-
- датчик - это не дээска. вам ли этого не знать.. датчик это прежде всего исполнение, конструктив, материалы, корпус, посадочные и прочее и прочее. пока дээски в том виде в каком они валяются в магазинах являют собой только комплектовку и ничего больше. LordN(88 знак., 06.05.2010 10:29)
- На форуме АСУТП народ как-то слюной исходил, споря о понятиях "датчик" и "сенсор". - amusin(06.05.2010 11:12)
- Леонид Иванович показывал как пакуют - Vit(06.05.2010 10:34, ссылка)
- Не слушай распальцовщиков, Леонид Иванович. Все верно. Гудвин(1845 знак., 05.05.2010 17:30 - 18:09)
- DS1820 использовали в научном приборе для МКС -> amusin(186 знак., 06.05.2010 07:53, ссылка)
- Да я и не обращаю. Распальцовка сплошная, детский максимализм. А из реального мира мне тут на днях очередное ТЗ подогнали на регулятор температуры, так там прямо прописано: Лeoнид Ивaнoвич(145 знак., 05.05.2010 18:57)
- "применялось раньше" Вы имеете ввиду терморегуляторы с биметаллической пластиной? - koyodza(30.04.2010 22:20)
- Такие я не заменял. А вот на элеваторах медные термосопротивления заменять приходилось. - Лeoнид Ивaнoвич(30.04.2010 22:32)
- А зачем нужно заменять медные термосопротивления? На что заменяли? Или все-таки заменяли не только RTD, а все устройство на его основе? - rezident(30.04.2010 22:34)
- Зачем заменять? Разброс дикий... Да схема там двухпроводная заложена была. Заменял на DS18B20. Всё устройство. - Лeoнид Ивaнoвич(30.04.2010 22:47)
- на те, которые без дикого разброса;) А действительно, без
любви к искусствуDS18S20 разве нельзя было? я их не юзал, но подсознательно предполагаю, что медь конкретно надёжнее этих самых полупроводников, тем более в промышленных условиях - Vit(30.04.2010 22:56)- У DS18S20 разброс меньше, чем давала старая система. А что Вы можете предложить вместо них? Я ставлю DS1820 везде, регулятор тепла и горячего водоснабжения моей разработки тоже тысячами с ними выпускается. Недавно автоматику для ферм на них сделал. - Лeoнид Ивaнoвич(01.05.2010 00:07)
- у DS`ок есть одно неоспоримое преимущество: возможность использования кучи датчиков на одной линии. Если речь шла о измерении температуры на разной глубине в процессе хранения зерна, то там куча датчиков может находиться в одной длинной трубе, и koyodza(654 знак., 30.04.2010 23:44)
- Дай гаглу запрос "DS18S20 industrial standard" и посмотри что выдаст. Как эти штучки попали в госреестр это классический вопрос нанатехнологий. Ну и я в их сортах не разбираюсь. Куча датчиков может и преимущество, но если бы их не впихнули в реестр, то Vit(574 знак., 01.05.2010 00:04)
- С саморазогревом ни разу не сталкивался. Если у Вас задачи измерения температуры с точностью 0.01°С, тогда DS1820 не для Вас. А для множества других применений это отличный датчик. - Лeoнид Ивaнoвич(01.05.2010 00:11)
- нет, мы изделий лучше +-0.1 градуса не делаем. но даже для +-0.5 градуса, ИМХО, DS-ки не годятся. как по точности, так и по модели обслуживания - Vit(01.05.2010 00:25)
- Конечно, для ±0.5°C они не пойдут. Опыт показал, что можно гарантировать не лучше ±2°C даже при комнатной температуре (есть разброс между экземплярами). Но и этого часто достаточно. - Лeoнид Ивaнoвич(01.05.2010 00:27)
- Если этого мало, внутренняя EEPROM позволяет хранить калибровку. - Лeoнид Ивaнoвич(01.05.2010 00:45)
- если я не смогу доказать метрологу заявленную точность по утверждённой методике, то такое не устраивает. а если на предприятии метрологической службы нет (своей или приходящей), то достаточно любой точности;) лишь бы работало;))) - Vit(01.05.2010 00:50)
- Ну просто у Вас специфика такая, метрологи злые :) А оно не лишь бы как работает, а решает поставленную задачу. Остальное - формальности. - Лeoнид Ивaнoвич(01.05.2010 00:54)
- Встречаются и симпатичные незлые девушки-метрологи;) А насчёт формальностей, то платят либо за их исполнение, либо за уход от них. Ваши заказчики, похоже, предпочитают второе. Vit(148 знак., 01.05.2010 01:06)
- Кто его знает. Никогда не интересовался, как они проходят сертификацию. - Лeoнид Ивaнoвич(01.05.2010 01:13)
