caxapa.ru :: Шизуха ежиков косила. "Renesas Technology представила ARM-процессор SH-Mobile APE4... «свыше 1 ГГц»...CortexA8" -> Великий и ужасный Ренесас тоже повелся на удочку ARM?

Evgeny_CD^{Архитектор} (29.11.2009 16:59, просмотров: 55300)

Шизуха ежиков косила. "Renesas Technology представила ARM-процессор SH-Mobile APE4... «свыше 1 ГГц»...CortexA8" -> Великий и ужасный Ренесас тоже повелся на удочку ARM? http://www.3dnews.ru/news/renesas_sh_mobile_ape4_protsessor_dlya_smartfonov_sleduushego_pokoleniya

- Чет мы как-то подзабыли тему дримплатформ. А между тем возникла и тихо развилась реальная тема, чип для дримплатформы - S3C6410 AlexandrY(370 знак., 29.11.2009 20:24)
  - Дык там же ethernet'у совсем нема... iShust(33 знак., 30.11.2009 15:31)
    - Ethernet фтопку. Новой дримплатформе не нужен Ethernet. Все через USB или Wi-Fi который тоже через USB. AlexandrY(417 знак., 01.12.2009 00:58)
      - Ethernet он в десяток килобайт влезет. а стек поддержки USB и Wi-Fi? - Mahagam(01.12.2009 07:27)
      - А разве симбиан многозадачная, тобиш вытесняющая? - T.Дocтoeвcкий(01.12.2009 01:25)
        
        Многозадачная это мало сказано. Похоже она будет самой универсальной осью из доступных на сегодняшний день. AlexandrY(1349 знак., 01.12.2009 12:00)
        
        Начет однопользовательноси согласен. Это действительно правильно, в отличие от супермагагибкого линуха. Но мухи отдельно, котлеты - тоже. Evgeny_CD(205 знак., 01.12.2009 21:21)
        
        Советую почитать вот эту книженцию от одного из авторов симбиана. AlexandrY(160 знак., 01.12.2009 23:16, ссылка)
        
        " ADOBE, Приложение будет закрыто извините за неудобства" Это только у меня? - T.Дocтoeвcкий(02.12.2009 18:33)
        
        Foxit Reader отображает без проблем и особых заморочек. - rezident(03.12.2009 03:43, ссылка)
        
        адоберидер 8 в лялихе - проблем нет - Vit(02.12.2009 22:36)
        
        У меня открылось.Acrobat Reader 7.0 - Скрипач(02.12.2009 21:12)
        
        9.1-9.2 :(. Судя по качеству последних, акробат свой ридер похоже сливает. - T.Дocтoeвcкий(02.12.2009 23:12)
        
        У меня 8 вместо текста (даже английского) крокозябры печатал. Чтоб не парится откатился на 7. - Скрипач(02.12.2009 23:22)
        
        11 ноября 2009 Samsung объявил о том, что с 2010 года отказывается от использования Symbian, anitek(103 знак., 01.12.2009 15:40)
        
        Очень правильный шаг. Это дает надежду, что весной симбиан будет открыт по максимуму ибо никто не будет портить условия новой лицензии. AlexandrY(742 знак., 01.12.2009 17:49)
        
        Это так. Но вопрос в другом - останется ли стимул развивать ОСьку. Ио сотики - большой рынок, тут бабло на поляну с программерами отбить легко. А вот всякие кофеварки с мультитачем - там серийность меньше. Так что не факт, что все так кошерно лет через 5 Evgeny_CD(7 знак., 01.12.2009 21:19)
        
        Что-то мне подсказывает, что мощных закрытых проектов больше не будет. AlexandrY(151 знак., 01.12.2009 22:06)
        
        Она точно вытесняющая? - T.Дocтoeвcкий(01.12.2009 13:59)
        
        Как вы себе представляете такую RTOS без вытеснения? - AlexandrY(01.12.2009 14:52)
        
        Товарищ, писавший софт продавцам медиаконтента для s90, бъёт себя в грудь что она кооперативная. - типа.Достоевский(01.12.2009 18:51, )
        
