caxapa.ru :: Какой фен+пинцет себе подарить? Бюджет без анбиций . Приветствуются также негативные отзывы. Не горит ,можно подождать с i-шоппинга.

semens (31.01.2013 20:10, просмотров: 139589) koyodza

Какой фен+пинцет себе подарить? Бюджет без анбиций . Приветствуются также негативные отзывы. Не горит ,можно подождать с i-шоппинга.

- Я себе такой фен спаял: - Леонид Иванович(11.02.2013 19:03, youtube)
  - ЛИ напомните какие корпуса вы используете для своих приборов? И не совсем в тему - вы LCR измеритель собирали для своей домашней лаборатории? - Make_Pic(13.02.2013 08:49)
    - Блок управления фена и блок управления паяльника (их у меня 2 шт.) собраны в корпусах KRADEX Z-4. RCL пока не делал, хотя и страдаю от отсутствия измерителя L. Смотрел в сторону AD5933. - Леонид Иванович(13.02.2013 13:41, youtube)
      - Посмотрел я на AD5933 - интересная микросхемка, но и цена интересная от 30$ - Make_Pic(13.02.2013 15:05)
        
        Их образцами раздавали много. Да и сейчас можно попросить. Интересная штука. Но не смог заставить работать как хотелось. - alex68(13.02.2013 15:15)
        
        Для расширения диапазона, вероятно, потребуются внешние аналоговые схемы. Насчет цены пока не интересовался, все равно за нал купить негде. При разработке электронных устройств для себя одним из первых пунктов идет "применять комплектацию, которая Леонид Иванович(17 знак., 13.02.2013 15:26)
        
        Микросхемка занятная, но что-то у меня получалось нестыковка с даташитом и так, по мелочи. Может еще вернусь к ней. Для себя собираю почти исключительно на образцах и на том, что можно извлечь из старого оборудования (промышленное\медицинское), alex68(79 знак., 13.02.2013 15:36)
  - слишком дорого получается, а преимуществ по сравнению с готовой не так много - koyodza(11.02.2013 19:40)
    - Не считал, но особых трат на нее не было (кроме собственно фена), много чего добыл из хлама. Готовую никогда бы не купил, уверен. Как не куплю и БП. - Леонид Иванович(11.02.2013 21:18)
      - Вооот его-то себе и подарю!"Лучший подарок -сделаный своими руками". Тем более, что сама голова фена уже есть. Спасибо! - semens(12.02.2013 16:56)
        
        Не вопрос! Прошивка еще дописывается, хотя уже есть всё, что нужно для работы. Чтобы проект стал популярным, его нужно обвешивать всякими ненужными рушечками :((( - Леонид Иванович(12.02.2013 18:59)
        
        Тот фен, что Вы используте, сам по себе - надежен и удобен или так себе за такую цену? Иногда бывает нужен фен, беру напрокат, но таскать тяжело. Готовых качественных не вижу в продаже рядом. - alex68(12.02.2013 19:26)
        
        Мне трудно ответить, с другими фенами не работал. Ну а так - вполне нормальный, всё, что надо, делает. - Леонид Иванович(12.02.2013 21:19)
        
        Шумит\вибрирует при работе сильно? К нему есть любые насадки? То есть им можно паять практически всё? - alex68(12.02.2013 22:14)
        
        На шум и вибрации не жалуюсь. Насадки есть всякие, хотя и менее распространены по сравнению с насадками для компрессорных фенов. Но их тоже можно поставить через переходник. Я пользуюсь только круглыми насадками разных диаметров. - Леонид Иванович(12.02.2013 22:45)
        
        Леонид Иванович, а копуса всех ваших приборов польские? Что то не обращал внимания ранее на такие за ненадобностью... - Гудвин(12.02.2013 22:59)
        
        Да, польские, фирмы KRADEX. Они не очень по качеству, но что делать, других на базаре нет. - Леонид Иванович(12.02.2013 23:40)
        
        Ну и до-кучи интересно, как измеряете обороты? ЭДС, щетки, встроенный датчик есть? - Гудвин(12.02.2013 23:04)
        