- Встречаются и симпатичные незлые девушки-метрологи;) А насчёт формальностей, то платят либо за их исполнение, либо за уход от них. Ваши заказчики, похоже, предпочитают второе. Vit(148 знак., 01.05.2010 01:06)
- Ну просто у Вас специфика такая, метрологи злые :) А оно не лишь бы как работает, а решает поставленную задачу. Остальное - формальности. - Лeoнид Ивaнoвич(01.05.2010 00:54)
- если я не смогу доказать метрологу заявленную точность по утверждённой методике, то такое не устраивает. а если на предприятии метрологической службы нет (своей или приходящей), то достаточно любой точности;) лишь бы работало;))) - Vit(01.05.2010 00:50)
- Если этого мало, внутренняя EEPROM позволяет хранить калибровку. - Лeoнид Ивaнoвич(01.05.2010 00:45)
- Конечно, для ±0.5°C они не пойдут. Опыт показал, что можно гарантировать не лучше ±2°C даже при комнатной температуре (есть разброс между экземплярами). Но и этого часто достаточно. - Лeoнид Ивaнoвич(01.05.2010 00:27)
- нет, мы изделий лучше +-0.1 градуса не делаем. но даже для +-0.5 градуса, ИМХО, DS-ки не годятся. как по точности, так и по модели обслуживания - Vit(01.05.2010 00:25)
- С саморазогревом ни разу не сталкивался. Если у Вас задачи измерения температуры с точностью 0.01°С, тогда DS1820 не для Вас. А для множества других применений это отличный датчик. - Лeoнид Ивaнoвич(01.05.2010 00:11)
- Я возможность адресации не использовал. В трубу шел шлейф, провод на каждый датчик. И даже в этом случае альтернативы DS1820 не вижу. Весь мир применяет, а Вам не нравится :) - Лeoнид Ивaнoвич(01.05.2010 00:04)
- А чем он лучше, чем TMP05, если адресация не нужна? Л.И., гляньте в объявлениях, может интересно? - Vladimir Ljaschko(01.05.2010 00:22)
- Тем, что выдают готовый цифровой код, не требуют емкости возле выводов, имеют лучший корпус. - Лeoнид Ивaнoвич(01.05.2010 00:33)
- В обмен на чувствительность к малейшим механическим нагрузкам на корпус и херовую долговременную стабильность. ASDFS(439 знак., 03.05.2010 20:14)
- Чувствительность к нагрузкам на корпус была у старых DS1820, которые уже не выпускаются. Лeoнид Ивaнoвич(114 знак., 03.05.2010 20:48)
- я бы слово "промышленной" всё-таки опустил - koyodza(03.05.2010 21:15)
- Насчет терминологии я спорить не буду :) Котельные, элеваторы, склады, холодильники можно назвать как-то по-другому. - Лeoнид Ивaнoвич(03.05.2010 22:54)
- Промышленным датчик делает не точность или стабильность а массовое распространение промышленных конструктивов корпусов завязанных на стандарты де-юре или де-факто. ASDFS(242 знак., 04.05.2010 14:39)
- Типа киповец может что угодно заказать на ремонт к чему угодно у кого угодно. Да уникальных узлов - туча. Конечно, DS1820 в конструктиве - уникальное изделие, купить можно только у производителя системы. Ну и что? - Лeoнид Ивaнoвич(05.05.2010 00:09)
- На котельной - уникальное изделие? Только в рамках местного попила - ASDFS(05.05.2010 02:16)
- Например, упакованные уникальным образом DS18S20 в составе разработанного мной изделия, которое выпускается местным заводом, устанавливаются в теплопунктах всего СНГ, в том числе Москвы. И что? - Лeoнид Ивaнoвич(05.05.2010 10:10)
- Я давно говорю: большая волосатая рука где то наверху - лучший друг инженера в наше время. ASDFS(173 знак., 05.05.2010 18:29)
- Например, упакованные уникальным образом DS18S20 в составе разработанного мной изделия, которое выпускается местным заводом, устанавливаются в теплопунктах всего СНГ, в том числе Москвы. И что? - Лeoнид Ивaнoвич(05.05.2010 10:10)
- На котельной - уникальное изделие? Только в рамках местного попила - ASDFS(05.05.2010 02:16)
- Типа киповец может что угодно заказать на ремонт к чему угодно у кого угодно. Да уникальных узлов - туча. Конечно, DS1820 в конструктиве - уникальное изделие, купить можно только у производителя системы. Ну и что? - Лeoнид Ивaнoвич(05.05.2010 00:09)
- Можно поинтересоваться, а где их применяют на котельных? - Vit(03.05.2010 23:09)
- Пожалуйста. Температура воздуха, температура некоторых трубопроводов (обратной воды отопления, например). - Лeoнид Ивaнoвич(05.05.2010 00:10)
- странно. первое в техпроцессе, насколько мне известно, не учитывается. а второе вроде как нужно только если есть учёт, а там такие точности просто не годятся. - Vit(05.05.2010 00:17)
