Codavr (15.10.2013 13:07, просмотров: 104) Evgeny_CD ответил Evgeny_CD на Топик по развитию технологии хранения структурированной информации в облачных сервисах.Долой империалистический интернационал!
-
- Проблема в том, что забивать микроскопом гвозди 1) неудобно 2) дорого. Evgeny_CD(215 знак., 15.10.2013 14:56)
- Это давно сделано без облаков. Но кажется, это такая старая технология, что деды знают по-наслышке только... HTTP, FTP... Там можно запросить регион. А уж о сетевых файловых системах (NFS, AFS, Coda, CIFS...) уже давно никто не знает. А вот если fk0(229 знак., 15.10.2013 16:50)
- Спасибо! Вы, как всегда, хорошо просветили. Но мне кажется, что налицо глубинное недопонимание. Evgeny_CD(1392 знак., 15.10.2013 19:01 - 19:05)
- Глубинное недопонимание у тебя. Потому, что ты не знаком уже с существующими нормальными технологиями, поэтому какие-то потуги студентов на php сделать жалкое подобие вызывают детский восторг. Почитай хотя бы "Операционные системы" Таненбаума и fk0(472 знак., 15.10.2013 19:37)
- +100500 - plainuser(16.10.2013 07:22)
- Это читал, и много-много чего еще читал - будь спокоен. Не забывай, что развитие идет по спирали. И многие старые технологии сейчас "переизобретаются" согласно текущему технологическому уровню. Evgeny_CD(429 знак., 15.10.2013 20:08)
- Ура! И я не ламер коматозный! :) - Ruslan(15.10.2013 21:03)
- Да штож вы все такие продвинутые, один я лошара космическая... - Evgeny_CD(15.10.2013 21:05)
- Журналюг вам все равно не переплюнуть. У них вон те самые коровы по 12,5 долларов за голову.:-) - amusin(15.10.2013 21:49, ссылка)
- "Поколение ЕГЭ" :) - Ruslan(15.10.2013 21:59)
- Ну кому коров доить, кому спутники проектировать... - Ruslan(15.10.2013 21:32)
- Журналюг вам все равно не переплюнуть. У них вон те самые коровы по 12,5 долларов за голову.:-) - amusin(15.10.2013 21:49, ссылка)
- Да штож вы все такие продвинутые, один я лошара космическая... - Evgeny_CD(15.10.2013 21:05)
- Здесь нет спирали. Здесь победившие менагеры преподносят давно устаревшие вещи как последние достижения науки и техники. В той обёртке, чтоб пипл хавал. Не было проблемы молоко от вчерашней коровы разлить по квадратным пакетам Tetrapak. Но сегодня fk0(183 знак., 15.10.2013 20:30)
- :)ура, я не ламер коматозный! - Vit(15.10.2013 20:13)
- Ламер не коматозный :) - Evgeny_CD(15.10.2013 20:29)
- представь, приходилось коров доить:) - Vit(15.10.2013 23:58)
- Меня бабушка в детстве пыталась научить козу доить. В общем, коза была не в восторге :) - Evgeny_CD(16.10.2013 00:00)
- Попробуйте доить козла. Он точно будет в восторге! - BlckPrpr(16.10.2013 05:37,
)
- Попробуйте доить козла. Он точно будет в восторге! - BlckPrpr(16.10.2013 05:37,
- Меня бабушка в детстве пыталась научить козу доить. В общем, коза была не в восторге :) - Evgeny_CD(16.10.2013 00:00)
- представь, приходилось коров доить:) - Vit(15.10.2013 23:58)
- Ламер не коматозный :) - Evgeny_CD(15.10.2013 20:29)
- Ура! И я не ламер коматозный! :) - Ruslan(15.10.2013 21:03)
- Это не прогресс, это регресс. Внутри этого дропбокса технологии ещё более примитивные, чем NFS. Это только так кажется... Какие ещё структурированные документы? Там вовсе "закачал/скачал". Кеширование, работа в оффлайне, репликация на стороне fk0(494 знак., 15.10.2013 19:28)
- Эффект от структурированности зависит от соотношения скорости CPU на хосте, объема данных, скорости локального доступа к ним и скорости канала до удаленного юзера. Evgeny_CD(398 знак., 15.10.2013 20:01)
- Выключай вау-эффект менагерский. Вне зависимости от SSD на любом сервере стоит вооот-такая очередь на обращение к диску (как в СССР в универсам 31 декабря). И там уж точно невыгодно рваными мелкими кусочками читать. И более того, read ahead в fk0(984 знак., 15.10.2013 20:18)
