Вход Наше всё Теги codebook 无线电组件 Поиск Опросы Закон Понедельник
25 ноября

О смысле всего сущего 0xFF Средства и методы разработки Мобильная и беспроводная связь Блошиный рынок Объявления

Микроконтроллеры PLD, FPGA, DSP AVR PIC ARM, RISC-V Технологии Кибернетика, автоматика, протоколы Схемы, платы, компоненты

Микроконтроллеры

50416 Топик полностью

General (05.02.2006 11:37, просмотров: 1) ответил =AK= на AVR32: начало заката АРМ-ов? А ведь еще и стековые процессоры на подходе...

Не верю!

- Да вы чо, ходют и ходют, понимаешь.. ВОСКРЕСЕНЬЕ ведь! - General(05.02.2006 17:34, )
  - Дык холодно, по домам сидим! :)) - AVR(05.02.2006 19:01, )
    - Ага, Жигуль не завелся, так? - General(05.02.2006 19:23, )
      - Свят-свят, окстись - я мазохизмом не страдаю, а Альмера моя и в -34 с пол-тыка заводилась :) - AVR(06.02.2006 00:52, )
- А чего? Они пока собираются продавать лицензии на ядро. Как АРМ. В апреле презнетаццыя, вроде как. - mse homjak(05.02.2006 15:42, , ссылка)
  - Как раз наоборот - Although the AVR32 core will be available for use in ASICs fabricated in Atmel's fabs, Atmel says it will not license the core to other vendors - AVR(05.02.2006 15:48, )
    - Ответ: Еще одна причина для неудачи... - PicoDev(06.02.2006 09:15, )
      - Тогда AVR8 тоже придется считать неудачным ходом - его ядро никому не продавали :)) - AVR(06.02.2006 16:57, )
    - "До чего же бывают люди до чужого добра жадные" (с) :)) - Sot(05.02.2006 15:52, )
      - А тут как раз не до чужого, а до своего - хорошо посчитали, видать - AVR(05.02.2006 15:55, )
        
        Это я пошутил :) - Sot(05.02.2006 15:57, )
- Сделают, как пить дать. Зачем платить за лицензию АРМу, тем более что АРМ - порядочный отстой? =AK=(274 знак., 05.02.2006 12:27, )
  - Зачем закладываться на uC, которые делает только Atmel, когда полно ARM-клонов? Sot(32 знак., 05.02.2006 14:42, )
    - Гы, то исть продукты Fudji, Moto, NEC, Micrоch,AD,Ti, Intel,AMD... не должны пользоваться только из-за того, что изготовитель один? Чушь какая-то. mse homjak(88 знак., 05.02.2006 14:56, )
      - Забавно, но многие из перечисленных вами фирм Sot(134 знак., 05.02.2006 15:10, )
        
        Ну, они не гнушаются делать и своё. Наверное, от нечего делать, денег девать некуда? И, например, Моторола Ренесас и Микрочип, занимают подавляющую часть рынка МК своими оригинальными продуктами. iSupply рассказывала. Ей можно верить. - mse homjak(05.02.2006 15:16, )
        
        Пускай и дальше занимаются, в конкуренции всегда рождается что-то лучшее :) - Sot(05.02.2006 15:19, )
        
        Ну спору нет, просто закладываться можно на всё, практически. Вам, как пользователю 51 должно быть хорошо известно, скольких хозяев сменил Цыгналь. ;О) и ничего. - mse homjak(05.02.2006 15:27, )
        
        Можно, но осторожно, особенно когда дело имешь с Atmel Sot(274 знак., 05.02.2006 15:47, )
        
        Ну надо же - а я, как дурак, всегда переходил на новые модели, заодно и изделия улучшая за счет новых ресурсов... Надо было на гнусном DS5000 застрять, видимо :)) - AVR(05.02.2006 15:51, )
        
        Ну если у вас есть время при выпуске партии в 8000 шт. в год Sot(160 знак., 05.02.2006 15:56, )
        