- Это не коммерческий учет, это автоматика. Температура воздуха учитывается при погодозависимом регулировании отопления - стандартном методе автоматического регулирования отопления (аппроксимация теплопотерь) - Vladimir Ljaschko(05.05.2010 11:00)
- Не знал. Кондиционеры по температуре в помещении работают;) Идея неплохая, но, как говаривал ЧВС, хотели как лучше... Специально ознакомился с Приложением 18 документа по ссылке. ИМХО, это документированный способ расчёта потерь как слива денег на Vit(1005 знак., 05.05.2010 13:25, ссылка)
- Отопленцы находят множество недостатков в регулировании по температуре в комнате, например, постоянное смещение точки росы в стенах и ускоренное разрушение внешних конструкций. Vladimir Ljaschko(1051 знак., 05.05.2010 16:28)
- Мы начинали о котельных;) У мну панельный квартирный дом и котельная под домом. В котельной о температуре в квартирах знают по телефону;) По проекту в квартирах стояли убогие конвекторы, но все нормальные люди их давно сменили на радиаторные батареи Vit(658 знак., 05.05.2010 16:56)
- Ну, похоже, теперь Ваша очередь отжигать :) Скрипач(623 знак., 05.05.2010 17:24)
- А можно не умничать и почитать документ, на который я сослался выше? Vit(1016 знак., 05.05.2010 17:51)
- Вы, географически, в Киеве? Да? Скрипач(844 знак., 05.05.2010 18:13)
- Что это за " Урканпаувер"? :) - Гудвин(05.05.2010 18:33)
- Это Дарницкая Тэц - Скрипач(05.05.2010 21:18)
- Киев, Татарка. Киевэнерго. Vit(652 знак., 05.05.2010 18:26)
- Перестаньте жечь! :) Скрипач(549 знак., 05.05.2010 18:57)
- а вот х*й! У меня зимой каждый день приходил сантехник и подкручивал вентиль. В принципе, всегда было "прохладно". Т.е. известной проблемы, когда в апреле открываются все форточки, потому как из-за отопления нечем дышать, не наблюдалось. Кто и куда koyodza(47 знак., 05.05.2010 19:41)
- де-юро мне продаёт услугу ЖЭК и этим всё сказано. Если бы ЖЭКу это было невыгодно, то он давно разорвал бы договор со мной сам. Тупой вопрос - ЖЭКу что, нечем заняться? А нажился он или в долгах это вопрос бумажки. Точно такой же как разные счета тем, Vit(858 знак., 05.05.2010 19:24)
- С моей точки зрения, регулирование отопления "по-возмущению" есть правильно. Поддержание "точной" температуры в помещении - задача кондиционирования, а не отопления. Про СНиП - как доберусь до офиса скину вам название-номер. - Скрипач(05.05.2010 21:26)
- Не совсем понял насчёт "возмущения", Вы вообще или применительно к методам, описанным в том макументе? Насчёт кондиционирования Вы абсолютно правы. Но "среднюю температуру по больнице" лучше хоть приблизительно мерять. - Vit(05.05.2010 21:42)
- Партия нас учит что есть два метода регулирования: по-значению и по-возмущению. "Погодный регулятор" - типичный представитель второго класса законов регулирования. Вся та математика, что вы говорите, на практике не используется. Сила в том, что научно Скрипач(265 знак., 05.05.2010 21:52)
- Ну дык насчёт математики уже именно о том же и говорил -> Vit(199 знак., 05.05.2010 22:13, ссылка)
- Партия нас учит что есть два метода регулирования: по-значению и по-возмущению. "Погодный регулятор" - типичный представитель второго класса законов регулирования. Вся та математика, что вы говорите, на практике не используется. Сила в том, что научно Скрипач(265 знак., 05.05.2010 21:52)
- Не совсем понял насчёт "возмущения", Вы вообще или применительно к методам, описанным в том макументе? Насчёт кондиционирования Вы абсолютно правы. Но "среднюю температуру по больнице" лучше хоть приблизительно мерять. - Vit(05.05.2010 21:42)
- С моей точки зрения, регулирование отопления "по-возмущению" есть правильно. Поддержание "точной" температуры в помещении - задача кондиционирования, а не отопления. Про СНиП - как доберусь до офиса скину вам название-номер. - Скрипач(05.05.2010 21:26)
- Перестаньте жечь! :) Скрипач(549 знак., 05.05.2010 18:57)
- Что это за " Урканпаувер"? :) - Гудвин(05.05.2010 18:33)
- Вы, географически, в Киеве? Да? Скрипач(844 знак., 05.05.2010 18:13)
- А можно не умничать и почитать документ, на который я сослался выше? Vit(1016 знак., 05.05.2010 17:51)