        Тупее програмеров чем прикладники в жизни не видал. Извиняюсь за резкость. Они всегда думают, что тот изолированный фреймворк который им дали в зубы это и есть операционка. - AlexandrY(01.12.2009 19:27)
        
        Он говорит что пока смотришь картинки ни переключить ни ответить на звонок не можешь. Неужели фреймворк блокирует и симбиановские приложения? - типа.Достоевский(01.12.2009 19:34, )
        
        Ваш програмер за свойства оси хочет выдать свойства фреймворка S90. У Symbian есть несколько подобных фреймворков и еще не факт что они нужны для дримплатформы, поскольку это исключительно телефонные фреймворки. - AlexandrY(01.12.2009 21:39)
        
        Вероятно, что он не в курсе чего нить ;) Так и писал в неведении. Так и работает... - Гудвин(01.12.2009 20:05)
        
        Что то мне подсказывает что там не фсё так радужно. Патамушто сам симбиан именно так и работает. Тобиш немногозадачный фпрынцыпе. По крайней мере у самсунга ->. - T.Дocтoeвcкий(01.12.2009 22:16, ссылка)
        
        Ну откровенно то лапшу вешать не надо, ссылки на описание ядра даны - курите. - AlexandrY(01.12.2009 23:08)
        
        Да не, мне новый телефон нужен :)). А про ядро ниасилю. - T.Дocтoeвcкий(02.12.2009 01:08)
        
        Ну тогда вы не туда попали. Symbian Foundation никаких фреймворков типа S60...S90 не предлагает. AlexandrY(186 знак., 02.12.2009 16:39)
  - Вапсче-то тему дримплатформ я не то, чтобы забросил, а несколько трансформировал ->. После получения проектной цены 11Е здесь/NEC V850 с 1.5 Мбайт FLASH начал копать в ту сторону особенно активно -> - Evgeny_CD(29.11.2009 23:35, ссылка)
    - Еще очень интересны BF51* -> C учетом нового поколения дешевых JTAG и встроенной защиты кода становится очень даже интересно. - Evgeny_CD(30.11.2009 00:38, ссылка)
  - А как у него на тему -40? - Evgeny_CD(29.11.2009 23:18)
    - Есть и с -40. Варианты с Flash как бы не вписываются в дримплатформу. AlexandrY(186 знак., 29.11.2009 23:57)
      - А вот с моей колокольни варианты без внутреннего флеш совсем не катят. Наличие флеша позволяет обеспечить доверенную среду выполнения программ, что невозможно при внешнем ПЗУ. vmp(170 знак., 30.11.2009 09:42)
        
        Ну да, в Apple сидят такие дурики, они и не знают что прогу надо запускать из Flash ;) Больше доверия было бы их айфонам. AlexandrY(98 знак., 30.11.2009 11:14 - 11:17, ссылка)
        
        (Промавтоматика, AVL терминалы) и айфоны - разные рынки. Много раз уже обсуждали. - Evgeny_CD(30.11.2009 11:37)
        
        Хорошо разные, но причем тут откуда запускается программа? AlexandrY(95 знак., 30.11.2009 11:43)
        
        Не важно откуда она запускается, важно, откуда она исполняется. И еще. Не забывайте про кеши. В ARM 11 кешируются логические или физические адреса после MMU? В ARM 9 помнится, с этим большая засада была. - Evgeny_CD(30.11.2009 11:47)
        
        Я вообще-то любитель RTOS. С кешем как-то проблем не имел явных, поскольку с кэшем работаю напрямую без всяких оберток оси. AlexandrY(352 знак., 01.12.2009 01:10)
        
        Хм... Насчет дуплетного запуска - грамотно! Спасибо! До такого я не додумался. Наличие внутренного, хотя бы небольшого ОЗУ - это очень грамотно, позволяет не дергать кеш по каждому прерыванию, но далеко не все современные мегапроцы это поддерживают. - Evgeny_CD(01.12.2009 21:23)
      - "Бытие определяет сознание". Откровенно говоря, я в сфере своей деятельности окончательно разочаровался в "линукс и Chromium OS". К счатью, внедрить Линух не успел, хотя серьезно ищучал тему в свое время. 1.5 Мбайт FLASH, 100 MIPS ядро, встроенный Evgeny_CD(886 знак., 30.11.2009 00:22)
        
