caxapa.ru :: Коллеги! Прошу подсказку!

Argon (27.01.2010 15:00 - 15:07, просмотров: 14620)

Коллеги! Прошу подсказку! Есть ФНЧ 8 порядка, собранный на 2х OP213. Схема Саллена-Ки. Fср ~= 33 кГц Все бы ничего, да вот в железе последнее звено ведет себя не как положено. Вход ФНЧ заземлен. Виртуальная земля = 2.5В. Цепляю вход АЦП (16 бит) по очереди к выходу каждого звена и проверяю разброс значений. В первых трех звеньях практически одинаковый разброс, около 6-7 дискрет. А вот на выходе последнего около 50-60. Тот же результат и в том случае, когда вход последнего звена посажен на виртуальную землю. Осцилла под рукой нет, поэтому не могу увидеть процесс. Кстати, для пробы заменил ОУ на AD8512, с полосой в 2.5 большей. Результатов это не дало. Где б копнуть?

lp8o.pdf

Ответить

- это... должен сообщить, что Multisim таки выявляет автогенерацию ОУ! Ранее я не просил его сделать Transient Analysis! Argon(63 знак., 28.01.2010 21:38 - 21:42)
- в терминах RMS: от начала ФНЧ до последнего звена уровень выбросов составляет около 1 МЗР, т.е. ~76 мкВ (rms). Последнее звено вносит свои ~8 МЗР, т.е. в сумме ~600 мкВ (rms). Argon(225 знак., 28.01.2010 16:46)
  - Вы нигде не сказали про тип фильтра (Батерворта, Бесселя...) и для чего он вам нужен. Считал несколько раз фильтры Бесселя и Баттерворта, так там емкости для более-менее гладкой настройки фильтра не должны так кардинально отличаться. Dir(438 знак., 28.01.2010 18:04 - 18:10)
    - фильтр - Чебышева, для антиалиасинга. 33 пФ ну никак не получается сделать повыше, ибо увеличивается и C8, а он там стоит сейчас именно NPO ;). А выше 100 нФ как-то проблематично найти. Интегральные фильтры смотрели, да что-то в них сильно не понравилось. - Argon(28.01.2010 18:11)
      - Чебышева для антиалиасинга? Странно. А выбросы полосы пропускания не волнуют? И групповой сдвиг. Все-таки переходная характеристика у Чебышева ни в дугу. А чем LTC1564 не устроил? Он как раз 8 порядка и для таких целей - Dir(28.01.2010 18:16)
        
        На этапе наладки/калибровки будет измеряться АЧХ измерительного тракта. И таким образом отклонения будут компенсироваться программными фильтрами. А даже если бы и ФНЧ Баттерворта был, все равно необходимо программно исправлять кривизну вблизи частоты Argon(219 знак., 28.01.2010 18:32)
        
        Я для измерения реальных сигналов с большим отличием от синусоиды Бесселя ставлю. У него искажения переходной характеристики минимальны. Хотя, конечно, уж очень пологая частотная характеристика :( Dir(318 знак., 28.01.2010 18:44 - 18:51)
        
        Мне тоже не нравится 33 пФ. Однако простая замена его на 330 пФ не спасает. Нет-нет, да и возникают выбросы с RMS~ 8-10 МЗР. Как бы автогенерация возникает. - Argon(28.01.2010 19:04)
        
        А нельзя поинтересоваться какую вы математику применяете для коррекции результата с учетом АЧХ и ФЧХ? Или это секрет фирмы? - Dir(28.01.2010 19:34)
        
        А вот что скажите, наверное знаете: При децимации данных с АЦП достаточно применять усреднение за период децимации? Или нужен обязательно программный антиалиасинговыый фильтр? До сих пор применял БИХ-фильтры, да вот задумался - не лишние ли это затраты Argon(71 знак., 28.01.2010 19:40)
        
        Это как раз вопрос к математике в которой я плаваю ;) - Dir(28.01.2010 19:46)
        
        А собственно, вопрос снят. Усреднение - это FIR с АЧХ вида sin(x)/x. Слишком высокий уровень лепестков АЧХ, чтоб применять. - Argon(28.01.2010 21:14)
        
        Не секрет, это FFT. ФЧХ не корректируется, ибо нужно знать только модульный спектр. Хотя по некомпетентности могу чего-то не знать :) - Argon(28.01.2010 19:37)
        
        Так может не только в фильтре дело? Если при моделировании фильтра (с учетом разброса емкостей +/-10%) он не выходит за пределы устойчивости, то явно его подбивает что-то, что не учтено в модели. Dir(210 знак., 28.01.2010 19:22 - 19:25)
        
        Сомнения по поводу сходимости мультисим у мну. - Т.Достоевский(28.01.2010 19:50)
        
