные платы и ЭМС, было (ну, я так понял) - не
пытайтесь свести помехи на PE. Она не для этого, она защитная. А
если будете сводить на неё помехи - они пойдут в кабель и станет
только хуже. Nikolay_Po(136 знак., 07.08.2026 22:05)
- А в качестве экрана, скажем, выносного датчика есть смысл PE
использовать? - Argon(07.08.2026 22:08)
- Немного не так. Лучше: "Есть смысл соединить экран выносного
датчика с защитным заземлением". Случаи бывают разными. Бывает,
экран вообще соединяется с защитным потенциалом, который
формируется специальными усилителем. В таком случае соединение с PE
не поможет, а навредит. Ну и PE не обязательно самый "чистый"
потенциал в системе с точки зрения приёмника сигнала. Nikolay_Po(325 знак., 07.08.2026 22:21)
- Спасибо, добавили каши в голову ) - Argon(07.08.2026 22:23)
- Из практики с пром. оборудованием. Всегда наружная оболочка - экран или гофра - соединяются с землёй шкафа или через зажим в гемовводе или на планку PE. Нередко эта планка выполнена в виде медной шины с зажимами вдоль всей стороны с гермовводами. Если в кабеле есть дополнительный экран, кроме проводящей оболочки - его уже заводят не на корпус шкафа или на общую PE, а на клемму экрана, общего или минуса модуля/платы/блока, куда подключается датчик. Nikolay_Po(626 знак., 07.08.2026 22:47)
- Если сомневаетесь или не получается, то не соединяйте экран с PE. Но тогда его нужно хорошо изолировать - чтобы не попал посторонний потенциал и наоборот, если ваша схема окажется под напряжением, чтобы не поразить никого током. В идеале - двойной изоляцией... - Nikolay_Po(07.08.2026 22:32)
- Спасибо, добавили каши в голову ) - Argon(07.08.2026 22:23)
- Немного не так. Лучше: "Есть смысл соединить экран выносного
датчика с защитным заземлением". Случаи бывают разными. Бывает,
экран вообще соединяется с защитным потенциалом, который
формируется специальными усилителем. В таком случае соединение с PE
не поможет, а навредит. Ну и PE не обязательно самый "чистый"
потенциал в системе с точки зрения приёмника сигнала. Nikolay_Po(325 знак., 07.08.2026 22:21)
- А в качестве экрана, скажем, выносного датчика есть смысл PE
использовать? - Argon(07.08.2026 22:08)
- Со стороны кабеля - чтобы при пробое конденсатора пробой был на PE,
а не на сигнальную землю. Со стороны сигнальной земли - чтобы не
соединять её гальванически с PE, чтобы избежать земляных петель. В
том же видео про печатные платы и ЭМС, было (ну, я так понял) - не
пытайтесь свести помехи на PE. Она не для этого, она защитная. А
если будете сводить на неё помехи - они пойдут в кабель и станет
только хуже. Nikolay_Po(136 знак., 07.08.2026 22:05)
- А для чего тогда эти 2 последовательные Y-конденсатора "садить
серединой на PE", если не для стекания ВЧ? - Argon(07.08.2026 21:59)
- PE следует использовать лишь для защиты, на то она так и
называется. Например, на случай пробоя разрядников, пробоя
конденсатора. По ВЧ у ней высокий импеданс. И помеха всё равно
найдёт путь. Нужно замыкать ВЧ именно между входом и выходом DC/DC
и по низкоимпедансному, на ВЧ, пути. Nikolay_Po(326 знак., 07.08.2026 21:49)
- ИМХО суть не в том, чтобы просто соединить изолированные части
через конденсатор, а в том, чтобы создать обходной путь для
протекания помехи, генерируемой внутри схемы DC/DC. Поэтому важна
не сама емкость, а правильно подключенная емкость. - reZident(07.08.2026 22:07)
- Напряжение изоляции для текстоилита нормируется. Можно спросить у
изготовителя ПП. А про перекрытие земель было сказано, что они
помогают сохранить целостность сигнала на ВЧ, когда его нужно
провести между землями, которые нельзя соединить. Nikolay_Po(481 знак., 07.08.2026 21:37)
- По-моему, в том видео про перекрытие _изолированных_ земель ничего
нет. А нужна вообще емкостная связь между ними? Argon(402 знак., 07.08.2026 21:32)
- Распределённый конденсатор без паразитной индуктивности, с высоким
напряжением изоляции и бесплатный, к тому же, если плата уже
многослойка. Вы видео смотрели, про разработку печатных плат и ЭМС? - Nikolay_Po(07.08.2026 20:47)
- Перекрывающиеся полигоны изолированных земель? Если да, то зачем? - Argon(07.08.2026 18:51)
- кондер между землями.. как в обычном dc-dc - POV(07.08.2026 16:55)
- А как ты укоротишь путь возвратного тока через... гальваническую
изоляцию? По-моему, проблема ЭМС в передачи тока кондуктивной
(синфазной) помехи в изолированную часть и дальнейшее излучение
помехи кабелем. И первое, что приходит мне в голову после фразы
тов. Генерала, это именно конденсатор между сторонами изоляции... - Nikolay_Po(07.08.2026 13:07)
- Наверное, все же за счет укорочения пути возвратных токов через
соседний земляной полигон. - Argon(1 знак., 07.08.2026 13:04 - 13:07, youtube)
- Y-конденсатор делаете внутренними слоями? - Nikolay_Po(07.08.2026 12:50)
- Морсун хорош! Но дорогой и корпус только под фен. У NSiP83086C питание от 3В до 5,5В, а логика отдельно,
вобще от 1,8В до 5,5В - vpv.vpv(07.08.2026 09:13)
- ADM2587E много лет применяем. Скорости до 19200. Нареканий нет - argus98(05.08.2026 11:33)
- им CAN нужен - POV(05.08.2026 17:20)
- Не применяю. Длинные линии кладём оптикой, а на коротких нет
смысла. - Cкpипaч(05.08.2026 11:21, +1)
- гальваноразвязка иногда требуется и на коротких линиях - =L.A.=(05.08.2026 14:54 - 08.08.2026 05:45)
- У Сименса решение BMU для высоковольтных аккумов с трансформаторной развязкой линий данных. - Visitor(07.08.2026 14:44)
- Тут дело не в длине линии, а в гальваническом разделении цепей. Michael75(315 знак., 05.08.2026 16:36)
- гальваноразвязка иногда требуется и на коротких линиях - =L.A.=(05.08.2026 14:54 - 08.08.2026 05:45)
- Не применяю. Интрефейсы не изолированы. В документации приведены требования к монтажу, уравниванию потенциалов, типам кабелей и подключению экранов кабелей, обеспечивающие защиту от синфазных помех. Микросхемы трансиверов - с самой высокой стойкостью к синфазным напряжениям - порядка 70В для CAN и порядка 50В для RS-485 из тех, что удаётся недорого закупать. - Nikolay_Po(05.08.2026 10:31, +1)
- Для RS-485/422 "трансивер + изолятор + DC-DC" есть решения в одной
микросхеме, например, NSiP 83086. Недорогая, и прекрасно работает. - vpv.vpv(05.08.2026 10:30, +1)
- В своё время рассматривал. По сравнению с не изолированным решением, не понравился размер и то, что на момент проектирования, не было уверенности в закупке. Так же, слишком быстрая - у нас скорости до 500кбит/с и предпочитаем трансиверы с ограниченным dv/dt драйвера линии. - Nikolay_Po(05.08.2026 10:34)
