caxapa.ru :: Отладка ПО для микроконтроллеров

Olegall (07.10.2013 22:34, просмотров: 40030) MBedder

Отладка ПО для микроконтроллеров Добрый вечер. Я не так давно проектирую ПО для микроконтроллеров и столкнулся со сложностью отладки. Думаю, многие с этим сталкивались. Переменные программы и регистры микропроцессора просто так не увидишь, нужны дополнительные средства. Ими могут быть: JTAG отладчик, лишний UART или просто сигнальный светодиод (или несколько). Однако: JTAG отладчик недешёвый + не всё конроллеры его поддерживают, а светодиод даёт информацию об истинности какого-либо условия, что не всегда достаточно, потому что он не позволяет точно оценить переменную. Выводить информацию в UART, наверно, наилучшее решение, но он может быть занят. Как вы обходите эти ограничения и отлаживаете сложные участи ПО?

Ответить

- Если дело дошло до житага значит разработка не удалась !!! - plainuser(09.10.2013 09:59)
  - Именно так. Значит "разработчик" вообще не понимает, что он за код пишет. - _basile(13.10.2013 16:12)
  - А мужики то и не знают! (с) Nikolay801_(64 знак., 09.10.2013 11:19)
    - Не надо понимать все буквально.Применение внутрисхемного отладчика сродни тактике Наполеона "ввяжемся в драку , а там посмотрим". plainuser(302 знак., 09.10.2013 12:43)
      - т.е. делаете двойную работу - отлаживаете на РС, потом порт в мк. и смысл, если сразу можно отладить на мк? - AVF(13.10.2013 15:42)
        
        Порт это громко сказано , копипаст отлаженного будет точнее. - plainuser(14.10.2013 07:39)
        
        "Можно написать сразу на ассемблере..." - fk0(13.10.2013 23:18)
        
        Сразу - в двоичном коде. - _basile(20.10.2013 16:28)
        
        и программировать тумблерами, эмулируя JTAG - если кто помнит 155РЕ3 - AVF(20.10.2013 20:33)
        
        Тут еще советовали скачать готовую прогу с интернета, это круче и актуальней. - Nikolay801_(14.10.2013 09:31)
        
        Именно так "все давно спиздено". Даже фильтры и фсю хуйню можно изобретать самому, радуясь, как ты крут. Особо - на ассемблере, для процессоров профессианального уровня. _basile(177 знак., 14.10.2013 17:43 - 17:47)
        
        Что-то в этом есть: все программы давно уже, лет 10 как, написаны. Программисты-бездельники не нужны. - fk0(14.10.2013 17:33)
        
        Именно так алгоритмы уже давно известны. А то - цифровые фильтры, да обработка сигналов. А то, что до АЦП аналоговый фильтр ставить надо, эти "эффективные менеджеры" вапще не ф курсах. - _basile(14.10.2013 19:21)
        
        Вот! А то ты все одну и ту же песню поешь, а уже ситуевина 10 лет как поменялась. - Nikolay801_(14.10.2013 17:37)
        
        Ситуевина не поменялась. Когда полезный сигнал идет на фоне помехи, на несколько порядков превышающей его... Попробуй засунуть все это в АЦП и применить цифровую фильтрацию. Просто пиздоболы с таким даже не сталкивались, потому и пиздоболят. Немцы _basile(53 знак., 15.10.2013 22:20)
        
        В будущем вместо сайтов будут шмайты. И для их просмотра специальная программа -- шмаузер. - fk0(14.10.2013 19:33)
        
        Где ? - _basile(14.10.2013 19:25)
        
        Сложные алгоритмы, где "не пином дернуть" - это не двойная работа. Не надо передергивать. Любой алгоритм фильтра или БПФ, я сначала на PC проверю. И это будет на порядок быстрее непосредственного засовывания в МК. - _basile(13.10.2013 15:57)
        