        Хм-м-м... а какая связь разработки с произвоцтвом? Руководство даёт вводную - переделать, бо есть лучше и дешевле. Для массовки - стиль жизни. Это на единицах в год можно 10 лет сидеть на 1830ВЕ31 и не чесаться. - mse homjak(06.02.2006 00:16, )
        
        Правильно - "забудьте дедукцию и индукцию, давайте продукцию" :)) AVR(270 знак., 05.02.2006 16:02, )
        
        Давайте без ерничества :) Sot(452 знак., 05.02.2006 16:16, )
        
        Ну да. ;О) 8е3 в год, конечно, не массовка, в её том самом, смысле. Но даже на этих уровнях затраты на переработку дизайна тонут в серии. А если ещё удаётся существенно съэкономить при переводе, то тем более. Хотя стратегии у разных контор разные. Но, ИМХ mse homjak(232 знак., 06.02.2006 00:31, )
        
        А сколько вы делаете в год? - ASDFS(06.02.2006 12:56)
        
        Мала... mse(230 знак., 06.02.2006 16:38, )
        
        Меня просто поражает ваша самоуверенность в вопросах в которых вы ни в зуб ногой. Типа "не читал, но осуждаю". - ASDFS(06.02.2006 17:06)
        
        ;О) А это не самоуверенность, это простая логика и арифметика. Плюс совдеповская экономика. Как щас помню "функццыанально-стоимостной анализ". Содрано у проклятых, название оригинала не помню. Мона спросить у товарища Генерала, затеет он пересып mse homjak(908 знак., 06.02.2006 23:01, )
        
        ну ТАКИХ количеств у меня нет - это исключительная епархия электросчетчиков или пожарной сигнализации. Насчет дерганий из-за $0.1 сомневаюсь. Должны быть серьезные технологические причины. Знаю практику тех, кто калькулирует до центов (Сименс). Они копят General(171 знак., 07.02.2006 06:21, )
        
        Да? А я чего-то решил, что имана такие кол-ва...;О)... mse(229 знак., 07.02.2006 13:36, )
        
        Вот ведь блин упертый, ну никак не понимает. ASDFS(1419 знак., 07.02.2006 14:46)
        
        Какой ужос!!! mse(673 знак., 07.02.2006 15:28, )
        
        Главный инженер - как правило производственник, и добровольно на такое сам не пойдет. ASDFS(1569 знак., 07.02.2006 16:21)
        
        Вы меня пугаете ;О)... mse(1491 знак., 07.02.2006 17:21, )
        
        Все так как вы говорите - но только в мелких конторках. ASDFS(362 знак., 07.02.2006 17:29)
        
        Почитаешь вас, подивишься Al Volovich(391 знак., 08.02.2006 16:07, )
        
        Где это вы в современной машине детали нашли? ASDFS(355 знак., 08.02.2006 16:31)
        
        Речь идет не об узле Al Volovich(519 знак., 09.02.2006 09:11, )
        
        "Потому что они на войне, а мы - на работе" (с) ("Антикиллер") :) - blackbit(08.02.2006 16:17, )
        
        Кстати, представляю себе картину маслом...;О) mse homjak(446 знак., 08.02.2006 00:33, )
        
        А шо? Бывает. Я в такой "картине" жил пару лет. Однако ж в ней не хватает замов! Прошу мазнуть замов ишшо, для полноты... blackbit(238 знак., 08.02.2006 16:54, )
        
        Ну, не всем-же так повезло. ;О) Некоторым, действительно, приходицца работать - mse(09.02.2006 10:49, )
        
        Ну не знаю - не знаю... mse homjak(576 знак., 07.02.2006 23:14, )
        
        У нас достаточно сложные изделия и процедура 100% тестирования может занимать месяц и обойдется не круг примерно в $6000-10000. Это ж сколько надо выпустить, чтобы окупить :))) - General(07.02.2006 15:34, )
        
        Спору нет - всё стоит денег... mse(407 знак., 07.02.2006 16:05, )
        
        Так вам повезло :))) - General(07.02.2006 16:08, )
        
        "Дадим стране угля, пусть мелкого - но до х..!" :)) - AVR(06.02.2006 16:58, )
        
