JP111 (29.06.2014 19:08, просмотров: 8712) Anvar-
- По той же причине, почему перешли на синхронные выпрямители вместо диодных в Step-down схемах. Yft(379 знак., 30.06.2014 10:29)
- Одним словом. Есть факт увеличения КПД, но за счет чего по прежнему не ясно. паление на диоде максимум 1В при 24В => 4%. В высоковольтном БП реально на диоде напряжение намного больше. Соответственно диод реально сожрет порядка 2-3%. А реальный JP111(49 знак., 30.06.2014 11:44)
- выигрыш еще в сопротивлении обмоток. При равных объемах меди, у мостовой проводники можно потолще заложить. Про меньший объем феррита вроде уже говорили (что по идее дает возможность повысить частоту, ибо охлаждать проще) - lexxx-lexxx(30.06.2014 11:56)
- пусть типичное сопротивление обмотки 0,2 - 0,4 Ом. при токах 1-2А. это дает 0,8В/24В = 3,3% если вы поставите сверхпроводник. Мало... А повышение частоты -> увеличение потерь на переключение и перемагничивание -> для получения высоких КПД путь не JP111(7 знак., 30.06.2014 12:10)
- А есть еще индукция рассеяния. Yft(79 знак., 01.07.2014 10:59)
- пусть типичное сопротивление обмотки 0,2 - 0,4 Ом. при токах 1-2А. это дает 0,8В/24В = 3,3% если вы поставите сверхпроводник. Мало... А повышение частоты -> увеличение потерь на переключение и перемагничивание -> для получения высоких КПД путь не JP111(7 знак., 30.06.2014 12:10)
- выигрыш еще в сопротивлении обмоток. При равных объемах меди, у мостовой проводники можно потолще заложить. Про меньший объем феррита вроде уже говорили (что по идее дает возможность повысить частоту, ибо охлаждать проще) - lexxx-lexxx(30.06.2014 11:56)
- Угу, про диод интересный момент. Спасибо - JP111(30.06.2014 10:53)
- Одним словом. Есть факт увеличения КПД, но за счет чего по прежнему не ясно. паление на диоде максимум 1В при 24В => 4%. В высоковольтном БП реально на диоде напряжение намного больше. Соответственно диод реально сожрет порядка 2-3%. А реальный JP111(49 знак., 30.06.2014 11:44)
- Если ты имеешь в виду мостовой выход - видимо, стремятся к работе без тока подмагничивания - меньше требования к ферриту, не нужен зазор, удобно. - General(29.06.2014 22:59)
- Т.е уменьшение требований к магнитопроводу?! Но оправдывается ли оно усложнением схемы и значительным увеличением обмотки? Мне кажется тут вопрос с КПД. У схем с 4мя ключами КПД 85-90%. Вот только вопрос за счет чего? - JP111(29.06.2014 23:15)
- И кпд, и пульсации.. - General(30.06.2014 08:44)
- Пульсации понятно. А КПД за счет чего? - JP111(30.06.2014 09:25)
- И кпд, и пульсации.. - General(30.06.2014 08:44)
- Т.е уменьшение требований к магнитопроводу?! Но оправдывается ли оно усложнением схемы и значительным увеличением обмотки? Мне кажется тут вопрос с КПД. У схем с 4мя ключами КПД 85-90%. Вот только вопрос за счет чего? - JP111(29.06.2014 23:15)
- Симметрия, мать её. Сравните токи при заданной мощности в схемах с одним ключом и с мостом. - Крок(29.06.2014 22:44)
- Аргумет принят. Но стоит ли он того, что падение напряжения происходит на двух ключах вместо одного? Не проще (при малых токах) поставить более силовой ключ? Интересует мощность 5-20Ватт. При 24В токи практически детские. Может что-то со JP111(144 знак., 29.06.2014 23:51)
- Считай, что ключ один, просто открыт всё время. Yft(335 знак., 02.07.2014 10:47)
- При таких мощностях можно принебречь. И да, при низких напряжениях падение на ключе существено. Я держал в голове сетевые 220в преобразователи. - Крок(30.06.2014 08:59)
