caxapa.ru :: Это точно , но мало кто понимает что "болеющие по настоящему" сами в скором времени должны стать работодателями.Иначе они идиоты.Бывают конечно исключительные ситуации , крупные компании , хорошие зп.Но редко.

PlainUser (03.09.2012 11:35, просмотров: 141) ответил Скрипач на Я тоже читал. И тоже не взял бы. Мало кому нужны "тихо сидящие в углу". Очень хочется чтобы все были инициативными. "Болели за общее дело"(тм)

Это точно , но мало кто понимает что "болеющие по настоящему" сами в скором времени должны стать работодателями.Иначе они идиоты.Бывают конечно исключительные ситуации , крупные компании , хорошие зп.Но редко.

Ответить

- Бред. Я с огромным удовольствием уйду назад в наемные, если мне предложат. Скрипач(415 знак., 17.09.2012 11:07 - 11:29)
  - То что тебе предложат , тебя почти наверняка не устроит. Именно в этом все дело. - PlainUser(18.09.2012 07:44)
    - Ну да :) Начальником отдела я уже не пойду, а на начальника департамента и без меня очередь. Но речь была не обо мне, а об опасности что "инициативные" стартанут свой бизнес, уйдя от меня. - Скрипач(18.09.2012 08:40)
      - Они его стартанут еще даже не успев попасть к тебе.А те кто по молодости попал и не ушел набравшись ума , что с них взять... По крайне мере пытаться получить от них такой-же героизм и энтузазизм как от хозяина фирмы не стоит. - PlainUser(18.09.2012 10:07)
        
        Бред. Можно сколько угодно "набираться ума", но получить реальные объемы, достаточные для поддержания на плаву, одного "ума" мало. Входной билет бесплатно никто не даст. - Скрипач(18.09.2012 10:50)
        
        Кто ищет тот всегда найдет.Все денежные и объемистые темы конечно уже давно поделены, PlainUser(32 знак., 18.09.2012 12:13)
        
        "Мелкой работы" говорите полно? :) Даже забить ОДИН гвоздь, конкуренция! (услуга "мужчина на час", называется). И хер туда одиночка залезет, ибо заказчицы ожидают что мастер прийдет не позже чем через 20 минут. - Скрипач(20.09.2012 09:57)
        
        Да ладно Вам, мелкой работы действительно хватает. Даже я со своим феноменальным неумением искать иногда нахожу. - Лeoнид Ивaнoвич(20.09.2012 12:17)
        
        ** Увы, "иногда нахожу" - потолок одиночки-стартапера. Нормальный, коммерческий поток пойдет только в достаточно развитой бизнес, с бухгалтерией, отпусками, автотранспортом и телефоном техподдержки. - Скрипач(20.09.2012 13:54 - 14:04)
        
        А зачем нужен человеку бизнес? Человеку нужен корм. - Лeoнид Ивaнoвич(20.09.2012 13:56)
        
        Очень разнообразный, я вам скажу, корм. Включающий летний отпуск в Турции и, отдельную от тещи, жилплощадь. - Скрипач(20.09.2012 14:02)
        
        Долго и нудно , наконец мы подобрались к теме порога. PlainUser(111 знак., 20.09.2012 15:20)
        
        Кто ищет, тот ищет. Можно всю жизнь искать. А можно просто работать любимую работу. От меня уходили люди. Но не в свой бизнес, а в другие компании. Практика критерий истины. - Скрипач(18.09.2012 17:02)
        
        Если это были "болеющие по настоящему" то часть из них идиоты , а часть пока еще не в курсе жизненных раскладов. PlainUser(352 знак., 19.09.2012 08:12)
        
        Тогда, объясните мне суть должности "инженер по охране труда", плз ))) - Скрипач(19.09.2012 19:02)
        
        Угу. Вас я бы тоже, пожалуй, не взял ;)))) - Скрипач(19.09.2012 09:01)
        
        Понятно. Вам нужны дураки, которые работу любят. - Лeoнид Ивaнoвич(19.09.2012 11:46)
        