        насчет ЦОС согласен, я ее тоже на РС делаю. а насчет обменов и протколов с другими девайсами, периферию и т.п. - у меня это основная часть работы. и там внутрисхемная отладка рулит - AVF(13.10.2013 18:37)
        
        Это (использовать все возможности отладки) невозможно из-за нарушения таймингов протоколов. plainuser(164 знак., 14.10.2013 09:49)
        
        и зачем, если можно это просто наблюдать в отладке, без дололнительных телодвижений? а как ставить точки останова? или обработка исключений? не, я конечно тоже так извращался на pic18f14k50, потому что встроенной отладки нету, в общем, одни AVF(9 знак., 14.10.2013 11:22)
      - - А у нас нет склада, мы по японской схеме работаем, сразу "с колес" собираем! Nikolay801_(302 знак., 09.10.2013 13:34)
        
        Угу, это больше похоже что терапевт дал таблетку и потом стал следить за температурой, давление пациента. - Oman(14.10.2013 12:59)
        
        Терапевт дал таблетку больному и подключил к делу хирурга чтоб посмотреть как идет лечение.Лишние телодвижения без нужды. - plainuser(09.10.2013 15:03)
        
        хирург денег просит, а тут (как было сказано) уже есть средства отладки в железе, не надо дополнительных усилий, смотрим ведь точно так же - а окошко отладчика. - Лагунов(14.10.2013 12:30)
- Именно так - в UART. Занят он быть не может, ибо ни разу не один в МК. Любители JTAG - ов идут лесом. _basile(54 знак., 08.10.2013 22:09 - 22:11)
  - Это на Вас отрицательно сказывается общение с Вашим шефом Nikolay801_(267 знак., 09.10.2013 09:19)
    - Поскольку пишу на Си, не могу даже представить, чем бы мне JTAG так сильно помог, в отличии от printf(...). _basile(229 знак., 12.10.2013 13:10)
      - Откуда Вам знать с кем я сталкивался, а с кем нет? - Nikolay801_(14.10.2013 13:41)
        