        Да, у меня партии маленькие AVR(406 знак., 05.02.2006 16:29, )
        
        Давно замечено - чем крупнее производство, тем больнее обходятся "мелкие дополнения". ASDFS(198 знак., 05.02.2006 18:52)
        
        Качество поделия, у которого память слетает от первого чиха я и не буду трогать - натрогался в свое время, единственным выходом оказался перевод чужого железа с DS5000 на AT89S8252 :)) - AVR(05.02.2006 19:00, )
        
        Для малых серий вполне приемлемый подход Sot(368 знак., 05.02.2006 16:43, )
        
        пардон, что влез. ИМХО сервисникам и т.п. будет не особо важно, то же ядро в проце аль нет. she(344 знак., 05.02.2006 16:57, )
        
        Освоение ядра не "три странички мнемоник" :) Sot(80 знак., 05.02.2006 17:09, )
    - Это что, продолжение старого камлания "зачем юзать AVR или PIC, когда полно клонов 51-го?" - =AK=(05.02.2006 14:46, )
      - Вовсе нет, но в нише 32-битных uC у ARM хорошее будущее. - Sot(05.02.2006 14:51, )
        
        Эт точно - "пипл хавает" :) - AVR(05.02.2006 15:04, )
        
        Xорошее настоящее не гарантирует светлого будущего - =AK=(06.02.2006 01:38, )
        
        Здесь подавляющему большинству это "завтра" - по барабану, многие рады бы и вчерашним жить - AVR(06.02.2006 01:44, )
        
        Такой прогноз был верен 5-10 лет назад. =AK=(297 знак., 05.02.2006 15:02, )
        
        Ага а Юниксу тоже больше 30 лет умереть уже должен, а ФОРТу ужас!!! уже почти сорок :) - si(05.02.2006 15:38, )
        
        "В огороде бузина" (с) Вы уж сравнивайте яблоки с яблоками, а апельсины - с апельсинами. - =AK=(06.02.2006 00:10, )
        
        А я и сравниваю :) Вы привели стековый процессор Чака Мура. Так вот этой архитектуре скоро 40 :) - si(06.02.2006 10:29, )
        
        Вы от CDC (или как его?) считаете, что ли? MISC-процессоры гораздо моложе. - =AK=(06.02.2006 13:59, )
        
        Предлагаю проверить это через 5-10 лет, тогда и вернемся к теме :) - Sot(05.02.2006 15:16, )
        
        Задним числом, когда заварушка кончится? Вы, наверное, историк... - =AK=(06.02.2006 00:12, )
        
        Нет, практик. Зачем напрасно спорить, когда время покажет :) Sot(79 знак., 06.02.2006 19:31, )
        
        Толково... а у Renesas, Motorola, NEC будущего таво... нет? Типа в простыню и сразу на кладбище? ;О) Ужас... - mse homjak(05.02.2006 14:59, )
        
        Попрошу не передергивать :) Но высказывание AK о смерти ARM от AVR вызывает улыбку :) - Sot(05.02.2006 15:15, )
        
        Дык, =АК+ сказал, всего-то, что АРМ - ацтой. ДАСМ говаривал тоже, что ацтой по сравнению с МИПС. ДСПИК тоже АРМа рвёт как тузик грелку. А про смерть никто не говаривал. - mse homjak(05.02.2006 15:23, )
        
        Это эмоции :) Прелесть ARM в наличие клонов, что дает богатый выбор Sot(169 знак., 05.02.2006 15:36, )
        
        Какие-ж тут эмоции? Всё исключительно хладнокровно. =AVR= и DASM мерялись DSPic и ARM, соотвецтвенно. Порвал, порвал. Мелько-мелько... А нащщёт гибкости...ну не вижу я особой разниццы, на чём работать: 51, АВР, ПИК, МСП, АРМ, МС9S...в АСМе, ессно. mse homjak(506 знак., 05.02.2006 15:59, )
        
        Чей-то Дасму я сильно не доверяю :)) - Sot(05.02.2006 16:01, )
        