- Ну, похоже, теперь Ваша очередь отжигать :) Скрипач(623 знак., 05.05.2010 17:24)
- Мы начинали о котельных;) У мну панельный квартирный дом и котельная под домом. В котельной о температуре в квартирах знают по телефону;) По проекту в квартирах стояли убогие конвекторы, но все нормальные люди их давно сменили на радиаторные батареи Vit(658 знак., 05.05.2010 16:56)
- Отопленцы находят множество недостатков в регулировании по температуре в комнате, например, постоянное смещение точки росы в стенах и ускоренное разрушение внешних конструкций. Vladimir Ljaschko(1051 знак., 05.05.2010 16:28)
- Не знал. Кондиционеры по температуре в помещении работают;) Идея неплохая, но, как говаривал ЧВС, хотели как лучше... Специально ознакомился с Приложением 18 документа по ссылке. ИМХО, это документированный способ расчёта потерь как слива денег на Vit(1005 знак., 05.05.2010 13:25, ссылка)
- Это не коммерческий учет, это автоматика. Температура воздуха учитывается при погодозависимом регулировании отопления - стандартном методе автоматического регулирования отопления (аппроксимация теплопотерь) - Vladimir Ljaschko(05.05.2010 11:00)
- странно. первое в техпроцессе, насколько мне известно, не учитывается. а второе вроде как нужно только если есть учёт, а там такие точности просто не годятся. - Vit(05.05.2010 00:17)
- +100 - koyodza(04.05.2010 14:45)
- Пожалуйста. Температура воздуха, температура некоторых трубопроводов (обратной воды отопления, например). - Лeoнид Ивaнoвич(05.05.2010 00:10)
- Промышленным датчик делает не точность или стабильность а массовое распространение промышленных конструктивов корпусов завязанных на стандарты де-юре или де-факто. ASDFS(242 знак., 04.05.2010 14:39)
- Насчет терминологии я спорить не буду :) Котельные, элеваторы, склады, холодильники можно назвать как-то по-другому. - Лeoнид Ивaнoвич(03.05.2010 22:54)
- я бы слово "промышленной" всё-таки опустил - koyodza(03.05.2010 21:15)
- Чувствительность к нагрузкам на корпус была у старых DS1820, которые уже не выпускаются. Лeoнид Ивaнoвич(114 знак., 03.05.2010 20:48)
- В обмен на чувствительность к малейшим механическим нагрузкам на корпус и херовую долговременную стабильность. ASDFS(439 знак., 03.05.2010 20:14)
- Тем, что выдают готовый цифровой код, не требуют емкости возле выводов, имеют лучший корпус. - Лeoнид Ивaнoвич(01.05.2010 00:33)
- Насчёт всего мира Вы загнули;) Удобство, конечно есть. Но и против тоже есть. Может, приведёте методики метрологических проверок (аттестаций и т.п.)? (в общих словах, плз) - Vit(01.05.2010 00:19)
- Методики не приведу, так как аттестацией всегда занимается заказчик. Но всегда всё проходит, уже не первое устройство. Конечно, точность могла быть и повыше, но для полупроводниковых датчиков и так хороша. У кого она лучше? Какой у них корпус, интерфейс? Лeoнид Ивaнoвич(167 знак., 01.05.2010 00:25)
- Леонид Иванович, я плюсы применения DS-ок вполне понимаю, но не вижу практического способа для промышленного применения. Vit(81 знак., 01.05.2010 00:29)
- Хорошо, что мои заказчики способ видят :) Вот так пакуют: Лeoнид Ивaнoвич(01.05.2010 00:40)
- я не об упаковке. с RTD всё просто - принёс магазин и калибранул/проверил вторичный преобразователь. Первичные, если требуется, иногда уносят к термостатам и выписываают бумажку;). Но с DS-кой годится только термостат. карманный;). под любую упаковку;). - Vit(01.05.2010 00:56)
- Если над душой стоит метролог, тогда да. Но в реальности один раз везут экземпляр прибора в центр метрологии и стандартизации, там выписывают бумажку на всю партию - и вперед! - Лeoнид Ивaнoвич(01.05.2010 01:12)
- нанатехнологии в действии - Vit(01.05.2010 01:16)
- Я думаю, Вы преувеличиваете важность формальностей относительно самих датчиков. На самом деле гораздо важнее, КАК измеряют температуру, а не ЧЕМ. Имею в виду различные градиенты, потери на теплопроводности, турбулентность потоков воздуха или Лeoнид Ивaнoвич(188 знак., 01.05.2010 01:22)
- Важно все: и чем и как меряют. rezident(1658 знак., 01.05.2010 02:26 - 02:30)
- Насчёт практики и реальных значений согласен. Но, думаю, Вы путаете методические погрешности, принятые/получаемые/требуемые в конкретном техпроцессе, с точностями и погрешностями измерения для конкретного типа приборов, являющихся средствами измерения. Vit(146 знак., 01.05.2010 01:47)