        Выделяю пульсации тока двигателя. Их ровно 4 на оборот. Двигатель бесколлекторный, как в компьютерных кулерах. - Леонид Иванович(12.02.2013 23:39)
        
        Спасибо, теперь понятно, откуда такая ~~точность~~четкость показаний. - Гудвин(13.02.2013 00:22)
        
        Измеренные обороты я не индицирую, а показываю установленное значение. - Леонид Иванович(13.02.2013 00:49)
        
        Оно же на графике плавно меняется? - Vladimir Ljaschko(13.02.2013 09:23)
        
        Да, график вполне красивый. - Леонид Иванович(13.02.2013 13:31)
        
        Еще раз. Т.е. Вы уставку плавно устанавливаете? Отдельным ПИД-регулятором? ;) - Vladimir Ljaschko(13.02.2013 14:53)
        
        Уставка меняется скачком, зелёный график. - Леонид Иванович(13.02.2013 15:22)
        
        Я стал очень старр и очень невнимателен :( - Vladimir Ljaschko(13.02.2013 21:20)
        
        вообще-то на воздействие нужно ставить ФНЧ - koyodza(13.02.2013 15:35)
        
        Делал линейное нарастание воздействия (ramp), но потом выбросил за ненужностью. Немного уменьшает выбросы, зато время установления увеличивается. Кстати, в моей реализации ПИД уставка не используется в П и Д, она используется только в И. Это Леонид Иванович(39 знак., 13.02.2013 16:03)
        
        ну в Д понятно, а как в этом случае П-звено работает? - koyodza(13.02.2013 16:07)
        
        Удаление уставки из-под П-компоненты приведет лишь к постоянному смещению воздействия. А любое постоянное смещение компенсируется И-компонентой. В контроллерах для курятников фирмы "Allen Bradley" сделано так же :) - Леонид Иванович(13.02.2013 19:12)
        
        ясно, в общем можно считать что на уставку автоматически имеем ФНЧ с характеристиками И-звена - koyodza(13.02.2013 19:14)
        
        Можно и так сказать. - Леонид Иванович(13.02.2013 19:24)
        
        Понятно, спасибо. - alex68(12.02.2013 22:45)
      - с БП понятно, то что стоит реальных денег, никуда не годится, а нормальный стоит нереально. А вот фен выходит практически по цене готового, при отсутствии явных для меня преимуществ, при том требует усилий даже для повторения koyodza(325 знак., 11.02.2013 21:27)
        
        Готовые обычно очень громоздкие. Хотя есть и исключения: Леонид Иванович(11.02.2013 21:34)
        
        вот примерно такой сейчас планирую взять, именно по причине громоздкости AOYUE 852D+ которую хочу продать koyodza(220 знак., 11.02.2013 22:04)
        
        Уж очень неудобно такой пользоваться. ATTEN858 всего на пару баксов дороже. - Andreas(12.02.2013 10:39)
        
        А в чем заключается удобство ATTEN858? - Леонид Иванович(12.02.2013 18:56)
        
        Есть выключатель и удобный регулятор потока. Чаще приходится регулировать поток, чем температуру. На вашем рисунке станция всего с тремя кнопками, что очень неудобно и не видно выключателя. - Andreas(12.02.2013 19:40)
        
        Какой рисунок Вы имеете в виду? Моя станция с одним энкодером. Нажимаем и крутим - регулируем температуру. Еще раз нажимаем и крутим - регулируем поток. Причем обороты вентилятора стабилизированы ПИД-ом. Леонид Иванович(12.02.2013 21:22)
        
        А для чего стабилизировать обороты? Что влияет на них кроме напряжения питания моторчика? - alex68(12.02.2013 23:33)
        
        Если не контролировать обороты, то при напряжении меньшем половине номинального, обычный бесколлекторный моторчик имеет право не запуститься. - Vladimir Ljaschko(13.02.2013 00:26)
        
        Хм, так это задается как ограничение в программе (шим не меньше стольки то), зачем же именно стабилизировать? Обороты фена на глаз ставить, по удобству работы. В чем я не прав хочу понять -:) - alex68(13.02.2013 01:12)
        