- Лично я Дропбоксом не пользуюсь по причине встроенной паранойи, но, в частности, от одного из знакомых слышал такой сценарий. Evgeny_CD(670 знак., 15.10.2013 20:27)
- Это всё придуманные способы, как бы приткнуть дропбокс туда, где он никогда не нужен был. Ты может сильно удивишься, но HTTP для этого и разрабатывался. Есть WebDAV, например, и он даже windows explorer'ом поддерживается. Можно это делать через fk0(1725 знак., 15.10.2013 20:51)
- Я за свое, приватное облако! Но, прежде, чем его делать - хорошо бы поинтересоваться опытом лидеров. Много времени сэкономить можно. - Evgeny_CD(15.10.2013 20:55)
- Приватное облако это очень просто -- называется VPS. Внутри датацентра оно может переезжать между разными серверами, но это уже не твоё дело. А что внутри -- всё твоё. Только не нужны тогда облачные веб-интерфейсы, достаточно типового стандартного fk0(4 знак., 15.10.2013 21:09)
- Ню-ню. А отработка технологии клиент-сервер с учетом реального качества мобильной связи - это ты на себя такие риски хочешь принять? :) Ценность всех этих дропбоксов и амазонов - идеология их API. Они много собак съели, прежде чем придумали все Evgeny_CD(5 знак., 15.10.2013 21:18)
- Ты всерьёз не понимаешь, что НИКАКИХ НОВЫХ ТЕХНОЛОГИЙ ЗА НИМИ НЕ СТОИТ??? Технология клиент-сервер там везде -- свой протокол поверх веб, поверх https, поверх tcp, поверх ip, поверх atm, поверх ppp и мобильных сетей... Ты можешь свой apache с fk0(45 знак., 15.10.2013 23:13)
- Вот интересный ты чувак... А какие новые технологии стоят за Тесла, Айфоном или тем, что делает SpaceX, например? Точно так же никаких, "ты можешь свой электромобиль сляпать -- и будет всё то же самое" - Shura(15.10.2013 23:36)
- Здесь мои знания заканчиваются. Да, они не сделали свою версию IP - и за это им спасибо. Но вот тонкости "готовки" вроде бы всем известных технологий - я сильно не уверен, что все так просто. - Evgeny_CD(15.10.2013 23:33)
- BTW, есть такая штука как Zello. Я сам удивлялся. Но таки работает over gprs и не особо они усилия прилагали-то. Единственное что -- у них speex кодек, лучше чем gsm full rate, например, но ресурсов на обоих стронах надо -- не для МК вообще, fk0(390 знак., 15.10.2013 23:42)
- Мк растут :) Для Вибридов с 1.5М рамы на борту и плавучкой этот speex будет мелкой задачей :) - Evgeny_CD(15.10.2013 23:46)
- Вибриды -- это где-то в параллельной вселенной. А в нашей pic24 был достижением космического масштаба. - fk0(15.10.2013 23:49)
- Какая такая параллельная вселенная? Они даже в TQFP доступны! К концу года во всех ларьках будут лежать. - Evgeny_CD(15.10.2013 23:51)
- Ну вот как пойдут во всех ларьках лежать, так пойду трудоустраиваться вибриды программировать с радостью. А пока контроллеры проф. уровня -- наше мрачное прошлое, тёмное настоящее и мутное будущее. - fk0(16.10.2013 00:03)
- на дижикее обещаны по $11-$12 в "опте" 40 шт. Пока нету на складе. Но явно рано или поздно они там будут. 176-LQFP. Так что никакой фантастики. - Evgeny_CD(15.10.2013 23:59)
- Я б на твоём месте не забивался. Слишком многие проекты в последнее время закончились пшиком. Чего стоит Люминари, например... - Shura(16.10.2013 00:03)
- Люминари накрылось вместе с фирмой. FreeScale вроде пока загибаться не планирует. - Evgeny_CD(16.10.2013 00:07)
- Моторолка тоже ж не планировала....И где она щас... - Shura(16.10.2013 00:18)
- Снова уел. - Evgeny_CD(16.10.2013 00:20)
- Моторолка тоже ж не планировала....И где она щас... - Shura(16.10.2013 00:18)
- Люминари накрылось вместе с фирмой. FreeScale вроде пока загибаться не планирует. - Evgeny_CD(16.10.2013 00:07)
- Я б на твоём месте не забивался. Слишком многие проекты в последнее время закончились пшиком. Чего стоит Люминари, например... - Shura(16.10.2013 00:03)
- Рядом с лонгсоном? :-Р - Shura(15.10.2013 23:56)
- Ну уел, уел меня. - Evgeny_CD(15.10.2013 23:58)