- Я думаю, Вы преувеличиваете важность формальностей относительно самих датчиков. На самом деле гораздо важнее, КАК измеряют температуру, а не ЧЕМ. Имею в виду различные градиенты, потери на теплопроводности, турбулентность потоков воздуха или Лeoнид Ивaнoвич(188 знак., 01.05.2010 01:22)
- нанатехнологии в действии - Vit(01.05.2010 01:16)
- Если над душой стоит метролог, тогда да. Но в реальности один раз везут экземпляр прибора в центр метрологии и стандартизации, там выписывают бумажку на всю партию - и вперед! - Лeoнид Ивaнoвич(01.05.2010 01:12)
- я не об упаковке. с RTD всё просто - принёс магазин и калибранул/проверил вторичный преобразователь. Первичные, если требуется, иногда уносят к термостатам и выписываают бумажку;). Но с DS-кой годится только термостат. карманный;). под любую упаковку;). - Vit(01.05.2010 00:56)
- Не, без моих 5 копеек не обойдется :) А Вам промышленность, так сразу сталелитейная? Промышленные холодильники, например, только на таком и делают. Относительно недавно столкнулся. Нормально они там живут. И вообще, технологий в районе комнатных Скрипач(38 знак., 01.05.2010 00:34)
- Склады понимаю. Но в холодильниках это, IMNHO, просто неправильное техническое решение и за такое нужно бить по рукам - Vit(01.05.2010 00:46)
- И нем не менее, для больших холодильников ходовая схема. В т.ч. и у "западных" решений. - Скрипач(01.05.2010 00:56)
- Почему народ так на DS-ки обозлен, не пойму... - Лeoнид Ивaнoвич(01.05.2010 00:51)
- Да не обозлён я. И где понадобится - применю DS-ки без каких-либо комплексов. Я говорю, что не знаю как они могут годиться для промышленных применений. - Vit(01.05.2010 00:58)
- Наверное, мы вкладываем разный смысл в понятие "промышленные". - Лeoнид Ивaнoвич(01.05.2010 01:15)
- Интересно, к каким моделям брендовых PLC можно стандартным образом подключить DS-ки? - Vit(05.05.2010 13:44)
- Ни к каким. Но это не мешает делать на них что-то для промышленности и зарабатывать на этом деньги. Вообще, спор ни о чем. - Лeoнид Ивaнoвич(05.05.2010 14:21)
- Мне спор ради спора неинтересен. У меня есть в очереди на апгрейд шкафчик, в котором есть прямой смысл поставить не мой контроллер, а готовое программируемое реле. Ну и политика такова, что аналоговые датчики неупотребимы, дискретные пока тоже. А Vit(58 знак., 05.05.2010 15:05)
- Температурный диапазон? Может для этого случая лучше термостат с МОДБУС? Produal HLS 34, например? - Скрипач(05.05.2010 15:46)
- спасибо, но в данном случае совсем не то. Vit(124 знак., 05.05.2010 16:03)
- А какой смысл ставить готовое реле? Разве на этом что-то можно заработать? - Лeoнид Ивaнoвич(05.05.2010 15:36)
- можно;) Vit(93 знак., 05.05.2010 15:42 - 15:46)
- Температурный диапазон? Может для этого случая лучше термостат с МОДБУС? Produal HLS 34, например? - Скрипач(05.05.2010 15:46)
- Мне спор ради спора неинтересен. У меня есть в очереди на апгрейд шкафчик, в котором есть прямой смысл поставить не мой контроллер, а готовое программируемое реле. Ну и политика такова, что аналоговые датчики неупотребимы, дискретные пока тоже. А Vit(58 знак., 05.05.2010 15:05)
- На сколько мне известно, ни к каким. Зато комплектных (те что идет с оборудованием, типа, встроенные) решений по климатике помещений достаточно много. Правда 1W там обычно фигурирует по названием: абалденная-наша-собственная-шина :) - Скрипач(05.05.2010 13:59)
- Ни к каким. Но это не мешает делать на них что-то для промышленности и зарабатывать на этом деньги. Вообще, спор ни о чем. - Лeoнид Ивaнoвич(05.05.2010 14:21)
- если Вам продадут точный вольтметр из партии с правильной бумажкой, а он меряет с погрешностью, заметно худшей, чем заявлена, то Вы как настоящий джентльмен, обнаружив такую ошибку некоторое время продолжите называть это чудо с бумажкой "вольтметр";). Vit(671 знак., 01.05.2010 01:40 - 01:48)
- Ну, если так, то: п1. Измерение сопротивления датчика не есть его проверка. Каков бы ни был примененный датчик, его проверка требует эталонного датчика. п2. Вторичные цепи DS-ки по определению не вносят погрешности (ибо цифровая). п3. "Заявленная" Скрипач(207 знак., 01.05.2010 09:00)