        Коллега хотел сказать, что при наличии стабилизации оборотов двигатель способен работать с напряжением, меньшим напряжения старта. Но для фена это не очень актуально. Что касается "зачем стабилизировать", так дополнительные аппаратные затраты Леонид Иванович(71 знак., 13.02.2013 01:30)
        
        Когда управлял вентиляторами в компе, при старте подавал полное напряжение, через пару секунд уменьшал до ранее заданного. - alex68(13.02.2013 01:46)
        
        Я тоже в своем контроллере вентиляторов компьютера делал startup boost. - Леонид Иванович(13.02.2013 13:29, ссылка)
        
        Симпатично. У меня автономный. Какая у Вас частота шим? - alex68(13.02.2013 15:10)
        
        Максимально возможная для 8-битного режима, 31.25 кГц. Чтобы дроссели меньше были. - Леонид Иванович(13.02.2013 15:23)
        
        Делал больше, около 100. Сейчас переделываю. Хочу еще и пульсации напряжений БП измерять, чтобы знать, что пора менять конденсаторы в БП -:) - alex68(13.02.2013 15:39)
        
        Вентилятор фена запускается примерно при 9.6 В (номинал 24 В), при этом у него 3800 RPM. Дальше он работает при снижении напряжения до 8.6 В, при скорость падает до 200 RPM. Ниже - останавливается. Прикольно, что PID способен держать даже 50 RPM. - Леонид Иванович(13.02.2013 00:48)
        
        Чтобы гарантированно получить фиксированный поток воздуха. Влияет еще состояние вентилятора. - Леонид Иванович(12.02.2013 23:38)
        
        Состояние его подшипников или что? Если просто менять его обороты, шимом, то обороты так сильно меняются в процессе сами по себе? - alex68(12.02.2013 23:45)
        
        Не сильно, конечно. Но почему бы не застабилизировать? - Леонид Иванович(13.02.2013 00:45)
        
        Ясно. Можно значит не заморачиваться -:) - alex68(13.02.2013 01:13)
        
        поток действительно чаще приходится регулировать. Хотя может у кого-то и не так - koyodza(12.02.2013 22:55)
        
        У меня обороты всегда стоят на 8200 RPM и их никогда не регулирую. - Леонид Иванович(12.02.2013 23:36)
        
        попробуйте припаять QFN, его просто сдует. Видимо, Вы пока используете фен только для демонтажа. Но для этого и строительный с регулятором температуры неплохо подходит - koyodza(12.02.2013 23:43)
        
        В основном для термоусадок, немного для демонтажа. Хитрые корпуса не использую, мало таких микросхем на базаре продается. - Леонид Иванович(13.02.2013 00:53)
        
        видимо имелось ввиду неудобство компрессорной паяльной станции по сравнению с вентиляторной из-за соединения фена с помощью толстого и короткого шланга - koyodza(12.02.2013 19:02)
        
        Вижу только одно преимущество - у покупной обязательно найдется какой-то глюк (или особенность поведения), который будет портить жизнь. А в своей всегда можно залезть в исходники и исправить. - Леонид Иванович(11.02.2013 22:28)
        
        согласен. Но это не основной инструмент. Вот в осциллографе, например, поправил бы :=) - koyodza(11.02.2013 22:53)
    - Излишеств. В обычной кетайской Lukey 852D крутнул аналоговую ручку и все дела... В этой я лично не разберусь без пол-литры ;) - Гудвин(11.02.2013 20:18)
      - Здесь я пошел по пути упрощения, почти всё выкинул. Поэтому пользоваться очень легко, лишние меню глаза не мозолят. Просто покрутил - OFF <-> STB <-> ON. Нажал - покрутил - температура, еще нажал покрутил - скорость. Мне страшно нравится. Но н Леонид Иванович(29 знак., 11.02.2013 21:31)
        