        Сужу по постам. - _basile(15.10.2013 22:05)
  - первые компы ещё и трассировались вручную. любители оркадов пикадов и прочих менторов тоже лесом? - Mahagam(08.10.2013 23:26)
    - А что решает PCAD ? Все равно врукопашную разводить приходится. - _basile(12.10.2013 12:52)
    - Обижаешь, всегда автоматом трассировалось. Ну подумаешь, несколько суток :-) - Shura(08.10.2013 23:28)
      - Автоматом трассируется только: трансформатор - диодный мост - конденсатор. Схемы чуть сложнее - все равно ручками. А если там десятки микровольт из-под шумов вытаскивать... - _basile(12.10.2013 13:01)
      - и результат на перфокартах :=) - koyodza(08.10.2013 23:58)
  - Ну, бывает что УАРТА - 2 и оба нужны. - Apтём(08.10.2013 22:23)
    - Бывает. Тогда берем камень, у которого не 2 USART-а. Что давно не редкость. - _basile(09.10.2013 01:44)
  - Эх, молодежь... :) - vmp(08.10.2013 22:21, картинка)
    - Как-то дебажил станок с ЧПУ. В магнитный пускатель мышь залезла. Как это у нее получилось так и осталось загадкой. - Codavr(08.10.2013 22:28)
- Вообще все средства хороши вместе? каждое для своей задачи. _Oman(663 знак., 08.10.2013 16:35, )
- Джитаг нужен на этапе обучения пользования контроллером, когда человек не понимает, что творит компилятор и как вообще функционирует проц. Я сам ни разу не воспользовался такой отладкой. Просто не мог придумать, что с его помощью проверять и ни Tr(633 знак., 08.10.2013 12:18, )
- Для отладки постоянно использую UART. Для случаев, когда нет свободного UARTa или нужны высокие скорости, то использую преобразователь SPI-UART. - Ozelot(08.10.2013 10:03)
- >Как вы обходите эти ограничения и отлаживаете сложные участи ПО? Звероящер(834 знак., 08.10.2013 09:17)
- вещи, не связанные с железом, можно отладить в обычном gcc (если писать код с разделением от аппаратной части). Остальное - так же: светодиоды/индикаторы/UART. И про недешевый отладчик - не верю. Китайский JLink, или ST-Link/Discovery, или даже zeleny(30 знак., 07.10.2013 23:03)
  - То есть, например, нормальная практика подключить индикатор и написать подпрограмму работу с ним, чтобы узнать, например, значение только одной переменной? - Olegall(07.10.2013 23:06)
    - да, примерно так пошагово, особенно для новых контроллеров: запустить тактирование, GPIO - уже можно на светодиоде увидеть результат какой-нибудь операции или флага, дальше на GPIO подключить индикатор - туда выводить значения переменных zeleny(208 знак., 07.10.2013 23:12 - 23:16)
      - Для современных контроллеров очень полезно написать обработчики всех исключительных ситуаций с чётким выводом диагностики и распечатки регистров и стека. Зачастую чётко указывает на проблему и думать нечего. Нужно уметь, разумеется, читать листинг fk0(55 знак., 07.10.2013 23:17)
    - Нормальная практика -- разделяй и властвуй. Отладить индикатор отдельно, клаву отдельно, логику работы прибора отдельно и т.п. Потом уже запускать вместе всё. Можно и переменную на индикатор. У меня в индикаторе второй экран был, куда просто fk0(113 знак., 07.10.2013 23:08)
- Если у вас в программе появился сложный участок, его необходимо немедленно удалить :) - Скрипач(07.10.2013 22:47)
  - Если сложный алгоритм, который не читается мозгом? И необходимо посмотреть переменные. Особенно если их много и они изменяются почти одновременно - Olegall(07.10.2013 22:49)
    - Не парьте мозг. Есть средства для записи хода программы в реальном времени и отматывании этого дела назад для изучения. Ваш процессор или внутрисхемный эмулятор этого не позволяют? Тем хуже для вас. - SciFi(07.10.2013 22:54)
      - Что это за средства? Сколько стоят? Расскажите. Да, доступим в процессоре нет внутрисхемной отладки - Olegall(07.10.2013 23:00)
    - Я написал - удалить алгоритм, не читаемый мозгом, заменить нормальным. Избегать "почти одновременного" изменения переменных. - Скрипач(07.10.2013 22:53)
      - На мой взгляд, в данном случае, Скрипач - прав. Все гениальные вещи - просты. - _basile(13.10.2013 16:07)
      - Ну если такое есть? вы придумали самый изящный и короткий алгоритм, но всё равно он сложный? со сложным мат аппаратом например. Кстати - вопрос стоит ли так писать, потом его может быть очень сложно разобрать даже самому - Olegall(07.10.2013 22:55)
        
        Сложный матаппарат и сложный алгоритм - суть разные вещи. Заявление не-программиста. - ut1wpr(08.10.2013 11:07)
        
        Используемые вами формулировки наталкивают на мысль о крайне низком уровне вашей подготовки, как программиста. - Скрипач(07.10.2013 23:05)
- Не плодите сущности. С каким контроллером работаете и с какими проблемами встретились? Vladimir Ljaschko(45 знак., 07.10.2013 22:44)
  - Например работал в фирме, они разработали многоканальную многозвенную многопроцессорную систему сбора данных для подводных лодок. Было в ней 3 процессора - русские Пики, которые все общались между собой. Данные поступали с кучи датчиков, поступали Olegall(263 знак., 07.10.2013 22:53)
- А не нужно использовать древнее гамно мамонта. Все современные МК имеют нормальные средства для внутрисхемной отладки, и стоят они недорого (у вас ошибочка на этот счёт). - SciFi(07.10.2013 22:39)
  - они бываю глючные. Например STLink в CooCox. Или все идеально работают? - Olegall(07.10.2013 22:45)

Средства и методы разработки