- 1) Поверка первичного преобразователя это основная проверка, но её обычно проводят не по месту, а у изготовителя, в ЦСМ и т.п.. Замена первичного преобразователя на запасный поверенный на время поверки первого у киповцев обычная операция. Для Vit(1789 знак., 01.05.2010 10:20)
- Вы уж меня простите. Я "от сохи". Курс Метрологии в институте "проходил" (мимо проходил :). Для меня "заявленная точность", это то, что в ТЗ на проектирование. За подписью Заказчика :) Скрипач(446 знак., 01.05.2010 21:50)
- Да не прибедняйтесь. Vit(1014 знак., 01.05.2010 22:33, ссылка)
- ну если речь заходит о двухпроводной схеме измерения то тут метрологией и не пахнет. А некоторые ещё тестером ток в розетке меряют - koyodza(01.05.2010 22:23)
- Постулаты: Скрипач(392 знак., 01.05.2010 22:35)
- для начала поинтересуйтесь разницей между проверкой и поверкой ;=Р - koyodza(01.05.2010 22:46)
- В том, что карманный термостат это фантазии, а не реальность - Vit(01.05.2010 22:39)
- Да ну, бросьте. На точность в 0.5С легко собирается по-месту из подручных материалов :) Только поверять ручные термостаты мало кто поверяет. Раз 10 дороже чем сам прибор процедура-то :) - Скрипач(01.05.2010 22:52)
- ЖЖоте8-D Вы ещё предложите метрологам самим на коленях эталонные приборы собирать. - Vit(01.05.2010 22:59)
- Подручные материалы это: коньячок + братья-вентиляционщики :) - Скрипач(01.05.2010 23:11)
- это как в том анекдоте Vit(280 знак., 01.05.2010 23:17)
- Шутка, понимаешь, такая. В моей практике, рядом, обычно, вентиляционщики с температурой-влажностью-расходом. У них "приборы" и берем. Точность, по паспорту, с запасом. Только случая "поверенного ручного термометра" не помню ни разу :) - Скрипач(01.05.2010 23:09)
- карманный термометр фигня. карманный термостат рулит;) - Vit(01.05.2010 23:19)
- Это, в смысле, с релейным выходом? Или просто, без индикации? :) - Скрипач(01.05.2010 23:28)
- это в смысле задать температуру поверяемому девайсу. в 2-х или более точках - Vit(01.05.2010 23:31)
- А-а-а, понятно. Могу только признать, что у меня потребность отсутствовала. Обычно, просто тыкали термометр в воздуховод-емкость-трубу рядом с датчиком и убеждались в "похожести" результатов измерения. Скрипач(50 знак., 01.05.2010 23:37)
- это как "остановившиеся часы 2 раза в сутки точное время показывают" - Vit(02.05.2010 00:01)
- Теория - да, на практике - вполне применяется. Не буду повторяться про сталелитейное производство и фармацевтов... - Скрипач(02.05.2010 00:06)
- ладно кого-то (не метролога) одна любая точка устроит. но как засунуть в один измерительный стакан в трубе и образцовый и поверяемый датчик? я так понимаю, что тест пройдут самые сильные;) - Vit(02.05.2010 00:10)
- Для метролога нужен "план Б" (см. первичный преобразователь), а по одной точке - достаточно вынуть датчик из стакана и положить рядом с ним образцовый :) - Скрипач(02.05.2010 00:24)
- а давайте о метрологах и метрологии уже не будем;), а то жжоте конкретно - Vit(02.05.2010 00:26)
- Признаю. Тема дискуса была:
есть ли жизнь на Марсеможно ли применять DS-ки в промышленности. Каждый остался при своем мнении (и опыте),ни одно животное не пострадало, так? :) - Скрипач(02.05.2010 00:33)- Забыли упомянуть нанатехнологии. И силу запихивания образцовых датчиков в стакан. Vit(478 знак., 02.05.2010 00:48)
- Блин, "Вас, Ерохиных, не поймешь". То мы говорим о "проверке-на-коленке", то о "точной науке - метрологии". Вы сами дали формулу: "первичный элемент - едет в метрологию, на климатику, вторичные цепи -проверяются на-коленке". Скрипач(169 знак., 02.05.2010 01:12)
- Забыли упомянуть нанатехнологии. И силу запихивания образцовых датчиков в стакан. Vit(478 знак., 02.05.2010 00:48)
- Признаю. Тема дискуса была:
- а давайте о метрологах и метрологии уже не будем;), а то жжоте конкретно - Vit(02.05.2010 00:26)
- Для метролога нужен "план Б" (см. первичный преобразователь), а по одной точке - достаточно вынуть датчик из стакана и положить рядом с ним образцовый :) - Скрипач(02.05.2010 00:24)