        Понятно - как я под Новый Год :) Увидел кусок трехцветной LED ленты в магАзине и захотелось как то оживить оконный проем на праздник. Контроллера у продАвца не было. Начал мыслить про всяческие IR/радио пульты, реакцияю на звуки и пр. - заразная Гудвин(285 знак., 11.02.2013 22:57)
- Кхе.. Дык, какие всё-таки? ;) - semens(04.02.2013 12:09)
  - фен если хочешь, чтобы был хороший выбор насадок, то AOUYE/Lukey 852D+ без FAN в конце обозначения, если пофиг, то почти любой другой. Покупать можно на месте - koyodza(04.02.2013 12:18 - 12:33, ссылка, ссылка)
- поверь, фен дешевле можно найти здесь, чем там. А вот расходники, жала, флюс, припой, губку и прочее уже выгоднее брать у китайцев - koyodza(01.02.2013 18:22)
  - А я вместо губки туалетную бумагу использую. Скомкал кусочек бумаги, намочил, жало почистил и паяешь. Закончил паять - выбросил. Выгоднее чем китайская губка однако :) - Codavr(03.02.2013 23:56)
  - Не смешите, сколько можно на таких расходниках сэкономить, тем более при их китайском качестве - Shura(01.02.2013 18:23)
    - Купил пруток медяшки и точу себе жала сам. 15 минут со всеми подготовками-уборками и никуда переться не надо. - k9mvz(02.02.2013 14:33, )
      - медное жало быстро выгорает, образуются раковины. Предварительная опрессовка молотком помогает слабо. Современные жала имеют тугоплавкое покрытие koyodza(298 знак., 02.02.2013 15:03)
        
        Проблема фирменных жал в доставабельности даже в больших городах. То что продается в радиомагазинчиках не выдерживает никакой критики с точки зрения смачиваемости припоем и долговечности. А фирменные жала это беготня за ними. В общем однажды fr0jw(175 знак., 02.02.2013 21:59, )
        
        После ДСС (термитного жала) к медным возвращаться не хочу. saifullin(385 знак., 03.02.2013 08:46)
        
        для смачиваемости их нужно правильно очищать - koyodza(02.02.2013 22:32)
    - китайское жало служит мне не менее 500ч даже у нерегулируемого паяльника. saifullin(249 знак., 02.02.2013 10:08)
    - качество то же самое, что и у нас продаётся, только в разы дешевле. Можно найти и лучше, только не полный аналог koyodza(241 знак., 01.02.2013 18:49)
      - Случайно не знаете, там можно купить жала для Эрсы? - alex68(02.02.2013 22:10)
        
        Кстати, об ERSA. У меня паяльник ERSA 220 V 25 W с 2006 года. Сразу же купил бокс к нему. Регулятор сделал из диммера. Жало, правда по глупости испортил через полгода. Добил наждачкой :) Тут же купил новое. mazur(135 знак., 03.02.2013 14:13)
        
        У меня к Вам вопрос относительно прочности паяла. saifullin(188 знак., 03.02.2013 14:55, ссылка)
        
        есть ProsKit 216, у него гайка металлическая. Поищите совместимые паяльники, их много у этой серии - koyodza(03.02.2013 15:59)
        
        Паяльник достаточно прочный. Жало металлическое, облуженное на кончике. Излишки олова сбрасываю в бокс. Вмятины от постукивания уже по всему жалу :) mazur(78 знак., 03.02.2013 15:15)
        
        Мерси. - saifullin(03.02.2013 15:44)
        
        это совсем не то же самое, что D2000, такой ничем не лучше по сравнению с AOYUE/Lukey/ProsKit серий 936 и совместимых, как по мне даже хуже. Была и такая станция - koyodza(03.02.2013 14:27 - 14:32)
        
        У меня не станция. Это паяльник на 220 V. Он меня полностью устраивает. У меня нет таких объемов пайки, чтобы задумываться о станции. - mazur(03.02.2013 14:52)
        
        точно такие же паяльники есть на 12 или 24В с внешним регулятором температуры, именно такой и был у меня. Качество жала и доступность вариантов намного хуже, чем у hakko 900 - совместимых - koyodza(03.02.2013 15:57)
        
        И что вы так наехали на мой паяльник? :) Это паяльник у меня с 2006 года и полностью устраивает. mazur(361 знак., 03.02.2013 16:54)
        
        Кстати, неплохо было бы завести тему на хороший, проверенный временем инструмент. - mazur(03.02.2013 16:56)
        