        Опять же, если нужны суперскорости и мультимедиа какая - сопроцессоры в виде FPGA, BF и прочих TMS320F* рулят. - Evgeny_CD(30.11.2009 00:35)
        
        Главное в "шине сопроцессоров" - универсальный протокол, от среды не особо зависящий, и точная синхронизация по времени девайсиков. Вариант кучи TQFP144 на практике лично для меня куда удобнее монстров BGA с многими сотнями выводов. И дело не в 8 Evgeny_CD(70 знак., 30.11.2009 00:40)
        
        Многие приложения на этих Самсунгах разведутся в 6-и слоях. Проверено. AlexandrY(273 знак., 30.11.2009 01:21)
        
        :) В варианте "локальной шины сопроцессоров" все те же задачи решаются так же эффективно :) С некоторых пор меня интересует MTBF в смысле между перезапусками в результате глюков host процессора. Вот ту FLASH решения вне конкуренции :) - Evgeny_CD(30.11.2009 01:28)
        
        Уж не намекаете ли на симметричную мультипроцессорность? Для дримплатформы это ересь. AlexandrY(418 знак., 30.11.2009 11:38)
        
        Да, SMP в натуре ересь для дримплатформы. Насчет резерва вычислтельной мощности - скоко резервировать будем? Порядок? А ну как кеш кривенько сработает? - Evgeny_CD(30.11.2009 11:50)
  - И без NDA? - T.Дocтoeвcкий(29.11.2009 20:56)
- Почему Ренесаса вы назвали "Великим и ужасным", хотя, глядючи на конфу, его изделия мало кто использует? - Ксения(29.11.2009 18:24)
  - Renesas это бывшие хитачи и митсубиши. И на тех и на других работал. Хитачи повсеместно юзались и сейчас собственно юзаются Нокией к примеру во всех их мелких поделках от GSM камер до GSM мостов. AlexandrY(266 знак., 30.11.2009 00:07)
    - В сентября было объявлено о том, что NEC с Renesas объединяют свой бизнес. - rezident(30.11.2009 15:03, ссылка)
      - В апреле 2010 это произойдет в реале. По информации от NEC. - Evgeny_CD(30.11.2009 15:24)
  - да в СНГ вообще 90% (если не больше) местных поделий делается на атмеле. Но это не показатель "великости" атмела - koyodza(29.11.2009 18:32)
    - Единичных и мелкосерийных или радиолюбительских изделий? Может быть. Хотя цифра 90% явно завышеная. - rezident(29.11.2009 19:37)
    - А вы чем это объясните? Кажется, Atmel не ведет агрессивную рекламу в средствах массовой информации, подобно Intel и AMD. Да и откатов в пользу наших соотечественников не делает. Наоборот, все сплошь недовольны ценовой политикой Atmel'я. Так в чем же Ксения(36 знак., 29.11.2009 19:15)
      - Ксения, по-моему этот вопрос вы уже задавали. Вот только не помню на каком именно форуме. - rezident(29.11.2009 19:38)
        
        Не я тут первая про Atmel заговорила. Надеялась, что про Renesas что-то хорошее скажут, а вместо этого снова Atmel ругать перекинулись. - Ксения(29.11.2009 21:23)
        
        А про ренесас много хорошего сказать можно. Evgeny_CD(1129 знак., 30.11.2009 00:04)
        
        Вопросики внутри: Ксения(3385 знак., 30.11.2009 01:43)
        
        Мы используем Ренессас, из простых. Из недостатков - сложность конфигурации периферии,Ренессас даже утилиту сделал в помощь. - Vladimir Ljaschko(30.11.2009 12:07)
        
        R32C, RX - это для автоэлектроники специально.H8, M16C, M32C - широко используется во всей бытовой и пром электрнике. H8 - семейство очень большое, никак не меньше SH*. Там и 8, и 16 и 32 битники есть. Evgeny_CD(876 знак., 30.11.2009 01:54)
      - Так в чем же причина такой высокой популярности? В ~~радиолюбительстве~~низкой квалификации. - T.Дocтoeвcкий(29.11.2009 19:23)
        