        Уважаемый Леонид Иванович, вы ведь увлекаетесь электроникой? И получаете (или не получаете) удовольствие, от своих проектов, вне зависимости от суммы вознаграждения, да? Скрипач(960 знак., 19.09.2012 18:35 - 21:22)
        
        Вот только не надо агитировать работать "на дядю" за интерес. Удовольствие я получаю только от той работы, которую сам выбираю и сам себе поручаю. А проектировать всякую ерунду по заданию начальника - какое это удовольствие? - Лeoнид Ивaнoвич(20.09.2012 02:05)
        
        Я, всего лишь, требую не обобщать на вашем примере. Вы - уникальный персонаж. Скрипач(749 знак., 20.09.2012 09:30 - 09:51)
        
        Естественно. Удовольствие получаешь лишь от своей бесплатной работы. А любая работа "на дядю" делается через силу и сопровождается проклятиями в адрес этого "дяди" в уме. Хотя дядя платит за работу деньги. - Лeoнид Ивaнoвич(20.09.2012 12:07)
        
        Не хотите работать "на дядю"? А если этот "дядя" - "Дядя Сэм"? => USSR(82 знак., 20.09.2012 20:23, )
        
        Не существует никакой "работы на дядю". Есть работа в коллективе. Решение задач, которые один человек не потянет ни по временным, ни по ресурсным параметрам. - Скрипач(20.09.2012 13:46)
        
        Работа "на дядю" существует. Это когда делаешь что-то по чужой указке и на чужих условиях. - Лeoнид Ивaнoвич(20.09.2012 13:57)
        
        Что-то спор превратился в какую-то схоластику. Любая работа - это труд "на дядю", руководитель ли тобой рулит, или требования заказчика, если ты одиночка. Если не "на дядю" - то это хобби, и дает моральное удовлетворение, но не Vovanius(91 знак., 20.09.2012 20:52, )
        
        Не любой. PlainUser(1824 знак., 21.09.2012 10:08)
        
        Да, это именно то, что вы, по вашим словам, ищите. Чтобы директор, вытирал вам сопли и подгонял пинками. Но это исключительно ваш, психо-эмоциональный шаблон. Реально, тоже самое, с тем же директором, можно делать и с совершенно другим настроем и Скрипач(13 знак., 20.09.2012 14:14)
        
        Ищу - это не значит, что считаю хорошим. А вообще, описанный Вами руководитель, считающий, что все с радостью хотят на него работать - самый мерзкий вид руководителя. Нужно понимать, что в наем люди идут только от полной безысходности. - Лeoнид Ивaнoвич(20.09.2012 14:45)
        
        Вы почему-то ставите работника на уровень половой тряпки. А это не так. maik-vs(1036 знак., 20.09.2012 16:10)
        
        Незаменимых , нет.Ваш руководитель бессонными ночами думает как ему быть если вас (не дай бог) трамвай переедет.И придумает рано или поздно , иначе что это за бизнес. - PlainUser(21.09.2012 08:08)
        
        Фигня вопрос, сменит направление деятельности как это произошло с фирмой из которой я ушёл 10 лет назад. Никто не умер и на паперть не пошли, взрослые мужики всегда найдут чем себя занять. - =AlexD=(21.09.2012 10:39)
        
        Если Вы уйдете, ничего с фирмой не случится. Так как руководителю всё равно, делать электронику или торговать тряпками. Он всё сможет, в отличие от Вас. - Лeoнид Ивaнoвич(20.09.2012 17:50)
        
        Как-то Вы негуманно к людям... ЛИ не может торговать тряпками, а моему директору всё равно - разрабатывать электронику или тряпки :) А опыт? А оборудование? нееееет... - maik-vs(21.09.2012 10:16)
        
        Ещё никто это не сказал? Л.И. - нудный нытик. Ну и утверждение про "идут в наём" просто ошибочное. - SciFi(20.09.2012 14:53)
        
        Ну да, конечно, идут в наем весело подпрыгивая... - Лeoнид Ивaнoвич(20.09.2012 15:19)
        