        Тоже грешил на питание. Отключил источник на плате, подключил внешнее питание, от алкалиновых батареек. Ничего не изменилось. Argon(477 знак., 28.01.2010 19:31)
- Схему виртуальной земли в студию! - AU08(28.01.2010 13:58)
  - Если б в ней было дело, не было бы разницы на выходе всех звеньев! Argon(564 знак., 28.01.2010 14:18 - 14:21)
    - Ответ: Точка опоры(433 знак., 28.01.2010 14:57)
      - Прошу прощения, был чрезмерно краток :) Argon(459 знак., 28.01.2010 15:11)
        
        Как то всё мутно с "виртуальной землёй" . AU08(346 знак., 29.01.2010 00:08 - 00:12)
        
        Сорри, следует читать: "REF3012 нагружена на высокоомный неинвертирующий вход DA7.2, поэтому втекающего тока вроде нет". Однако если уж очень нужно, можно и резистором выход REF нагрузить. Хотя уже проверено, никаких изменений. Argon(156 знак., 29.01.2010 01:06 - 01:14)
- Помнится, в каскадных фильтрах имеется мулька, что звенья надо включать сообразно добротности. Только не помню - менее добротные в начало или в конец... Может в этом дело? - Точка опоры(27.01.2010 17:22)
  - ну да, с нарастанием добротности. у меня схема посчитана в Filterlab от Microchip, именно так звенья и располагаются - Argon(27.01.2010 17:52)
- А для чего r9-r12?! - Т.Достоевский(27.01.2010 15:07)
  - Компенсация входных токов. Без них работать не будет :-) - il-2(27.01.2010 15:12)
    - да не, работать-то будет. это так, для ловли мух в вых. смещении. На текущую проблему они не влияют - Argon(27.01.2010 15:16)
  - это якобы для компенсации вх. токов - Argon(27.01.2010 15:09)
    - А что симулятор говорит? - Т.Достоевский(27.01.2010 15:12)
      - говорит, все должно быть зашибись - Argon(27.01.2010 15:13)
        
        С7 33pf маловато чтото. Без осцила будет трудно. Попробуй между ногами 2 и 6, поставить пикофарад несколько. Если полудшеет то монтаж. - Т.Достоевский(27.01.2010 15:18 - 15:20)
        
        неа, не помогает! а вот убрать C8 - помогает. прямо детектив без осцилла! - Argon(27.01.2010 15:27)
        
        А сколько поставил? Попробуй вход последнего звена на землю. - Т.Достоевский(27.01.2010 15:28)
        
        между 2 и 6 кондер ставить бессмысленно - это ж усилитель с единичным КУ, толку-то ставить кондер впараллель R12... А вход последнего звена уже пробовал на землю, все так же! - Argon(27.01.2010 15:33)
        
        Наводки, попробуй. - Т.Достоевский(27.01.2010 15:35)
        
        вот думаю, может все же емкостная нагрузка R7-C8 имеет значение? - Argon(27.01.2010 15:35)
        
        1,5ком нагрузка? Не, гдето паразитный полюс на мегагерце сидит. Попробуй кондёр фсётаки. - Т.Достоевский(27.01.2010 15:37)
        
        ну попробовал 22 пФ впараллель к 7.5К, яйца - те же - Argon(27.01.2010 15:42)
        
        Согласен с тов.Достоевским, похоже на "подвозбуд". Вы не хотите временно наплевав на АЧХ вывести его в устойч. состояние, типа проверить, гипотезу? - Chum_A(28.01.2010 09:07)
        
        дык попробовал, не помогает. Однако помогают 2 вещи: уменьшение C8 и увеличение C7. Однако для сохранения АЧХ невозможно это сделать одновременно. Увеличиваем C7 - необх. увеличивать и C8. И наоборот. - Argon(28.01.2010 09:19)
        
        Насколько я понимаю, С8 двигает фазу с вых.ОУ, т.е. приводит к неустойчивости. Гм, а R последовательно с С8 не покатит? - Chum_A(28.01.2010 13:15 - 13:22)
        
        на первый взгляд - ухудшит добротность звена, след-но крутизну спада АЧХ. Ну попробую, делов-то! - Argon(28.01.2010 13:26)
        
        Спасибо, вроде помогло. 33 Ом последовательно с C8 уменьшили разбросы в 2 раза. Будет под рукой осциллограф - попытаюсь понять что произошло. Хотя и не уверен, что осцил поможет, ведь речь идет о субмилливольтовых сигналах. - Argon(28.01.2010 14:01)
        
        Поможет. Если возбуд, то там милливольты. Или на крайний случай подносишь палец к корпусу микросхемы и постоянка должна немного уплывать. А ещё бы попробовал заменить микросхему, такое тоже часто бывает. - Т.Достоевский(28.01.2010 19:46)
        
        ну да, пробовал заменить - "йайца те же, вид сбоку!" - Argon(28.01.2010 19:55)

Схемы, платы, компоненты