- Какая такая параллельная вселенная? Они даже в TQFP доступны! К концу года во всех ларьках будут лежать. - Evgeny_CD(15.10.2013 23:51)
- Вибриды -- это где-то в параллельной вселенной. А в нашей pic24 был достижением космического масштаба. - fk0(15.10.2013 23:49)
- Мк растут :) Для Вибридов с 1.5М рамы на борту и плавучкой этот speex будет мелкой задачей :) - Evgeny_CD(15.10.2013 23:46)
- Запусти wireshark и сам посмотри... - fk0(15.10.2013 23:38)
- BTW, есть такая штука как Zello. Я сам удивлялся. Но таки работает over gprs и не особо они усилия прилагали-то. Единственное что -- у них speex кодек, лучше чем gsm full rate, например, но ресурсов на обоих стронах надо -- не для МК вообще, fk0(390 знак., 15.10.2013 23:42)
- Ты всерьёз не понимаешь, что НИКАКИХ НОВЫХ ТЕХНОЛОГИЙ ЗА НИМИ НЕ СТОИТ??? Технология клиент-сервер там везде -- свой протокол поверх веб, поверх https, поверх tcp, поверх ip, поверх atm, поверх ppp и мобильных сетей... Ты можешь свой apache с fk0(45 знак., 15.10.2013 23:13)
- Ню-ню. А отработка технологии клиент-сервер с учетом реального качества мобильной связи - это ты на себя такие риски хочешь принять? :) Ценность всех этих дропбоксов и амазонов - идеология их API. Они много собак съели, прежде чем придумали все Evgeny_CD(5 знак., 15.10.2013 21:18)
- Приватное облако это очень просто -- называется VPS. Внутри датацентра оно может переезжать между разными серверами, но это уже не твоё дело. А что внутри -- всё твоё. Только не нужны тогда облачные веб-интерфейсы, достаточно типового стандартного fk0(4 знак., 15.10.2013 21:09)
- Ты кстати задумайся. Почему существеует масса сервисов аналогичных дробоксу. Почему именно дропбокс? Другие просят меньших денег и работают лучше. У них даже может быть лучше с софтом, в том смысле, что доступ к хранилищу через FS для fk0(259 знак., 15.10.2013 20:55)
- Я не отрицаю успехи дропбокса на ниве маркетинга. Однако, если при таком количестве коматозных ламиров, которые его юзают, фотографии котэ у них пропадают довольно редко, иначе дропбокс давно смешали бы с говном. Следовательно, технологически он Evgeny_CD(68 знак., 15.10.2013 20:58)
- Я за свое, приватное облако! Но, прежде, чем его делать - хорошо бы поинтересоваться опытом лидеров. Много времени сэкономить можно. - Evgeny_CD(15.10.2013 20:55)
- Это всё придуманные способы, как бы приткнуть дропбокс туда, где он никогда не нужен был. Ты может сильно удивишься, но HTTP для этого и разрабатывался. Есть WebDAV, например, и он даже windows explorer'ом поддерживается. Можно это делать через fk0(1725 знак., 15.10.2013 20:51)
- Лично я Дропбоксом не пользуюсь по причине встроенной паранойи, но, в частности, от одного из знакомых слышал такой сценарий. Evgeny_CD(670 знак., 15.10.2013 20:27)
- Выключай вау-эффект менагерский. Вне зависимости от SSD на любом сервере стоит вооот-такая очередь на обращение к диску (как в СССР в универсам 31 декабря). И там уж точно невыгодно рваными мелкими кусочками читать. И более того, read ahead в fk0(984 знак., 15.10.2013 20:18)
- Эффект от структурированности зависит от соотношения скорости CPU на хосте, объема данных, скорости локального доступа к ним и скорости канала до удаленного юзера. Evgeny_CD(398 знак., 15.10.2013 20:01)
- Дропбокс Datastore API -> жалкое подобие того, о чем я говорю. Они используют некий кусок-интеллектуальный кешер локально, и удаленную БД. - Evgeny_CD(15.10.2013 19:11, ссылка)
- Там не жалкое подобие, там просто крайняя форма уродства. Структурированность а-ля windows-реестр на самом деле не нужна. Просто потому, что у разных типов файлов она своя (исходники на "C" структурированы языком "C", а у исходников на Lua, fk0(605 знак., 15.10.2013 19:32)
- Win95 скоро уже 20 лет как, а ты все о ней всуе вспоминаешь... - Evgeny_CD(15.10.2013 20:14)