        Я же говорю - нытик. Скажем, крупная и успешная фирма набирает студентов - они просто валом туда ломятся, и таки весело подпрыгивают. - SciFi(20.09.2012 15:27)
        
        Да оставьте его в покое.. :) Старые люди НИКОГДА не меняют своих убеждений, сколько бы ИХ не убеждали. При этом ЛЮБОЙ разговор они с помощью нехитрой двух-ходовой комбинации молниеносно переводят в разговор о СЕБЕ, любимом, и о СВОИХ убеждениях, а USSR(71 знак., 20.09.2012 15:44, )
        
        Это кто тут "старый"?! - Vladimir Ljaschko(20.09.2012 16:56)
        
        Это две разных проблемы. Как будто дядя не может отрицательно влиять на коллектив. Что, мало примеров развала вроде бы успешно существовших фирм? - Vladimir Ljaschko(20.09.2012 13:49)
        
        любое проклятие даже в уме портит карму - ovik89(20.09.2012 13:05)
        
        Соглашусь с Вами, это нехорошо. Но меня когда-то успокоили, сообщив, что добро, сделанное с плохими мыслями, тоже зачтется. - Лeoнид Ивaнoвич(20.09.2012 13:25)
        
        Кем зачтется? Добро и зло это субъективные человеческие оценки явлений. Что для одного человека зло, для другого наоборот - добром может быть. - rezident(20.09.2012 14:00)
        
        Это уже слишком сложно для понимания. - Лeoнид Ивaнoвич(20.09.2012 14:01)
        
        Вы потеряли кошелек со всеми наличными деньгами, а кто-то, очень нуждающийся в деньгах, нашел его. Для вас потеря кошелька - зло, для нуждающегося - добро. - rezident(20.09.2012 14:07)
        
        Вам бы уже пора определиться. Две недели назад не брали Л.И., а теперь берете? ;) - rezident(19.09.2012 22:12, ссылка)
        
        Схуйли?! Просто нефик моих пацанят дураками обзывать. - Скрипач(19.09.2012 22:23)
        
        Ну извините. Просто начало вашего сообщения было воспринято мной как предложение к Л.И. Уважаемый Леонид Иванович ... Мне нужны люди, которые ... Видимо я был невнимателен при чтении. - rezident(19.09.2012 22:27)
        
        Не стоит извинений. При всем моем глубочайшем уважении к Л.И., его персональные неудачи это его персональные неудачи (дай ему бог путеводную звезду). Нефик транслировать собственную озлобленность на всю профессию. Скрипач(47 знак., 19.09.2012 22:33)
        
        Махровый цинизм - это плохо. Вам не знаком такой ход мысли: "хорошо предприятию - хорошо его сотрудникам"? Есть достаточно примеров, когда всеобщий пофигизм сотрудников убивает предприятие. - SciFi(19.09.2012 12:49 - 12:51)
        
        Пофигизм сотрудников это проблемы недостаточной работы менеджмента с ними. PlainUser(1199 знак., 19.09.2012 13:31)
        
        Ну, если менеджмент во всём виноват, тогда извольте не жаловаться, когда менеджмент львиную долю ништяков от успеха положит в свой карман. - SciFi(19.09.2012 14:53)
        
        на это и жалобы - все ништяки забирает тот, кто виноват ;-) - Shura(19.09.2012 15:33)
        
        А что кто-то жаловался? Смысла нет , надо действовать. - PlainUser(19.09.2012 15:17)
        
        Пофигизм сотрудников это чаще всего следствие пофигизма самого менеджмента ;-) - Shura(19.09.2012 13:40)
        
        Не, пофигизм сотрудников вытекает из физического устойства мира. Работать "на дядю" энергетически выгодно постоянно балансируя на грани "лишь бы только не выгнали". Лeoнид Ивaнoвич(131 знак., 20.09.2012 02:13)
        
        У вас неправильное понятие "выгоды", хоть и очень распространённое. Если максимизировать такую "выгоду", то все будут валяться в подворотне в стельку пьяные, при этом работать никто не будет. - SciFi(20.09.2012 09:48)
        
