caxapa.ru :: как ни парадоксально, обычно как раз наоборот

koyodza (26.12.2010 13:13, просмотров: 263) ответил fk0 на Мерседес себе может позволить квалифицированных инженеров. А в том месте где делают стиральные машины <название подставить> -- только инженегров. Вот и вся разница, IMHO.

как ни парадоксально, обычно как раз наоборот

- Ты работал в мерседесе? Какие основания чтоб так говорить? Я считал, что мерседес в каком-то смысле лидер в автомобилестроении, и в т.ч. автомобильной электронике. И вряд ли я не прав. - fk0(26.12.2010 13:16)
  - а ты за пределами мкада вообще был? Не говоря о том, чтобы работал. Мерседес конечно же лидер в автомобилестроении, но никак не в электронике - koyodza(26.12.2010 13:20)
    - Автотаз да -- лидер в электронике, в нём аж Глонасс (не будет). Я в пределах МКАДа был не больше 10-ка раз за жизнь, если что. - fk0(26.12.2010 13:49)
      - Это, типа, аргумент? Скрипач(275 знак., 26.12.2010 14:01 - 14:05)
        
        АвтоТАЗ тоже крупная компания... Но где-то есть разница между мерседесом и автотазом, весьма узнаваемая. Утверждение "в крупных компаниях инженеров набирают на вес" -- весьма спорное. Да и каких инженеров. И имидж тоже надо было заработать. fk0(72 знак., 26.12.2010 22:40)
    - Вообще-то "Мерседес" это раскрученный бренд. Много раз наблюдал компании, в которых "команда разработчиков" ПОЛНОСТЬЮ менялась от первого до второго релиза. И о каких "общих цертах" говорить когда родители разные? - Скрипач(26.12.2010 13:34 - 13:39)
      - Немцы весьма прагматичные и дисциплинированные, но тоже люди. А в крупной конторе, с которой мы общаемся,начальство сказало сделать вчера и хорошо - сделали, не сказали - пьем кофе и может быть сделаем , ну через неделю-другую. Сказали - этих не Хитрый Китаец(168 знак., 28.12.2010 11:39)
      - Мне неоднократно приходилось бывать как на самом мерседесе(в том числе и в КБ одного из его отделений), так и на смежных предприятиях, выпускающих комплектующие, а также линии для самого мерседеса. бомж(2247 знак., 26.12.2010 16:39)
        
        Да мы не про машины, а про обстановку на фирмах. Vladimir Ljaschko(176 знак., 26.12.2010 17:21)
        
        И я про это же. А в больших западных фирмах любой способный и желающий учиться человек быстро сделает карьеру. бомж(505 знак., 26.12.2010 17:32)
        
        если умеет хорошо жопу лизать - то способности и желание учиться не требуется нигде. в остальном пишите бред по типу "вот там - всё круто". nestandart(339 знак., 26.12.2010 19:40)
        
        Да, всякие ~~картавые~~ нестандартные любят карьерный рост при помощи "хорошо жопу лизать". А нормальные специалисты растут благодаря способностям и трудолюбию. бомж(132 знак., 26.12.2010 19:52)
        
        Если не усугублять оскорблениями, то он может и прав. Не может быть в большом коллективе всё чинно и гладко. Это не шарашка из 5 человек - друзей детства. Всегда есть куча недотёп - просто рук.. POV(147 знак., 26.12.2010 19:56)
        
        какие мы трогательные :) - nestandart(26.12.2010 19:57)
        
        Способный и желающий учиться человек сделает карьеру в любой фирме. - Vladimir Ljaschko(26.12.2010 18:39)
        
        В маленькой фирме не сделает. В небольшой фирме быстро достигаешь потолка роста, а выше - просто некуда :-( Поэтому я акцептирую в большой фирме! - бомж(26.12.2010 19:45)
        
        Бред. В "большой" - только для специалистов ~~глубокого загло~~ администрирования. В маленькой - да, есть шанс. Ты на виду и если "что-то можешь" будешь рости. Скрипач(160 знак., 26.12.2010 19:57 - 20:02)
        
        О, СЧАСТЛИВЧИК :) Анекдот вспомнился. Скрипач(260 знак., 26.12.2010 18:44 - 18:46)
        
        - Рабинович, вы где работаете? Snaky(133 знак., 27.12.2010 01:53)
        
        ROFL :-D - Shura(26.12.2010 18:48)
        
        Нет. Часто намного проще сменить фирму с повышением должности, чем добиться повышения там где работаешь. - Shura(26.12.2010 18:45)
        
        Про возможности карьеры - брехня. Максимум - перезагрузка. (учиться на вечернем, получить "корочку", принести новое резюме HR-ам) Скрипач(163 знак., 26.12.2010 17:42)
        
        Это не брехня. Я рассказываю о том, каково положение в Германии. Возможно, в других странах это положение иное :( - бомж(26.12.2010 17:44)
      - я знаю. Это линуксоиду рассказывайте koyodza(119 знак., 26.12.2010 13:43)
        
        Это для fk0 и написано (просто не логично этот пост ДО вашего вставлять). А по крупным фирмам еще аргумент - редко там яркие личности приживаются. Естественный отбор не проходят. - Скрипач(26.12.2010 13:51)
        
        Ну какую же вы херню оба несете, честно говоря. Сразу видно, что никто из вас не работал в крупной западной компании. Dir(376 знак., 26.12.2010 14:23)
        
        А ты действительно работал в Google и Facebook? Или Рабинович напел? - Shura(26.12.2010 18:25)
        
        Можно сказать, что Рабинович :) Dir(218 знак., 26.12.2010 20:03)
        
        Рабиновичи зачастую поют пестни в своих целях. А реальность отличается от напевов. - Shura(26.12.2010 20:09)
        