        Меня, в свое время, подкупила нагрузочная способность выходов. Как, кстати, с этим у 32-битников? - Скрипач(29.11.2009 23:11)
        
        нормально - koyodza(29.11.2009 23:12)
        
        Т.е. 40мА на ножку держат? - Скрипач(29.11.2009 23:29)
        
        Поясните мне, тупому, нафига контроллеру держать 40 ма/лапу??? Что, 2N700* перевелись что ли? - Evgeny_CD(29.11.2009 23:36)
        
        А зачем столько эмоций? :) Для меня НЕ СТАВИТЬ ничего отдельно - полезное свойство. Да я наглый - релюхи напрямую от однокристалки открываю. Немножко не эстетично, зато дешево. - Скрипач(29.11.2009 23:49 - 23:56)
        
        (простите, ничего личного) Ысче один, не знакомый с техникой работы на калькуляторе! На соклько % удешевило сумарый BOM отсутствие в вашем устройстве 2N7002? 0.01% Тогда Вам пора сдаваться психиатрам. - Evgeny_CD(29.11.2009 23:54)
        
        Вот и я говорю - разные рынки. У меня другая арифметика. О святотатство, я, пару раз, однокристалки в термоусадке на дверце щита вешал :) Лет пять как работает... - Скрипач(30.11.2009 00:04)
        
        Никакого святотатства. Выпустил серию порядка 1к устройств "плата в термоусадке, проводки наружу" - все довольны. Реально нужно было сделать минимальный объем корпуса. - Evgeny_CD(30.11.2009 00:06)
        
        Термоусадка была взрослая - 3:1, с клеевым слоем. Держалась мертво, всем очень понравилась, так и планирую делать дальше при необходимости. - Evgeny_CD(30.11.2009 00:18)
        
        "Термоусадка с клеевым слоем." - где посмотреть что это такое? - AlexBi(30.11.2009 13:07)
        
        -> Довольно дубовая электротехническая. Бывает более тонкая и более гибкая буржуйская, но точного названия у меня нет. - Evgeny_CD(30.11.2009 14:34, ссылка)
        
        Гы. Тоже сейчас намылился на аналогичный изврат :) - Гудвин(30.11.2009 00:37)
        
        А если у такой термоусадки в горячем состоянии большими плоскогубцами аккуратно прижать торцы, то еще и почти герметичность будет :) Важно - у платы должны быть скругленные уголки. - Evgeny_CD(30.11.2009 11:45)
        
        У меня в термоусадке был ТОЛЬКО КАМЕНЬ. И все! БП +5 в щите, на ДИН-рейке. Резисторы - на светодиодах. Синхронная последовательная шина, запрограммированная на языке функциональных диаграмм это вообще АПОФЕОЗ! :) - Скрипач(30.11.2009 00:27)
        
        у меня тоже была похожая практика. Но я не считаю это предметом гордости - koyodza(30.11.2009 00:57)
        
        Тем не менее, как для меня, возможность отдать 40мА на ножку это плюс Атмелу. - Скрипач(30.11.2009 01:08 - 01:10)
        
        Зато от постановки задачи до передачи в эксплуатацию - неделя. Правда повторить не возьмусь. Возраст не тот :) - Скрипач(30.11.2009 00:38)
        
        А у меня был щит с "большим буржуйским" контроллером за хх к$ Тут, вдруг, Заказчегу на щит лампочки-индикацию подавай. Продажники, мля, удружили - 500$ с него "содрали" :) Как для "буржуя", ровно в 10 раз ошибочка :) - Скрипач(30.11.2009 00:16)
        
        Это для чего? и какое держало? - Vit(29.11.2009 23:33)
        
        +100 koyodza(293 знак., 29.11.2009 19:35)
        
        Думаю, исключительно по названной причине. Альтернатива была одна - ПИК16. А дальше большинство просто не видит смысла или не имеет желаения переходить на что-то другое. - POV(29.11.2009 19:37)
        
        что интересно, многие начиная изучать ARM тоже по инерции кинулись на атмел - koyodza(29.11.2009 21:27)
        