        Не доверяешь - выкладывай свои варианты FIR16 и Math16 на АРМ, потягаемся :)) - AVR(05.02.2006 16:15, , ссылка, ссылка)
        
        Ага порвал как тузик сковородку :) - si(06.02.2006 16:45, , ссылка)
        
        Не передергивай - dsPIC 16-, а не 32-битный. В аналогичном 16-битном бенче грелка на месте :) - AVR(06.02.2006 17:03, )
        
        Вечерком, кстати, перепишу на АСМе, тогда и посмотрим на эту сковородку - AVR(06.02.2006 17:04, )
        
        Ну ты начинаешь пи...ми меряться. Я думаю что если переписать для АРМа на АСМе то тоже огого.. Вот чем АРМ и хорош что тебе чтобы его догнать на АСМЕ приходится пыжится :) - si(06.02.2006 17:41, )
        
        iar для дспика далеко не супер код лепит - jaga-jaga(06.02.2006 19:41, )
        
        Да мне вообщем то пофиг, на самом деле :) . Есть задача есть пути ее решения, будь то АРМ или ДСПИК неважно главное что бы они подходили, и не надо было с языка на язык перескакивать. (в чем и заключается прелесть С ), а тесты это баловство :) - si(06.02.2006 19:56, )
        
        не верю! (с) Можно Ваш ассемблерный листинг тоже в студию? - she(06.02.2006 17:01, )
        
        Да пож...ста :) si(2524 знак., 06.02.2006 17:27, )
        
        Форматирование явно пострадало=). Даже если он будет жрать каждый цикл по 4 байта кодов, все равно получается 122*4=488байт she(157 знак., 06.02.2006 17:53, )
        
        Вот сам и проверь :) Я тебе данные привожу со statistic в дебагере а размер кода . С того как компилятор выдал и что бы у тебя не было заблуждений АРМ понимает байты. возможно внутренние переменные какие то байтовые. Вот и получилось не кратное 4. si(232 знак., 06.02.2006 18:00, )
        
        сильно влом. критиковать - оно завсегда проще=) а размер кода по-любому кратен 2 в THUMB режиме, и 4 в ARM. Разве что Вы размер кода и данных в кучу свалили. she(194 знак., 06.02.2006 18:13, )
        
        Ага в точку :) Все в куче. - si(06.02.2006 18:55, )
        
        в смысле - как можно получить на арме код длиной 891(!) байт, и как он может выполняться 67 тактов. без условий... - she(06.02.2006 17:16, )
        
        Не вижу смысла тратить время на не актуальные для меня тесты :)) - Sot(05.02.2006 16:24, )
        
        И на здоровье. Играй дальше в свою "Дарвинию" :)) - AVR(05.02.2006 18:52, )
        
        В свободное время предпочитаю отдыхать, а не меряться тестами :)) - Sot(05.02.2006 23:51, )
  - за лицензию в любом случае придется платить psL(137 знак., 05.02.2006 13:25, )
    - кому придется платить? - bialix(05.02.2006 23:10, )
      - мне:))) psL(55 знак., 06.02.2006 21:32, )
        
        как это касается конечного потребителя? - bialix(06.02.2006 23:34, )
        
        естественно, напрямую - никак - psL(07.02.2006 08:25, )
    - Поясните пожалуйста. Вот, например, кому они сейчас платят за АВРы? - she(05.02.2006 13:34, )
      - имеется ввиду патентная чистота, которую обеспечить очень трудно - psL(05.02.2006 15:34, )
  - Правда, 32 бита какие-то почиканные - аккумулятор МАС 48-битный AVR(245 знак., 05.02.2006 12:55, )
    - Там на второй страничке написано про вариант с двумя Ethernet контроллерами. Своеобразные наверно мобильнички предполагаются... - she(05.02.2006 13:30, )
      - Там написано "Expect a version with...", посмотрим, что будет в натуре - AVR(05.02.2006 13:35, )
- А вот полистай "Product Family" на сайте Atmel, оно уже там есть --> - AVR(05.02.2006 11:48, , ссылка)