        Это не те Рабиновичи. Своим я доверяю как себе самому :) - Dir(26.12.2010 20:11)
        
        :-) Что касается эмигрантов - часто они поют пестни, пытаясь обмануть самих себя - Shura(26.12.2010 20:18)
        
        плюс мильён - koyodza(26.12.2010 21:58)
        
        Шура, они еще не эмигранты. Они "заробитчане". Но с хорошей з/п. Стартовый уровень - 105тыс.$/год + пакет акций. В чем их себя обманывать? - Dir(26.12.2010 20:37)
        
        Так не всё ж в этой жизни баблом определяется, а? Поди теряют они чего-то переехав? - Shura(26.12.2010 20:41)
        
        А кто спорит? Молодые неженатые ребята... Один, правда, недавно женился там... на китайке Dir(198 знак., 26.12.2010 21:23)
        
        Молодым-неженатым всё намного проще, согласен. - Shura(26.12.2010 21:26)
        
        Ты что, как они могли потерять? Они же теперь в ЦЫВИЛИЗАЦИИ. Могут приобщаться к цывилизованным вещам :) - Al Volovich(26.12.2010 20:48)
        
        Судя по всему, это говорит в Вас обычная зависть. - бомж(26.12.2010 21:01)
        
        Можете себя в этом убеждать до посинения. :) - Al Volovich(26.12.2010 21:10)
        
        Точьна :-) Shura(390 знак., 26.12.2010 21:06)
        
        Мой совет, не сваливай ни в коем случае. бомж(1219 знак., 26.12.2010 21:34)
        
        Так а чё ты про зависть тогда? Мы тут кагбэ вполне реально просчитываем минусы и плюсы :-) - Shura(26.12.2010 21:37)
        
        Это я Воловичу, ибо смысл его высказывания ни с какой другой позиции объяснить не смог. - бомж(26.12.2010 21:47)
        
        Про цывилизованные вещи - это отсюда :) - Al Volovich(27.12.2010 09:27, ссылка)
        
        Кошмар какой. Ну у Вас и шутки. Не дай бог такого будущего. - бомж(27.12.2010 13:43)
        
        По большому счету мир к тому и катится. Не просто же так ЮЮ активно пропихивают везде. А это один из этапов перехода к такому обществу - Al Volovich(27.12.2010 13:46)
        
        Это он шутит так :-) - Shura(26.12.2010 21:55)
        
        +1 Среди разработчиков в Мерседесе серостей тоже нет. А вот в цехах попадаются :) Но им это по статусу полагается. Зато они исполнительные и расторопные:))) - бомж(26.12.2010 17:01)
        
        Спасибо Вам, успокоили :) Скрипач(592 знак., 26.12.2010 17:18 - 19:02)
        
        "В действиях крупных компаний много рефлекторных, судорожных движений" - так у крупной компании много отделений, множество руководителей со всеми вытекающими... бомж(412 знак., 26.12.2010 17:43 - 17:47)
        
        Ну ДА! :) А озвучивать это "многоголосье" должен frontman (инженер внедрения иль манагер мелкий). Самое страшное что он ПРИВЫКАЕТ не вдумываться в то, что вещает. Там где ОН мог решить проблему, он лишь "транслирует мнение Скрипач(99 знак., 26.12.2010 18:15 - 18:21)
        
        Тут есть такой момент - серостей может и нет, но в любом большом коллективе нет места людям, уровень которых существенно отличается от среднего (неважно - в какую сторону). Так что выдающихся личностей в больших конторах действительно нет. Shura(68 знак., 26.12.2010 18:20)
        
        А где же они тогда? В университетах? ;) Dir(724 знак., 26.12.2010 20:34)
        
        Важнее вопрос где они, выдающие личности, Появляются? Многие, с хорошим потенциалом, так и остаются "менеджерами на телефоне"... Скрипач(85 знак., 26.12.2010 20:49)
        
        Эти две фирмы - вполне может быть, верю. 2 миллиона других фирм - нет :-) В университетах - да, бывают, но там тоже прессинг середнячков очень силён. - Shura(26.12.2010 20:43)
        
        Хорошо Вам. Скрипач(457 знак., 26.12.2010 14:50)
        
        Проектная группа - это обслуживание. Они работают по инструкциям и понятно, что "звезд" там быть не должно по определению. Overqualified по ихнему. Dir(380 знак., 26.12.2010 15:10 - 15:15)
        
        А вы считаете строительство нового завода (включая маркетинг и защиту сортамента продукции, выбор места, бюджет и срок строительства) делом, достойным прапорщика? :) Скрипач(339 знак., 26.12.2010 15:26 - 15:29)
        
        Почему прапорщика? В строительстве свои правила игры и иерархия. Но я об этом судить не могу. Знаю лишь, что если уж они выбирают мои приборы, то должны строго следовать инструкции, т.е. быть "клерками" и не больше! - Dir(26.12.2010 15:38)
        
        Чтобы выбрать Ваши приборы, нужна квалификация, полномочия и кругозор. Скрипач(209 знак., 26.12.2010 15:49)
        
        Ерунду говорите насчет шансов. Было бы желание пройти собеседование, если открыты вакансии. Ну и мировая известность по данной тематике, если денег нет на покупку авиабилета. Dir(1599 знак., 26.12.2010 16:33)
        
        Мы говорим о разных вещах. Скрипач(1007 знак., 26.12.2010 16:50)
        
        Тут надо учесть тот факт, что командировка в Россию (СНГ) часто воспринимается там как "ссылка в Сибирь", т.е. наказание. А наказывают, естественно, не лучших работников. Dir(241 знак., 26.12.2010 17:10)

О смысле всего сущего