caxapa.ru :: Почему Ренесаса вы назвали "Великим и ужасным", хотя, глядючи на конфу, его изделия мало кто использует?

Ксения (29.11.2009 18:24, просмотров: 188) ответил Evgeny_CD на Шизуха ежиков косила. "Renesas Technology представила ARM-процессор SH-Mobile APE4... «свыше 1 ГГц»...CortexA8" -> Великий и ужасный Ренесас тоже повелся на удочку ARM?

Почему Ренесаса вы назвали "Великим и ужасным", хотя, глядючи на конфу, его изделия мало кто использует?

Ответить

- Renesas это бывшие хитачи и митсубиши. И на тех и на других работал. Хитачи повсеместно юзались и сейчас собственно юзаются Нокией к примеру во всех их мелких поделках от GSM камер до GSM мостов. AlexandrY(266 знак., 30.11.2009 00:07)
  - В сентября было объявлено о том, что NEC с Renesas объединяют свой бизнес. - rezident(30.11.2009 15:03, ссылка)
    - В апреле 2010 это произойдет в реале. По информации от NEC. - Evgeny_CD(30.11.2009 15:24)
- да в СНГ вообще 90% (если не больше) местных поделий делается на атмеле. Но это не показатель "великости" атмела - koyodza(29.11.2009 18:32)
  - Единичных и мелкосерийных или радиолюбительских изделий? Может быть. Хотя цифра 90% явно завышеная. - rezident(29.11.2009 19:37)
  - А вы чем это объясните? Кажется, Atmel не ведет агрессивную рекламу в средствах массовой информации, подобно Intel и AMD. Да и откатов в пользу наших соотечественников не делает. Наоборот, все сплошь недовольны ценовой политикой Atmel'я. Так в чем же Ксения(36 знак., 29.11.2009 19:15)
    - Ксения, по-моему этот вопрос вы уже задавали. Вот только не помню на каком именно форуме. - rezident(29.11.2009 19:38)
      - Не я тут первая про Atmel заговорила. Надеялась, что про Renesas что-то хорошее скажут, а вместо этого снова Atmel ругать перекинулись. - Ксения(29.11.2009 21:23)
        
        А про ренесас много хорошего сказать можно. Evgeny_CD(1129 знак., 30.11.2009 00:04)
        
        Вопросики внутри: Ксения(3385 знак., 30.11.2009 01:43)
        
        Мы используем Ренессас, из простых. Из недостатков - сложность конфигурации периферии,Ренессас даже утилиту сделал в помощь. - Vladimir Ljaschko(30.11.2009 12:07)
        
        R32C, RX - это для автоэлектроники специально.H8, M16C, M32C - широко используется во всей бытовой и пром электрнике. H8 - семейство очень большое, никак не меньше SH*. Там и 8, и 16 и 32 битники есть. Evgeny_CD(876 знак., 30.11.2009 01:54)
    - Так в чем же причина такой высокой популярности? В ~~радиолюбительстве~~низкой квалификации. - T.Дocтoeвcкий(29.11.2009 19:23)
      - Меня, в свое время, подкупила нагрузочная способность выходов. Как, кстати, с этим у 32-битников? - Скрипач(29.11.2009 23:11)
        
        нормально - koyodza(29.11.2009 23:12)
        
        Т.е. 40мА на ножку держат? - Скрипач(29.11.2009 23:29)
        
        Поясните мне, тупому, нафига контроллеру держать 40 ма/лапу??? Что, 2N700* перевелись что ли? - Evgeny_CD(29.11.2009 23:36)
        
        А зачем столько эмоций? :) Для меня НЕ СТАВИТЬ ничего отдельно - полезное свойство. Да я наглый - релюхи напрямую от однокристалки открываю. Немножко не эстетично, зато дешево. - Скрипач(29.11.2009 23:49 - 23:56)
        
        (простите, ничего личного) Ысче один, не знакомый с техникой работы на калькуляторе! На соклько % удешевило сумарый BOM отсутствие в вашем устройстве 2N7002? 0.01% Тогда Вам пора сдаваться психиатрам. - Evgeny_CD(29.11.2009 23:54)
        
        Вот и я говорю - разные рынки. У меня другая арифметика. О святотатство, я, пару раз, однокристалки в термоусадке на дверце щита вешал :) Лет пять как работает... - Скрипач(30.11.2009 00:04)
        
        Никакого святотатства. Выпустил серию порядка 1к устройств "плата в термоусадке, проводки наружу" - все довольны. Реально нужно было сделать минимальный объем корпуса. - Evgeny_CD(30.11.2009 00:06)
        
        Термоусадка была взрослая - 3:1, с клеевым слоем. Держалась мертво, всем очень понравилась, так и планирую делать дальше при необходимости. - Evgeny_CD(30.11.2009 00:18)
        
        "Термоусадка с клеевым слоем." - где посмотреть что это такое? - AlexBi(30.11.2009 13:07)
        
        -> Довольно дубовая электротехническая. Бывает более тонкая и более гибкая буржуйская, но точного названия у меня нет. - Evgeny_CD(30.11.2009 14:34, ссылка)
        
        Гы. Тоже сейчас намылился на аналогичный изврат :) - Гудвин(30.11.2009 00:37)
        
        А если у такой термоусадки в горячем состоянии большими плоскогубцами аккуратно прижать торцы, то еще и почти герметичность будет :) Важно - у платы должны быть скругленные уголки. - Evgeny_CD(30.11.2009 11:45)
        