        +199 Отсутствие смысла - критерий истины (и путь самурая) :-) Скрипач(124 знак., 29.11.2009 19:56 - 20:00)
        
        А разве с освоением PIC16 есть какие-то особые проблемы, чтобы народ так резво на Atmel перекинулся? - Ксения(29.11.2009 21:21)
        
        Может, "виноваты" 51-е МК? Некоторые AVR имели pin2pin совместимые корпуса с 51-ми от той же Atmel. У меня знакомство с AVR произошло при необходимости реверс-инжинеринга радиомодема, в к-ром стоял 51-й. Поставили совместимый AVR. - Argon(01.12.2009 10:19)
        
        Лично мне, например, с AVR намного комфортнее работать, нежели с PIC16. BK(37 знак., 01.12.2009 09:48, )
        
        атмел более универсален, наверное - koyodza(29.11.2009 21:24)
        
        Тады все асм писали. АСМ пиков заставляет плеваться. Да и средства разработки, например, от Фитона для 51-х был приятнее. А вот... POV(139 знак., 29.11.2009 21:23 - 21:25)
        
        Как щас помню. Microchip: у нас всего 30 с чем-то инструкций асма, легко освоить! Atmel: у нас дофигища инструкций, на любой вкус! - Argon(29.11.2009 21:26)
        
        MSP тоже всего 33 инструкции. Но он 3В, что многих начинающих пугает - koyodza(29.11.2009 21:28)
        
        27 инструкций у MSP430, емнип - Mahagam(30.11.2009 07:04)
        
        вах, слюшай, 27, 33 - гдэ-то так, но ныкак нэ 50. Какой разныца? - koyodza(01.12.2009 12:30)
        
        Да фигня все это, между 27 и 50 тоже разницы нет. В микрокоде у обоих примерно одинаково будет :) Argon(107 знак., 01.12.2009 13:23)
  - Ну например патамушто разработчики бортовой электроники для Toyota, Mazda, etc сюда мало захаживают. :( А могзи для этих пипелацев сплошь на ренесасах сделаны. - Evgeny_CD(29.11.2009 18:28)
    - Ну а с "правильными" мозгами что надо использовать? - Ксения(29.11.2009 19:19)
      - Ув.Ксения, Вас наверное удивит, но Атмел совместно с Микрочипом занимают менее 10% рынка микроконтроллеров. ЗЫ. Информация ~3х летней давности. И полагаю, нонче ничего не изменилось. - T.Дocтoeвcкий(29.11.2009 22:10)
        
        Микроконтроллеры микроконтроллерам рознь. Есть "мобилы - наладонники", есть разное сложное управление двигателями, есть "умный дом" самых разных оттенков радуги... Скрипач(317 знак., 29.11.2009 23:42)
        
        А Renesas? Как его успехи? Юзают ли его RX? - Ксения(29.11.2009 22:38 - 22:43)
        
        А успехи такие: Например, в моем пепелаце трудятся более десятка микроконтроллеров. Наличествуют TI, ST, моторылки, фуджики. Может и еще какие - не копался глубоко :) А вот пиков и атмелов там точно нет ;) - Гудвин(29.11.2009 22:46)
        
        У MERCEDES-BENZ VITO в компрессоре подкачки заднего моста стоял Microchip и маркировка на микрухе была в виде внутреннего кода MB. Вообще-то только 2 раза видел в автомобилях контроллеры Microchip. - AlexAbel(06.12.2009 18:46 - 18:50)
        
        PIC в китайских сигнализациях раньше был koyodza(90 знак., 29.11.2009 23:05)
        
        Ну, сигналки эти все-таки не "родные". Моя тоже небось на PIC... Но скорее всего на каком-нить самолепном кетайском чуде. Пики кетайцам не по карману нонче :) - Гудвин(29.11.2009 23:09)
        
        теперь это китайские подделки;) - Vit(29.11.2009 23:08)
      - Думаю - мозги :) Только честно, вам что важнее, задачу решить или "правильный способ" :) ? - Скрипач(29.11.2009 19:49)

Средства и методы разработки