- ладно кого-то (не метролога) одна любая точка устроит. но как засунуть в один измерительный стакан в трубе и образцовый и поверяемый датчик? я так понимаю, что тест пройдут самые сильные;) - Vit(02.05.2010 00:10)
- Теория - да, на практике - вполне применяется. Не буду повторяться про сталелитейное производство и фармацевтов... - Скрипач(02.05.2010 00:06)
- ;) В больницу требуются люди с температурой 36,6 для проверки термометров. - Vit(01.05.2010 23:40)
- А лучше, группа добровольцев для тарировки термометров в диапазоне от +18 до +470С :) - Скрипач(01.05.2010 23:45)
- это как "остановившиеся часы 2 раза в сутки точное время показывают" - Vit(02.05.2010 00:01)
- А-а-а, понятно. Могу только признать, что у меня потребность отсутствовала. Обычно, просто тыкали термометр в воздуховод-емкость-трубу рядом с датчиком и убеждались в "похожести" результатов измерения. Скрипач(50 знак., 01.05.2010 23:37)
- это в смысле задать температуру поверяемому девайсу. в 2-х или более точках - Vit(01.05.2010 23:31)
- Это, в смысле, с релейным выходом? Или просто, без индикации? :) - Скрипач(01.05.2010 23:28)
- карманный термометр фигня. карманный термостат рулит;) - Vit(01.05.2010 23:19)
- Подручные материалы это: коньячок + братья-вентиляционщики :) - Скрипач(01.05.2010 23:11)
- ЖЖоте8-D Вы ещё предложите метрологам самим на коленях эталонные приборы собирать. - Vit(01.05.2010 22:59)
- Да ну, бросьте. На точность в 0.5С легко собирается по-месту из подручных материалов :) Только поверять ручные термостаты мало кто поверяет. Раз 10 дороже чем сам прибор процедура-то :) - Скрипач(01.05.2010 22:52)
- На элеваторах раньше всегда термосопротивления подключались по двухпроводной схеме. Поэтому я и говорю, что DS18S20 для них - прорыв. - Лeoнид Ивaнoвич(01.05.2010 22:27)
- А как там на элеваторах, взрывоопасные зоны есть? интересует не встречался ли случайно сертификат для DS-ок на применение в опасных зонах. - Vit(01.05.2010 23:03)
- Нет, про взрывоопасность ничего не слышал. - Лeoнид Ивaнoвич(02.05.2010 00:18)
- Пожароопасные там точно есть. Vit(269 знак., 02.05.2010 00:25)
- Нет, про взрывоопасность ничего не слышал. - Лeoнид Ивaнoвич(02.05.2010 00:18)
- А как там на элеваторах, взрывоопасные зоны есть? интересует не встречался ли случайно сертификат для DS-ок на применение в опасных зонах. - Vit(01.05.2010 23:03)
- Постулаты: Скрипач(392 знак., 01.05.2010 22:35)
- Как мне кажется, всё сказанное относится не только к DS-кам, а к любым цифровым полупроводниковым датчикам. - Лeoнид Ивaнoвич(01.05.2010 10:25)
- Угу. Мы много лет назад нашли полупроводниковые сенсоры с точностью 0.01 градуса в диапазоне от 0 до 100 градусов и не более 0.05 градуса в диапазоне от минус 60 до 0. Но как их применить в HART-датчиках температуры(аж на 0.1 градуса) способа не нашли. Vit(319 знак., 01.05.2010 10:37)
- Ну да, тот же TMP36 поверять по его выходному напряжению, это то же самое, что поверять DS1820 по его выходному коду. - Лeoнид Ивaнoвич(01.05.2010 22:11)
- ТМР36 поверяется в составе изделия - koyodza(01.05.2010 22:43)
- Для этого потребуется большой карманный термостат :) - Лeoнид Ивaнoвич(02.05.2010 00:20)
- угу. но ещё хуже. потому как там оно в металлической болванке с термоизоляцией возле сенсора давления и к импульсной трубке прикручено - там ошибка может быть градусов до 10-и. Но есть методика поверки. Весь датчик гоняют в термокамере. А это задаётся Vit(183 знак., 01.05.2010 22:38)
- ТМР36 поверяется в составе изделия - koyodza(01.05.2010 22:43)
- Ну да, тот же TMP36 поверять по его выходному напряжению, это то же самое, что поверять DS1820 по его выходному коду. - Лeoнид Ивaнoвич(01.05.2010 22:11)
- Угу. Мы много лет назад нашли полупроводниковые сенсоры с точностью 0.01 градуса в диапазоне от 0 до 100 градусов и не более 0.05 градуса в диапазоне от минус 60 до 0. Но как их применить в HART-датчиках температуры(аж на 0.1 градуса) способа не нашли. Vit(319 знак., 01.05.2010 10:37)
- Вы уж меня простите. Я "от сохи". Курс Метрологии в институте "проходил" (мимо проходил :). Для меня "заявленная точность", это то, что в ТЗ на проектирование. За подписью Заказчика :) Скрипач(446 знак., 01.05.2010 21:50)
