Экспериментатор (12.07.2012 19:35, просмотров: 1) ответил fk0 на Дурость. Сколько "сигнализаций" и т.п. видел -- у всех вменяемых оптронов нет. Только в поделках русских студентов. И это очень даже понятно почему. В автомобиле всё к массе привязано (имеет общий провод) и оптрон там смысла не имеет. А если про-
- Не считаю поделки Volvo чем-то супер-пупер. Выскажу мнение, что российские сигнализации -- одни из самых продвинутых в мире. А в крупных конторах, для которых электроника -- не профильное занятие... догадываешься, да? Хотя конечно, коммерция fk0(78 знак., 13.07.2012 00:47)
- В одном случае для помехи нужно создать наилучшие условия, чтобы она проскочила в обход входных цепей именно на корпус потому, что корпус в компе должен быть заземлен. В другом же случае - наоборот, помехе нужно создать преграду, rezident(117 знак., 12.07.2012 19:57 - 20:00)
- И для чего же использовались там аж 5 оптронов? Может и не для изоляции вовсе. А схемотехнически может так сделать проще, например (но дороже и габариты). - fk0(12.07.2012 19:46)
- Точно сейчас уже не скажу, но вроде конвертировали 12В от концевиков во входные уровни микроконтроллера PIC. DC-DC преобразователей там точно не было. Монтаж был очень плотный, все залито лаком, на всех выходах варисторы и самовосстанавливающиеся Экспериментатор(389 знак., 12.07.2012 20:15,
)
- Самовосстанавливающийся предохранитель -- это ещё один миф. Чуть менее страшный, нежели оптрон. Пока он сработает, уже сгорит всё что может сгореть. А чем типовая схема концевика: делитель на резисторах и конденсаторы -- хуже? Бездарно сделанная fk0(184 знак., 13.07.2012 00:55)
- Причем тут "школы"? Я вам про пути протекания помех выше написал. - rezident(12.07.2012 20:27)
- Ток через компьютерный корпус течет точно также. Достаточно подсоединить к нему внешний принтер или сканер и появится разница в потенциале заземления. Никто не соединяет все минусы внутри звездой, прикручивают к корпусу куда попало. Вовсе не Экспериментатор(104 знак., 12.07.2012 20:36, )
- Не мешайте в кучу величины тока/напряжения и длительности помехи. Наносекундая помеха от статического разряда, попавшая внутрь через USB-разъем, может быть опаснее для устойчивой работы компа, чем уравнивающий потенциалы переменный ток от rezident(72 знак., 12.07.2012 20:46 - 20:48)
- Я ничего не мешаю, факты которые Вы приводите мне известны. Блоки управления в автомобилях точно также имеют входной фильтр, а корпус автомобиля может рассматриваться как очень хорошое заземление (по сравнению с 2 метровым проводом сечения Экспериментатор(564 знак., 12.07.2012 21:11, )
- Объяснение, скорей, достаточно простое: компьютер стоит на изолированном столе, а прибор в металлическом корпусе внутри автомобиля скорей будет соприкасаться с кузовом. А "минус" прибора, скорей, подключается в какой-то другой точке и может иметь fk0(93 знак., 13.07.2012 01:02)
- Кстати, в "Цезарь-сателлите" (MK-01 что ли, точно не помню) металлизированный пластмассовый корпус. По периметру плата соединяется с корпусом. Т.е. без кондёров, напрямую. Элитнейшее итальянское обуродование между прочим. Внутри, правда, атас. fk0(320 знак., 13.07.2012 01:19)
- Итальянское оборудование это как цыганские ученые. - PlainUser(13.07.2012 12:38)
- Не надо глупости говорить - Shura(13.07.2012 12:41, ссылка)
- Итальянское оборудование это как цыганские ученые. - PlainUser(13.07.2012 12:38)
- Кстати, в "Цезарь-сателлите" (MK-01 что ли, точно не помню) металлизированный пластмассовый корпус. По периметру плата соединяется с корпусом. Т.е. без кондёров, напрямую. Элитнейшее итальянское обуродование между прочим. Внутри, правда, атас. fk0(320 знак., 13.07.2012 01:19)
- А я и не утверждал, что питание в авто берут от массы. Наоборот, я указал, что масса как раз и является одним их источником помех для устройства. Разница в том, что сеть в квартире имеет соединение с землей (зануление) даже при отсутствии rezident(391 знак., 12.07.2012 22:31)
- Согласно ПУЭ запрещено делать разницу между нулем и фазой. Из-за протекания тока по цепи нулевого провода его потенциал может отличаться от земли на несколько вольт, а при обрыве провода на фазное напряжение. О каком низком сопротивлении Вы Экспериментатор(1066 знак., 12.07.2012 23:37, )
- Не соглашусь с Вами: считаю что ПК и прочие принтеры можно отнести к классу бытовых электроприборов, и главное для них - электробезопасность. Поэтому Pawel(1339 знак., 13.07.2012 09:31)