        можно в eewiki, а обсуждать здесь - koyodza(03.02.2013 17:00 - 17:05, ссылка)
        
        На некоторых сайтах видел обсуждение инструмента. В "Технологии" можно было завести подобную тему. Краткая оценка. С фотами, названием, желательно и с ценами. Я почему затронул эту тему. У меня нет времени и лишних средств методом проб проверять mazur(48 знак., 03.02.2013 17:50)
        
        А потом последует: "Такой-то и такой-то - козлы безбородые! Я их наслушался, приобрел... А оно...". Попытка уйти от собственного решения, перевалив его на плечи апчественности. Говорили ведь - здесь все базируется на личных предпочтениях. - ut1wpr(03.02.2013 19:25)
        
        А голова на плечах для чего? Кашу туда есть? - mazur(03.02.2013 19:26)
        
        В принципе понимаю Вас. Когда подбирал для себя жала для паяльника, ходил по предприятиям где есть такие паяльники и смотрел, пробовал паять. По фото ничего не понятно. - alex68(03.02.2013 18:24)
        
        Нет смысла. У всех свои вкусы и предпочтения, да и доступность чего-то для всех разная. Например есть у меня механический инструмент, привезенный хрен знает когда из Германии. Коробка уже развалилась давно, но сами железки вечные, типа крупповская alex68(197 знак., 03.02.2013 17:02)
        
        хоть предпочтения у всех и разные, но смысл есть. Обмен опытом - koyodza(03.02.2013 17:17)
        
        Тоже не произвожу дома в промышленных масштабах, но чем и как паять что-то с мелким шагом или чувствительное к перегреву? Да и паяльником на 220 можно сжечь много чего. Станция удобна. Хотя, для кого-то может удобнее термовоздушка. - alex68(03.02.2013 15:01)
        
        Коробочка металлическая? Выглядит неплохо. Мне хоть и не нужно на выезды ездить, но коробушечка может и сгодится. Тип не подскажете? - alex68(03.02.2013 14:20)
        
        Металлическая. Гугл: soldering iron box Proskit. Для выездов и покупал. Не нужно ждать, пока паяльник остынет. Засунул в бокс, собрался и пошел. - mazur(03.02.2013 14:22)
        
        Нашел, SH-4020 называется. Она не очень хлипкая? - alex68(03.02.2013 14:28)
        
        Нормальный бокс. Иначе не писал бы про него. - mazur(03.02.2013 14:31)
        
        Вы лучше внешний и внутренний диаметры жала померьте. saifullin(144 знак., 03.02.2013 09:23)
        
        У Эрсы жала свои, не совместимые с распространенными паяльниками-:) Покупаю оригинальные, проблем нет, но может где есть и подешевле. - alex68(03.02.2013 13:44)
        
        у ersa есть несколько разных форматов, мне приходилось работать минимум с двумя разными. Укажите точнее - koyodza(03.02.2013 13:51)
        
        Станция Digital 2000. Паяльники TechTool, MicroTool. - alex68(03.02.2013 14:18)
        
        хорошая станция, была такая на прошлой работе. Себе такую не куплю из-за цены. Жала проприетарные, если не ошибаюсь, так что скорее всего альтернативы не найдёте - koyodza(03.02.2013 14:30)
        
        Подумал, вдруг кто-то еще делает жала. Ну или оригинальные есть подешевле. С ними лично у меня есть проблема - нужен хороший припой и правильная температура. Иначе окисляются (точнее, покрываются странной темной пленкой, которая не очищается об alex68(177 знак., 03.02.2013 14:37)
        
        для очистки жала кроме губки купите вот это. Часто пользоваться не нужно, только когда губка не помогает. Есть и другие варианты, но ими я не пользовался - koyodza(03.02.2013 14:47, ссылка, ссылка)
        
        Чем это отличается от хлористого аммония? Он у меня есть, но не всегда помогает. И главное, вроде столько лет паяю, но так и не понял - почему именно эти жала так быстро загаживаются? -:) Но как отчистишь - всё, сияет как новое. - alex68(03.02.2013 14:52)
        
