caxapa.ru :: Желающим поностальгировать: На Ф-центре статья про историю DEC Alpha

vmp (14.04.2005 09:59, просмотров: 33247)

Желающим поностальгировать: На Ф-центре статья про историю DEC Alpha http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/processors/12737

- Да здравствует Intel :-) - Ксения(14.04.2005 13:37, )
  - Да уж... Натворила она делов... - Bill(15.04.2005 07:10, )
  - CISC must die; RISC forever!!! Даже галантности ради не смог удержаться от этого комментария :-)) - anonimus(14.04.2005 18:11, )
    - Несогласная я :-) - Ксения(15.04.2005 00:49, )
      - Ксения, что ж Вы-то не присоединились ко всем, кто тут меня атакует? :-)) - anonimus(16.04.2005 00:58, )
        
        CISC vs RISC Ксения(2543 знак., 17.04.2005 00:59, )
        
        мало-мало поправлю ;О)... mse homjak(667 знак., 17.04.2005 01:33, )
        
        Ответ: Ксения(703 знак., 17.04.2005 04:01, )
        
        Не, ну в цыске, предполагаицца... mse homjak(274 знак., 17.04.2005 21:09, )
        
        Нет, я так несогласный anonimus(245 знак., 17.04.2005 04:31, )
        
        Если я скажу не так, пусть меня поправят. Самый простой пример - MCS51 от Intel. Bill(1246 знак., 17.04.2005 23:06, )
        
        Ну и по АВРу ;О) mse homjak(1205 знак., 18.04.2005 00:01, )
        
        Ну, дело не только в указателях. Есть еще такое понятие вычислительная мощнлсть. Bill(258 знак., 18.04.2005 00:23, , ссылка)
        
        ;О) не, самое главное, чего нет у 51 - это 32 аккумулятора. На всё остальное можно забить... mse homjak(115 знак., 18.04.2005 00:27, )
        
        Согласен, в смысле работы с битиками. Но, все относительно. И сравнивать только лишь одну архитектуру смысла не имеет. Bill(29 знак., 18.04.2005 00:42, )
        
        Поправлю ;О) 51 имеет 1-2-4 цыкловые команды(цыкл - 12осц) mse homjak(142 знак., 17.04.2005 23:39, )
        
        На мой взгляд RISC это просто дань времени. Bill(501 знак., 17.04.2005 23:47, )
        
        Мож и так, хотя кааца, что как обычно... mse homjak(598 знак., 18.04.2005 00:16, )
        
        :))) Насчет технологии. Можешь, конечно, не соглашаться, но Bill(422 знак., 18.04.2005 00:40, )
        
        Не, ну зачем меня убеждать в очевидном ;О)... =mse=(590 знак., 18.04.2005 10:13, )
        
        PS: - Bill(18.04.2005 00:57, , ссылка)
        
        Ответ: Ксения(803 знак., 17.04.2005 05:02, )
        
        Эту мысль стоит додумать до конца... Что-нибудь известно об аппаратной реализации идеи? anonimus(1 знак., 17.04.2005 08:08, )
        
        Да так обычно все CISC-процессоры и работают Ксения(1029 знак., 17.04.2005 14:05, )
        
        Стоп, стоп! anonimus(169 знак., 17.04.2005 14:31, )
        
        Ответ: Ксения(243 знак., 17.04.2005 15:12, )
        
        Какие-то мысли по архитектуре ядра витают где-то рядом, но никак ухватить не могу... anonimus(256 знак., 17.04.2005 15:30, )
        
        Ответ: anonimus(537 знак., 17.04.2005 01:13, )
        
        Та ладно, ;О) атакуют его. Не подлизывайся к девушке. А то "посмотри какая у меня лошадь зелёная" ;О) - =mse=(16.04.2005 10:24, )
      - А вот скажите мне, очаровательная, Вы рискнете CISC ставить в АСУ ТП реального времени? Именно РЕАЛЬНОГО, а не soft real time? Помнится мне, неспроста у нас в СССР именно дековская ветка была единственной, к этому классу задач допущенной. PDP-11 с ее 72 и anonimus(176 знак., 15.04.2005 11:11, )
        
        i80C188EC это CISC, надеюсь? У нас на нем ОС реального времени работает. Токовые входы, частотные входы, дискретные входы/выходы, 2 UART. - rezident(15.04.2005 16:03, )
        
        А допуски по времени реакции какие? В машинных циклах и в микросекундах, плз... - anonimus(15.04.2005 18:35, )
        
        Ответ: rezident(859 знак., 15.04.2005 23:56, )
        