- А я вот с Вами соглашусь :) Скорее всего действительно боятся, что пользователи схватятся за оголенные контакты плюс исторический процесс развития. Автомагнитолы в автомобилях, кстати, тоже жестко заземлены на свой корпус. Казалось бы, какая Экспериментатор(86 знак., 13.07.2012 09:56, )
- абсолютно верно - заземление корпуса ПК это чтобы выполнить требования стандарта по безопасности (EN 60950), а на излучения ПК проверяются вообще без корпуса, насколько я помню в стандарте оговаривается тестовая конфигурация: материнская плата + Snaky(117 знак., 13.07.2012 09:48)
- Вряд ли без корпуса. Смотрите сколько там по результатам испытаний проводящих прокладок и пружинок в Getac добавили: Экспериментатор(91 знак., 13.07.2012 10:00, )
- Ноутбук - это другое - это цельное готовое изделие. я про десктопы имел ввиду. Snaky(41 знак., 13.07.2012 10:03)
- Вряд ли без корпуса. Смотрите сколько там по результатам испытаний проводящих прокладок и пружинок в Getac добавили: Экспериментатор(91 знак., 13.07.2012 10:00,
- А я вот с Вами соглашусь :) Скорее всего действительно боятся, что пользователи схватятся за оголенные контакты плюс исторический процесс развития. Автомагнитолы в автомобилях, кстати, тоже жестко заземлены на свой корпус. Казалось бы, какая Экспериментатор(86 знак., 13.07.2012 09:56,
- "Испытания ПЭВМ проходят только на уровень излучаемых помех" ну счас, тесты на EMI то когда отменили? Snaky(110 знак., 13.07.2012 02:57)
- Да был неправ, действительно проверяют. Считал что отменили, так как с каждым годом электроника становится все более попсовой. Раньше PS/2 клавиатуры были c металлическим основанием и алюминиевым экраном под кнопками, а сейчас у них USB (более Экспериментатор(157 знак., 13.07.2012 08:49, )
- ну FCC не требует EMI, например. это только европейцы привередливые. ищите логотип CE на продукции, хотя... -> Snaky(3 знак., 13.07.2012 09:17, ссылка, картинка)
- Да был неправ, действительно проверяют. Считал что отменили, так как с каждым годом электроника становится все более попсовой. Раньше PS/2 клавиатуры были c металлическим основанием и алюминиевым экраном под кнопками, а сейчас у них USB (более Экспериментатор(157 знак., 13.07.2012 08:49,
- Когда начинают тыкать в ПУЭ, понимаю, что человек ниасилил школьный курс физики... koyodza скорей имеет ввиду, что в сети, на любом проводе, в любой момент времени будет всего-лишь +-300в относительно реальной земли во-первых, во-вторых соединение fk0(333 знак., 13.07.2012 01:12)
- Фельдшер, может вы еще раз зарегистрируетесь на этом форуме? Как там ваша призма поживает? ;) - rezident(12.07.2012 23:52, ссылка)
- смешались в кучу кони... - koyodza(12.07.2012 23:41)
- Не соглашусь с Вами: считаю что ПК и прочие принтеры можно отнести к классу бытовых электроприборов, и главное для них - электробезопасность. Поэтому Pawel(1339 знак., 13.07.2012 09:31)
- Согласно ПУЭ запрещено делать разницу между нулем и фазой. Из-за протекания тока по цепи нулевого провода его потенциал может отличаться от земли на несколько вольт, а при обрыве провода на фазное напряжение. О каком низком сопротивлении Вы Экспериментатор(1066 знак., 12.07.2012 23:37,
- Объяснение, скорей, достаточно простое: компьютер стоит на изолированном столе, а прибор в металлическом корпусе внутри автомобиля скорей будет соприкасаться с кузовом. А "минус" прибора, скорей, подключается в какой-то другой точке и может иметь fk0(93 знак., 13.07.2012 01:02)
- Я ничего не мешаю, факты которые Вы приводите мне известны. Блоки управления в автомобилях точно также имеют входной фильтр, а корпус автомобиля может рассматриваться как очень хорошое заземление (по сравнению с 2 метровым проводом сечения Экспериментатор(564 знак., 12.07.2012 21:11,
- Не мешайте в кучу величины тока/напряжения и длительности помехи. Наносекундая помеха от статического разряда, попавшая внутрь через USB-разъем, может быть опаснее для устойчивой работы компа, чем уравнивающий потенциалы переменный ток от rezident(72 знак., 12.07.2012 20:46 - 20:48)
- Ток через компьютерный корпус течет точно также. Достаточно подсоединить к нему внешний принтер или сканер и появится разница в потенциале заземления. Никто не соединяет все минусы внутри звездой, прикручивают к корпусу куда попало. Вовсе не Экспериментатор(104 знак., 12.07.2012 20:36,
- Точно сейчас уже не скажу, но вроде конвертировали 12В от концевиков во входные уровни микроконтроллера PIC. DC-DC преобразователей там точно не было. Монтаж был очень плотный, все залито лаком, на всех выходах варисторы и самовосстанавливающиеся Экспериментатор(389 знак., 12.07.2012 20:15,