        я не знаю, что входит в состав, но там явно многокомпонентная смесь, и присутствует припой. Сделана специально для этого. Загаживаются в основном от канифоли, нагар от неё к обычному медному липнет меньше koyodza(87 знак., 03.02.2013 15:54)
        
        Спасибо, попробую купить. А какой у этого запах, когда паяльником туда тычешь? -:) Припой, говорите. Там написано что без свинца. Но я то паяю обычным 63/37 - alex68(03.02.2013 16:03)
        
        сложно сказать, какого-то выраженного запаха нет. Воняет как перегретая грязная железяка - koyodza(03.02.2013 17:18)
        
        Тогда это не соединения аммония. Вы пробовали этим чистить НЕ медные жала? - alex68(03.02.2013 17:26)
        
        именно такой штукой я чистил ersa microtool и powertool раньше, а сейчас свой ProsKit 216E (совместимый с 936 и прочими hakko 900), т.е. не ЭПСН с медным жалом. Хотя некоторая резковатость в запахе всё-таки присутствует, koyodza(44 знак., 03.02.2013 17:29 - 17:32)
        
        Ерсовские отчищались хорошо? Кстати, при какой температуре на них обычно паяли? - alex68(03.02.2013 18:26)
        
        очищались отлично. Температуру точно не вспомню, кажется 270 - koyodza(03.02.2013 21:17)
        
        Это довольно низкая температура. Каким припоем или пастой паяли? Мы паяем минимум 290. Если что-то мелкое, то 280. На 320 и выше жало синеет очень быстро, потому не поднимаемся выше 300. - alex68(03.02.2013 21:20)
        
        что-то от radiel fondam диаметром 0,5 мм с флюсом, точную марку не помню. Я оттуда ушел три года назад. Там как раз в основном мелкое было, без микроскопа сложно, 0805 были редко, потому что большие :=) - koyodza(03.02.2013 21:29 - 21:31)
        
        Ясненько. Я сам слепой, для меня 0805 было бы в самый раз -:) Производство паяет пастой, но самодельной, мне не нравится, паяю чем-то от AIM или Multicore. - alex68(03.02.2013 21:35)
        
        у меня тоже со зрением не важно. Сейчас паяю припоем, который купил когда-то у работника мясокомбината :=) koyodza(312 знак., 03.02.2013 21:49)
        
        Газенваген -:) Вот думаю, может домой фен купить? Проще паять, когда большие платы. - alex68(03.02.2013 22:02)
        
        феном практически не паяю. Разве что BGA с шагом 0,8 и малым числом выводов, и QFN, остальное паяльником. Возможно, не умею паять феном как следует. К ersa digital 2000 был ещё пинцет, вот это вещь хорошая - koyodza(03.02.2013 23:59)
        
        Пинцет слишком дорогой для меня. BGA и прочее безвыводное паяю в печке на производстве, дома что попроще. Надо еще сделать нижний подогрев плат для дома, а то бывает что трескаются керамические конденсаторы при пайке их руками. - alex68(04.02.2013 00:29)
        
        видимо, перегреваете. У меня ни разу не трескались, а на производстве было и с конденсаторами, и со стеклянными диодами - koyodza(04.02.2013 11:15)
        
        Такой штукой монтажники жало убили на пред. работе. Я изредка пользовался, нормально. Но латунная(?) стружка мне очень понравилась. - Andreas(03.02.2013 17:23)
        
        они, наверное, жало напильником убили, а потом сказали, что этой штукой :=) Довольно много народу пыталось точить эти жала по-старинке, как медные - koyodza(03.02.2013 17:26)
        
        кстати,негативный опыт: паять с аспирином для такого покрытия СМЕРТ. - semens(05.02.2013 23:00)
        
        ну так в том и дело, что в отличие от обычного медного жала, тут надо знать что можно использовать. Картинка была типа "не для лосей" - koyodza(06.02.2013 00:01, картинка)
        
        Шутить изволите... Это было пару лет назад, народ грамотный уже пошел, да и контролировали их. Andreas(176 знак., 03.02.2013 17:32)
        