        У меня в термоусадке был ТОЛЬКО КАМЕНЬ. И все! БП +5 в щите, на ДИН-рейке. Резисторы - на светодиодах. Синхронная последовательная шина, запрограммированная на языке функциональных диаграмм это вообще АПОФЕОЗ! :) - Скрипач(30.11.2009 00:27)
        
        у меня тоже была похожая практика. Но я не считаю это предметом гордости - koyodza(30.11.2009 00:57)
        
        Тем не менее, как для меня, возможность отдать 40мА на ножку это плюс Атмелу. - Скрипач(30.11.2009 01:08 - 01:10)
        
        Зато от постановки задачи до передачи в эксплуатацию - неделя. Правда повторить не возьмусь. Возраст не тот :) - Скрипач(30.11.2009 00:38)
        
        А у меня был щит с "большим буржуйским" контроллером за хх к$ Тут, вдруг, Заказчегу на щит лампочки-индикацию подавай. Продажники, мля, удружили - 500$ с него "содрали" :) Как для "буржуя", ровно в 10 раз ошибочка :) - Скрипач(30.11.2009 00:16)
        
        Это для чего? и какое держало? - Vit(29.11.2009 23:33)
      - +100 koyodza(293 знак., 29.11.2009 19:35)
        
        Думаю, исключительно по названной причине. Альтернатива была одна - ПИК16. А дальше большинство просто не видит смысла или не имеет желаения переходить на что-то другое. - POV(29.11.2009 19:37)
        
        что интересно, многие начиная изучать ARM тоже по инерции кинулись на атмел - koyodza(29.11.2009 21:27)
        
        +199 Отсутствие смысла - критерий истины (и путь самурая) :-) Скрипач(124 знак., 29.11.2009 19:56 - 20:00)
        
        А разве с освоением PIC16 есть какие-то особые проблемы, чтобы народ так резво на Atmel перекинулся? - Ксения(29.11.2009 21:21)
        
        Может, "виноваты" 51-е МК? Некоторые AVR имели pin2pin совместимые корпуса с 51-ми от той же Atmel. У меня знакомство с AVR произошло при необходимости реверс-инжинеринга радиомодема, в к-ром стоял 51-й. Поставили совместимый AVR. - Argon(01.12.2009 10:19)
        
        Лично мне, например, с AVR намного комфортнее работать, нежели с PIC16. BK(37 знак., 01.12.2009 09:48, )
        
        атмел более универсален, наверное - koyodza(29.11.2009 21:24)
        
        Тады все асм писали. АСМ пиков заставляет плеваться. Да и средства разработки, например, от Фитона для 51-х был приятнее. А вот... POV(139 знак., 29.11.2009 21:23 - 21:25)
        
        Как щас помню. Microchip: у нас всего 30 с чем-то инструкций асма, легко освоить! Atmel: у нас дофигища инструкций, на любой вкус! - Argon(29.11.2009 21:26)
        
        MSP тоже всего 33 инструкции. Но он 3В, что многих начинающих пугает - koyodza(29.11.2009 21:28)
        
        27 инструкций у MSP430, емнип - Mahagam(30.11.2009 07:04)
        
        вах, слюшай, 27, 33 - гдэ-то так, но ныкак нэ 50. Какой разныца? - koyodza(01.12.2009 12:30)
        
        Да фигня все это, между 27 и 50 тоже разницы нет. В микрокоде у обоих примерно одинаково будет :) Argon(107 знак., 01.12.2009 13:23)
- Ну например патамушто разработчики бортовой электроники для Toyota, Mazda, etc сюда мало захаживают. :( А могзи для этих пипелацев сплошь на ренесасах сделаны. - Evgeny_CD(29.11.2009 18:28)
  - Ну а с "правильными" мозгами что надо использовать? - Ксения(29.11.2009 19:19)
    - Ув.Ксения, Вас наверное удивит, но Атмел совместно с Микрочипом занимают менее 10% рынка микроконтроллеров. ЗЫ. Информация ~3х летней давности. И полагаю, нонче ничего не изменилось. - T.Дocтoeвcкий(29.11.2009 22:10)
      - Микроконтроллеры микроконтроллерам рознь. Есть "мобилы - наладонники", есть разное сложное управление двигателями, есть "умный дом" самых разных оттенков радуги... Скрипач(317 знак., 29.11.2009 23:42)
      - А Renesas? Как его успехи? Юзают ли его RX? - Ксения(29.11.2009 22:38 - 22:43)
        
        А успехи такие: Например, в моем пепелаце трудятся более десятка микроконтроллеров. Наличествуют TI, ST, моторылки, фуджики. Может и еще какие - не копался глубоко :) А вот пиков и атмелов там точно нет ;) - Гудвин(29.11.2009 22:46)
        
        У MERCEDES-BENZ VITO в компрессоре подкачки заднего моста стоял Microchip и маркировка на микрухе была в виде внутреннего кода MB. Вообще-то только 2 раза видел в автомобилях контроллеры Microchip. - AlexAbel(06.12.2009 18:46 - 18:50)
        
        PIC в китайских сигнализациях раньше был koyodza(90 знак., 29.11.2009 23:05)
        
        Ну, сигналки эти все-таки не "родные". Моя тоже небось на PIC... Но скорее всего на каком-нить самолепном кетайском чуде. Пики кетайцам не по карману нонче :) - Гудвин(29.11.2009 23:09)
        
        теперь это китайские подделки;) - Vit(29.11.2009 23:08)
    - Думаю - мозги :) Только честно, вам что важнее, задачу решить или "правильный способ" :) ? - Скрипач(29.11.2009 19:49)

Средства и методы разработки