        Ответ: Да, нагрузили Вы его душевно :-)) Ну, если по условию задачи погрешность времени реакции +-33% допустима, то почему бы и нет... - anonimus(16.04.2005 00:48, )
        
        Дык контроллер для АСУ ТП в основном используется. Вроде не встречалось пока непреодолимых задач по скорости реакции. - rezident(16.04.2005 01:52, )
        
        Везет же людям! :-)) anonimus(958 знак., 16.04.2005 02:59, )
        
        Вы по-моему сравниваете несопоставимое. rezident(419 знак., 19.04.2005 19:18, )
        
        Ну и что? =mse=(270 знак., 16.04.2005 10:35, )
        
        ;О) не, ну я понимаю... =mse=(487 знак., 16.04.2005 14:33, )
        
        Так я-то не жалюсь, что такты считать нужно... anonimus(213 знак., 16.04.2005 18:01, )
        
        а вот тут я не согласен µ (bialix)(730 знак., 18.04.2005 12:09, )
        
        µ (bialix) , к барьеру! Жду, как Вы теперь прокомментируете свои слова касательно "наглой лжи"! - anonimus(18.04.2005 20:03, )
        
        Ответ: µ (bialix)(100 знак., 19.04.2005 01:06, )
        
        Давайте посмотрим: anonimus(462 знак., 18.04.2005 19:12, )
        
        а теперь пожалуйста для варианта µ (bialix)(71 знак., 19.04.2005 00:42, )
        
        Пардон, Вы говорили об условных переходах!!! anonimus(51 знак., 19.04.2005 05:59, )
        
        Что мелочиться-то? Давайте уж сразу Itanium! И пойдем пагубным путем мокрософта... - anonimus(16.04.2005 14:17, )
        
        Шо-то совсем куда-то в сторону... =mse=(190 знак., 15.04.2005 11:58, )
        
        " Если компутер успевает вздрогнуть" - это как раз soft real time получается. А для real time время реакции с обеих сторон ограничивается :-))) anonimus(53 знак., 15.04.2005 12:07, )
        
        Да какая разница то? =mse=(426 знак., 15.04.2005 12:26, )
        
        Ах, если бы на "пару тактов" :-))) На RISCе, кстати, этой ситуации можно избежать anonimus(96 знак., 15.04.2005 12:39, )
        
        Ну да ладно, а в ЦЫСКе что, время выполнения команды зависит от напряжения питания? mse homjak(183 знак., 15.04.2005 21:35, )
        
        С ними не сталкивался. Но по Вашему описанию хочется сделать вид, что не понимаю английского и попросить перевести слово Advansed. А то у меня только ругательства выходят... :-)) - anonimus(15.04.2005 22:56, )
        
        Не, дык, поясни проблему-то. Что за проклятье ЦЫСКов довлеет над целым родом микропроцессоров, не позволяя занять нишу hard real time OS? - mse homjak(15.04.2005 23:21, )
        
        Длина инструкции - произвольная, в зависимости от характера инструкции. Большего проклятия над ними не висит. Но и этого имхо достаточно :-)) Кста, цитирую из той самой статьи, с которой весь сыр-бор разгорелся... - anonimus(15.04.2005 23:43, )
        
        Блин, ну и в чём криминал? Ну разная длина, ну и что? На что оно влияет? - mse homjak(16.04.2005 01:39, )
        
        Смотрите выше постинг residenta - он описывает систему на CISC, причем, судя по всему, хорошо сделанную. "Время реакции - от 200 до 400 милисекунд". 400+-4 милисекунды - нормально; 300+-100 - имхо криминал... - anonimus(16.04.2005 03:04, )
        
        Вы неверно поняли! rezident(345 знак., 19.04.2005 20:52, )
        
        Тю, блин. А набор команд и их длина здесь каким боком? =mse=(295 знак., 16.04.2005 10:01, )
        
        Вы внимательно смотрели "шапку" поста? Криминал не Т, а дельтаТ!!! anonimus(256 знак., 16.04.2005 10:23, )
        
        Слышь, мужик ;О) я ещё по студенчеству =mse=(571 знак., 16.04.2005 10:46, )
        
        Вопрос религиозный... - anonimus(16.04.2005 14:19, )
        
        Это святое ;О) тока к РИСК-ЦЫСК отношения не имеет. - =mse=(16.04.2005 14:36, )
        
        В смысле, я о целесообразности выжимания всего из минимальных железяк. anonimus(1138 знак., 16.04.2005 21:31, )
        
        На скольких же ассемблерах Вы думать можете? - anonimus(16.04.2005 23:43, )
        
        ??? Ну писал одновременно и для АВРа и для 51... mse homjak(177 знак., 16.04.2005 23:49, )
        