- Это виндомороны её вспоминают. XP тоже уже больше 10. Теперь оглянись вокруг. - fk0(15.10.2013 20:57)
- Ты ХРюню с 95 не сравнивай, однако... - Evgeny_CD(15.10.2013 20:59)
- Это виндомороны её вспоминают. XP тоже уже больше 10. Теперь оглянись вокруг. - fk0(15.10.2013 20:57)
- За счет достаточно долгой проработки темы "улучшенного программирования", которой я тут много лет с помощью форумчан занимаюсь, я, например, имею в голове очень четкое понимание структуры "структурированного набора данных", которая подходит для Evgeny_CD(180 знак., 15.10.2013 20:14)
- "...например, мой чуть более, чем наполовину готовый гипертекстовый векторный фидонет, который я невозбранно разрабатываю уже долгое время" (C) известный персонаж. Все эти изобретения подходят хорошо только для незамутнённых мозгов вчерашних fk0(1175 знак., 15.10.2013 21:07)
- Лично я знаю, что такое ASN.1, и не раз использовал его. Но JSON для человека гораздо удобнее - вот в чем засада. - Evgeny_CD(15.10.2013 21:19)
- Чем он удобнее конкретно? Тем, что не формализован и звучит как "поток битов для человека удобнее..." Без JSON точно такое же можно сделать в перле, тикле, питоне... и делали. В тикле уж точно, своими глазами видел. В те времена, когда слова fk0(334 знак., 15.10.2013 23:18)
- JSON есть некий баланс между удобством человека и наличием готовых DB, которые понимают его на уровне интерфейса. - Evgeny_CD(15.10.2013 23:31)
- Чем он удобнее конкретно? Тем, что не формализован и звучит как "поток битов для человека удобнее..." Без JSON точно такое же можно сделать в перле, тикле, питоне... и делали. В тикле уж точно, своими глазами видел. В те времена, когда слова fk0(334 знак., 15.10.2013 23:18)
- Лично я знаю, что такое ASN.1, и не раз использовал его. Но JSON для человека гораздо удобнее - вот в чем засада. - Evgeny_CD(15.10.2013 21:19)
- "...например, мой чуть более, чем наполовину готовый гипертекстовый векторный фидонет, который я невозбранно разрабатываю уже долгое время" (C) известный персонаж. Все эти изобретения подходят хорошо только для незамутнённых мозгов вчерашних fk0(1175 знак., 15.10.2013 21:07)
- Ты за разработчиков редакторов и текстовых процессоров не говори. Не запрещай им придумать общую структуру :) - Evgeny_CD(15.10.2013 19:58)
- Win95 скоро уже 20 лет как, а ты все о ней всуе вспоминаешь... - Evgeny_CD(15.10.2013 20:14)
- Подробности -> Пока особо не разгуляешься, 10м на одну БД, но, с другой стороны, если не хранить там фотки, а, скажем структурированные исходники - это дофига! - Evgeny_CD(15.10.2013 19:22, ссылка)
- Там не жалкое подобие, там просто крайняя форма уродства. Структурированность а-ля windows-реестр на самом деле не нужна. Просто потому, что у разных типов файлов она своя (исходники на "C" структурированы языком "C", а у исходников на Lua, fk0(605 знак., 15.10.2013 19:32)
- Глубинное недопонимание у тебя. Потому, что ты не знаком уже с существующими нормальными технологиями, поэтому какие-то потуги студентов на php сделать жалкое подобие вызывают детский восторг. Почитай хотя бы "Операционные системы" Таненбаума и fk0(472 знак., 15.10.2013 19:37)
- Спасибо! Вы, как всегда, хорошо просветили. Но мне кажется, что налицо глубинное недопонимание. Evgeny_CD(1392 знак., 15.10.2013 19:01 - 19:05)
- Ну вот я и решил пока подождать. Обойдусь флешкой первое время. - Codavr(15.10.2013 15:01)
- Дык я иначе для себя и не представлял. - Evgeny_CD(15.10.2013 15:11)
- Это давно сделано без облаков. Но кажется, это такая старая технология, что деды знают по-наслышке только... HTTP, FTP... Там можно запросить регион. А уж о сетевых файловых системах (NFS, AFS, Coda, CIFS...) уже давно никто не знает. А вот если fk0(229 знак., 15.10.2013 16:50)
- Проблема в том, что забивать микроскопом гвозди 1) неудобно 2) дорого. Evgeny_CD(215 знак., 15.10.2013 14:56)