        Если они смогут поддерживать такое состояние сколь угодно долго - честь им и хвала. - Лeoнид Ивaнoвич(20.09.2012 12:03)
        
        ЛИ правильно сформулировал насчёт энергетической выгоды. Впрочем, идея не нова - Shura(20.09.2012 09:52, ссылка)
        
        Вы учитываете только фактор денег причем здесь и сейчас.Это конечно главное но не все.Есть еще перспективы , отношение , имидж.Что в конечном счете когдато сведется к деньгам.Те это так сказать "потенциальные деньги".Все вместе взятое несколько PlainUser(16 знак., 20.09.2012 07:24)
        
        Перспективы и имидж - настолько ненадежные вещи, что делать на них ставку вряд ли разумно. Только деньги. Здесь и сейчас. - Лeoнид Ивaнoвич(20.09.2012 13:34)
        
        Все очень просто , есть некий коэффициент риска.Его просто надо учеть.Это если чисто математически. - PlainUser(20.09.2012 14:23)
        
        Хе-хе, отнюдь! Работоспособность правила "сначала ты работаешь на репутацию, потом репутация работает на тебя" проверена неоднократно ;) - rezident(20.09.2012 13:47)
        
        Ну-ну. Репутация годится только на то, чтобы её засунуть в одно место. Платят за метры траншеи или за точки пайки, а не за репутацию. - Лeoнид Ивaнoвич(20.09.2012 13:59)
        
        Л.И., открою вам "тайну" - вы лично УЖЕ имеете репутацию. Вот только подать/продать ее должным образом пока еще не умеете ;) Или не хотите. - rezident(20.09.2012 14:03)
        
        Вы привели лучшее доказательство моих слов - репутация нафик не нужна, если совершенно не может помочь заработать хоть какие-то деньги. - Лeoнид Ивaнoвич(20.09.2012 14:40)
        
        Л.И. вот вы уже и софистику в ход пустили :) "Мочь" и "делать" это вовсе не равнозначные действия. Потенциальная энергия (мочь) не переходит автоматически в кинетическую энергию движения (делать), для этого необходимо выполнение некого условия, rezident(248 знак., 20.09.2012 14:48 - 14:50)
        
        Действую - сбегал в магазин: Лeoнид Ивaнoвич(20.09.2012 15:18)
        
        конечно ЛИ нас троллит - у него ж монитор весь белый - Vit(20.09.2012 23:25)
        
        Я, кстати, грантса припёр - можем попить как-нибудь :-) - Shura(20.09.2012 15:26)
        
        С удовольствием! Когда Вам удобнее? - Лeoнид Ивaнoвич(20.09.2012 17:53)
        
        Недельки через две, врядли раньше получится - Shura(20.09.2012 18:04)
        
        Не вопрос! - Лeoнид Ивaнoвич(21.09.2012 00:29)
        
        О, и я припер бухла, правда, вина в основном, значит придется звать девочек :) - Vladimir Ljaschko(20.09.2012 15:49)
        
        Зовите сразу старушек. Зачем же портить девочкам вечер? - USSR(20.09.2012 15:54, )
        
        А я с Шурой?! ;) Да и Л.И., надеюсь, немного троллит. - Vladimir Ljaschko(20.09.2012 16:16)
        
        Алкоголизм второй стадии :( - rezident(20.09.2012 15:23)
        
        +1050..:( - USSR(20.09.2012 15:49, )
        
        Ты как всегда , лаконичен и блистателен. - PlainUser(19.09.2012 14:15)
        
        Смотря что нужно процесс или результат. - PlainUser(19.09.2012 10:30)
        
        Полностью согласен :) Но вы не понимаете смысл слова "процесс". А вообще, вы спорите сейчас не со мной, а с "дедушкой" Карлом Марксом. Скрипач(190 знак., 19.09.2012 18:43 - 23:21)
        
        Понятия мечтать и действовать находятся на разных полюсах.Но старик прав , комп с инетом для работы нужен. - PlainUser(20.09.2012 07:43)

О смысле всего сущего