        Больше двух одновременно и Вам не удавалось? anonimus(26 знак., 16.04.2005 23:53, )
        
        Да чакры по другому не складывались ;О) mse homjak(581 знак., 17.04.2005 00:14, )
        
        Ну а я, когда пики только появились, с их микротоками, подсел плотно на них. anonimus(473 знак., 17.04.2005 00:47, )
        
        ну кому что... mse homjak(321 знак., 17.04.2005 01:08, )
        
        Вот мы и добрались до исходных позиций. Вроде, все выяснили. anonimus(89 знак., 17.04.2005 01:17, )
        
        А чё с ним случится? темы поднимут, он и сдвинется за кадр. ;О) Это не телесиська. - mse homjak(17.04.2005 01:35, )
        
        Ответ: пардон, не учел. На телесиське, правда, особо не пасусь - флейма много :-)) - anonimus(17.04.2005 01:37, )
        
        Не, а я... mse homjak(58 знак., 17.04.2005 01:43, )
        
        Да уж, праздник. Iwan(269 знак., 18.04.2005 10:10, )
        
        ;О) да нет, приходилось и не раз, =mse=(795 знак., 18.04.2005 11:22, )
        
        Это я догадываюсь, что приходилось. Я о производимом впечатлении. Iwan(443 знак., 18.04.2005 17:30, , ссылка)
        
        Ессно... mse homjak(1889 знак., 18.04.2005 21:48, )
        
        Во многом вы правы, но всё-же не стоило опускаться так низко. Iwan(259 знак., 20.04.2005 12:00, )
        
        Оно-то понятно... =mse=(284 знак., 20.04.2005 12:41, )
        
        "Старый стал, ленивый стал, а помнишь, какой я был молодой..." Iwan(334 знак., 20.04.2005 13:59, )
        
        ;О) - =mse=(20.04.2005 14:10, )
        
        ;О) да ладно, рассказываешь мне про ассемблер... mse homjak(142 знак., 16.04.2005 22:17, )
        
        Пардон, предыдущий вопрос случайно не туда вставил... - anonimus(16.04.2005 23:44, )
        
        Пилят, advanCed... ;О) - mse homjak(15.04.2005 23:18, )
        
        RISC, ессно ;О) - mse homjak(15.04.2005 21:36, )
        
        головой надо думать гораздо раньше, когда система в зачатке, а не потом такты считать (блох ловить) и биться смертным боем за 4-е буквы типа ядра CPU ... ;-) - Sergey Pinigin(15.04.2005 13:05, )
        
        Так юмор-то в том, что "запас по скорости" и "заданное время реакции" есть разные вещи! Даже если ставишь процессор со 100% запасом по времени, в ряде задач такты все равно считать прийдется, только их больше будет, тактов... :-))) - anonimus(15.04.2005 13:09, )
        
        некоторые задачи можно вообще без МК решить и не надрываться выбором :-) - Sergey Pinigin(15.04.2005 13:18, )
        
        Если одно событие ловим, то да. А если у меня 200 дискрет и 17 аналоговых величин на входе, то любопытен бы я узнать, как тут без процека-то обходиться. anonimus(47 знак., 15.04.2005 13:42, )
        
        У меня нечто подобное, но не настолько круто :-) Как-то спор зашёл с SM Shura(150 знак., 15.04.2005 14:53, )
        
        Я ставлю десять, blackbit(69 знак., 15.04.2005 20:06, )
        
        Значит я не одинок :-) - Shura(18.04.2005 10:17, )
        
        Три зверя с самомажорированием предпочтительнее. Сам, правда, не делал - дорого, но о таком решении на дековской ветке знаю. Делалось несколько лет, служит уже скоро десятилетие. - anonimus(15.04.2005 15:15, )
        
        Ответ: анекдот по аналогии :) Max_QNX(758 знак., 15.04.2005 15:10, )
        
        Ставим фпгу и не мучаемся :)))) - des00(15.04.2005 14:37, )
        
        Ты хочешь сказать, что VAX - это RISC? vmp(296 знак., 15.04.2005 11:57, )
        
        Начну с конца - LSI-11 не есть "Электроника-60". Вернее, так... anonimus(1142 знак., 15.04.2005 12:33, )
        
        Отвечу по пунктам... vmp(620 знак., 15.04.2005 14:52, )
        
        Аналогично по пунктам anonimus(952 знак., 15.04.2005 15:32, )
        
        LSI-11 - это одноплатная микроЭВМ. vmp(1249 знак., 15.04.2005 15:57, , ссылка)
        
        Насчет LSI убедили, насчет команд - anonimus(301 знак., 15.04.2005 16:09, )

Микроконтроллеры