        ну так я выше и написал - чистить когда влажная губка не помогает - koyodza(03.02.2013 17:34, ссылка)
        
        Максимум непотребного что делаю - это очень острожно лезвием чищу нагар. Потом облуживаю. - alex68(03.02.2013 17:27)
        
        Если уж прижмет - стараюсь деревяшкой тереть. Не быстро, зато не поцарапаешь. - Andreas(03.02.2013 17:34)
        
        Иногда просто долго держу в лужице расплавленного припоя. Тоже помогает. - alex68(03.02.2013 18:27)
        
        Если у вас Digital2000, там вроде латунная стружка вместо губки. Если ей чистить, жало намного чище. Причем жало больше не изнашивается - наши монтажники проверили и оценили. - Andreas(03.02.2013 17:15)
        
        Не стружка, обычная губка - желто-синяя. Может сейчас со стружкой идет в комплекте. Моей уже несколько лет. - alex68(03.02.2013 17:20)
        
        стружка продаётся отдельно. Сам ею не пользовался - koyodza(03.02.2013 17:24, ссылка)
      - У нас разное качество продаётся. Жала я брал фирменные, ибо китайские говно. - Shura(01.02.2013 18:54)
        
        ты будешь смеяться, но фирменные часто делаются там же, просто они чуть дороже - koyodza(01.02.2013 19:00)
        
        Конечно там же, только через инет их не купишь. В смысле, они может там и продаются но под другим брендом, которого я не знаю. - Shura(01.02.2013 19:06)
        
        иногда и под тем же брендом, но чаще действительно под брендом, у нас не известным. Приходится брать на пробу :=) - koyodza(01.02.2013 19:08)
        
        пока все перепробуешь затратишь больше чем на фирменное которое бы проработало 20 лет :> Snaky(185 знак., 02.02.2013 04:41)
        
        Во времена СССР при создании проекта инженера составляли технико-экономическое обоснование. saifullin(365 знак., 02.02.2013 15:18)
        
        ... а потом реально ставили провод тот, который есть (сумели достать) - Лагунов(04.02.2013 12:13)
        
        сечение провода завышают на длинных трассах что бы падение напряжения не превышало 5%. Распил когда в квартиру вводной провод 1,5мм - Pawel(02.02.2013 21:46)
        
        Этот кабель сравнительно не длинный(<200м). saifullin(275 знак., 03.02.2013 08:51)
        
        Не понимаете вы своего счастья. А вот когда бюджет маленький а хочут много и конкуренты лапками машуть завлекають (заведомо нехорошим решением). И вот, выбирай... - Pawel(03.02.2013 10:11)
        
        Ушёл я с жирного местечка. saifullin(116 знак., 03.02.2013 11:24)
        
        Жало паяльника будет работать больше 20 лет? О_о Это даже не фантастика, это просто сказки для детей дошкольного возраста :))) - rezident(02.02.2013 13:49)
        
        вы как всегда все воспринимаете слишком буквально. читать в вики "аллегория", "обобщение", "иносказание"... Snaky(32 знак., 03.02.2013 04:41)
        
        мы тоже не о жалах - koyodza(03.02.2013 12:56)
        
        Я своему деду запаивал самовар паяльником 30-х годов. На костре прогреешь и вперёд. Паяльник прекрасно сохранился на чердаке :) - Pawel(02.02.2013 21:51)
        
        Зря вы рартет портите. saifullin(27 знак., 03.02.2013 08:52)
        
        Ыыыы... Мой дед всю жисть кроме когда воевал из этого самовара чай пил! Нет, холодная сварка не наш метод! Pawel(83 знак., 03.02.2013 10:15)
        
        Хрен ли ему будет, если паять раз в 50 лет? :) rezident(287 знак., 02.02.2013 23:06)
        
        хотите верить в мифы - верьте, я Вас не уговариваю. Хотя у Вас на зелёном континенте может всё и не так, вы ж там вверх ногами ходите :=) - koyodza(02.02.2013 13:41)
- По фену - смотрите на доступные сопла. Ибо придется нужные потом выпиливать лобзиком. - Хитрый Китаец(31.01.2013 22:01)

Технологии