- 1) Поверка первичного преобразователя это основная проверка, но её обычно проводят не по месту, а у изготовителя, в ЦСМ и т.п.. Замена первичного преобразователя на запасный поверенный на время поверки первого у киповцев обычная операция. Для Vit(1789 знак., 01.05.2010 10:20)
- Ну, если так, то: п1. Измерение сопротивления датчика не есть его проверка. Каков бы ни был примененный датчик, его проверка требует эталонного датчика. п2. Вторичные цепи DS-ки по определению не вносят погрешности (ибо цифровая). п3. "Заявленная" Скрипач(207 знак., 01.05.2010 09:00)
- Интересно, к каким моделям брендовых PLC можно стандартным образом подключить DS-ки? - Vit(05.05.2010 13:44)
- Наверное, мы вкладываем разный смысл в понятие "промышленные". - Лeoнид Ивaнoвич(01.05.2010 01:15)
- Да не обозлён я. И где понадобится - применю DS-ки без каких-либо комплексов. Я говорю, что не знаю как они могут годиться для промышленных применений. - Vit(01.05.2010 00:58)
- Склады понимаю. Но в холодильниках это, IMNHO, просто неправильное техническое решение и за такое нужно бить по рукам - Vit(01.05.2010 00:46)
- Хорошо, что мои заказчики способ видят :) Вот так пакуют: Лeoнид Ивaнoвич(01.05.2010 00:40)
- Леонид Иванович, я плюсы применения DS-ок вполне понимаю, но не вижу практического способа для промышленного применения. Vit(81 знак., 01.05.2010 00:29)
- Методики не приведу, так как аттестацией всегда занимается заказчик. Но всегда всё проходит, уже не первое устройство. Конечно, точность могла быть и повыше, но для полупроводниковых датчиков и так хороша. У кого она лучше? Какой у них корпус, интерфейс? Лeoнид Ивaнoвич(167 знак., 01.05.2010 00:25)
- А чем он лучше, чем TMP05, если адресация не нужна? Л.И., гляньте в объявлениях, может интересно? - Vladimir Ljaschko(01.05.2010 00:22)
- Дай гаглу запрос "DS18S20 industrial standard" и посмотри что выдаст. Как эти штучки попали в госреестр это классический вопрос нанатехнологий. Ну и я в их сортах не разбираюсь. Куча датчиков может и преимущество, но если бы их не впихнули в реестр, то Vit(574 знак., 01.05.2010 00:04)
- ну так надо сразу и начинать: "было говно устройство, с поломаными датчиками, подключенными через жопу" - koyodza(30.04.2010 22:53)
- Понятно, что в теории терморезистор или термопара могут дать приличную точность. Но на практике на объектах твориться такой ужас, что DS1820 является огромным шагом вперёд. - Лeoнид Ивaнoвич(01.05.2010 00:01)
- "ужас ужасу рознь", когда надо то и в условиях "производственного хаоса" ТСМ/ТСП обеспечивают требуемую точность koyodza(214 знак., 01.05.2010 00:07)
- Нормальная система на ТСМ/ТСП выйдет дороже и сложнее по монтажу. Вряд ли такую купят. В результате кто-то другой поставит систему на DS1820. Так почему не поставить мне? - Лeoнид Ивaнoвич(01.05.2010 00:14)
- ;) - Vit(01.05.2010 01:15)
- Нормальная система на ТСМ/ТСП выйдет дороже и сложнее по монтажу. Вряд ли такую купят. В результате кто-то другой поставит систему на DS1820. Так почему не поставить мне? - Лeoнид Ивaнoвич(01.05.2010 00:14)
- "ужас ужасу рознь", когда надо то и в условиях "производственного хаоса" ТСМ/ТСП обеспечивают требуемую точность koyodza(214 знак., 01.05.2010 00:07)
- Понятно, что в теории терморезистор или термопара могут дать приличную точность. Но на практике на объектах твориться такой ужас, что DS1820 является огромным шагом вперёд. - Лeoнид Ивaнoвич(01.05.2010 00:01)
- на те, которые без дикого разброса;) А действительно, без
- Зачем заменять? Разброс дикий... Да схема там двухпроводная заложена была. Заменял на DS18B20. Всё устройство. - Лeoнид Ивaнoвич(30.04.2010 22:47)
- А зачем нужно заменять медные термосопротивления? На что заменяли? Или все-таки заменяли не только RTD, а все устройство на его основе? - rezident(30.04.2010 22:34)
- Такие я не заменял. А вот на элеваторах медные термосопротивления заменять приходилось. - Лeoнид Ивaнoвич(30.04.2010 22:32)
- датчик - это не дээска. вам ли этого не знать.. датчик это прежде всего исполнение, конструктив, материалы, корпус, посадочные и прочее и прочее. пока дээски в том виде в каком они валяются в магазинах являют собой только комплектовку и ничего больше. LordN(88 знак., 06.05.2010 10:29)