- Аргумет принят. Но стоит ли он того, что падение напряжения происходит на двух ключах вместо одного? Не проще (при малых токах) поставить более силовой ключ? Интересует мощность 5-20Ватт. При 24В токи практически детские. Может что-то со JP111(144 знак., 29.06.2014 23:51)
- а высокие вольты на первичке или вторичке? - AVF(29.06.2014 22:02)
- На вторичке. JP111(733 знак., 29.06.2014 22:27)
- делал такое, точнее даже серийно делаем. если за трансформатором стоит умножитель, то мост позволяет снизить пульсации. мы до 25Вт делали на однотактном, выше - мост. последнее время все делаем мостом, выше кпд, меньше уровень пульсаций, меньше AVF(211 знак., 30.06.2014 08:33)
- Угу, про транс понял. А почему КПД выше получается?? Те самые приведенные емкости на первичке? - JP111(30.06.2014 09:24)
- В однотактных инверторах значительно хуже используются свойства магнитопровода - максимальный размах индукции равен Вмакс-Вр(максимальная-остаточная) против 2*Вмакс в двухтактных, что приводит к увеличению числа витков и активного сопротивления Михаил(165 знак., 30.06.2014 09:53,
)
- Аргумент принят. Имеем в 2 с небольшим раза выигрыш по сечению магнитопровода (увеличение передаваемой мощности). Кроме того, имеем выигрыш на резком увеличении усредненной по контуру магнитной проницаемости. И следовательно уменьшение JP111(203 знак., 30.06.2014 10:21)
- из практики - количество витков уменьшается процентов на 30, кпд улучшается процентов на 10-15 при 55-60 исходных. но это наш случай, при других исходных может быть по другому. и еще - полный мост позволяет поднять частоту, что тоже может быть AVF(11 знак., 30.06.2014 10:39)
- Одним словом, имеем повышение КПД на 10-15% и, видимо, потери где-то в феррите. (изменение катушек не значительное) падение на диоде меньше 5% (реально 2-3%). Где еще 5-10% ??? - JP111(30.06.2014 10:59 - 11:35)
- Расчет кпд инвертора нетривиален - тяжело учитываются динамические потери в полупроводниковых приборах, скин-эффект в обмотках и многочисленные(!) потери в сердечнике (почитайте даташит на ферриты EPCOS). Ну и снабберные цепи добавляют изрядно - Михаил(74 знак., 30.06.2014 12:10, )
- в моем случае сравнение с однотактником актив-кламп. вообще еще конструкция трансформатора и даже плотность намотки могут сильнее повлиять - AVF(30.06.2014 12:52)
- По поводу полупроводников. Оба типа схемы можно собрать на одинаковых полупроводниках и режимы работы полупроводника могут быть очень близкими. Скорее всего дело не в них. Скорее в эффектах в трансформаторе. Тут принципиальное отличие работы JP111(445 знак., 30.06.2014 12:32)
- Расчет кпд инвертора нетривиален - тяжело учитываются динамические потери в полупроводниковых приборах, скин-эффект в обмотках и многочисленные(!) потери в сердечнике (почитайте даташит на ферриты EPCOS). Ну и снабберные цепи добавляют изрядно - Михаил(74 знак., 30.06.2014 12:10,
- Одним словом, имеем повышение КПД на 10-15% и, видимо, потери где-то в феррите. (изменение катушек не значительное) падение на диоде меньше 5% (реально 2-3%). Где еще 5-10% ??? - JP111(30.06.2014 10:59 - 11:35)
- из практики - количество витков уменьшается процентов на 30, кпд улучшается процентов на 10-15 при 55-60 исходных. но это наш случай, при других исходных может быть по другому. и еще - полный мост позволяет поднять частоту, что тоже может быть AVF(11 знак., 30.06.2014 10:39)
- Аргумент принят. Имеем в 2 с небольшим раза выигрыш по сечению магнитопровода (увеличение передаваемой мощности). Кроме того, имеем выигрыш на резком увеличении усредненной по контуру магнитной проницаемости. И следовательно уменьшение JP111(203 знак., 30.06.2014 10:21)
- Магнитопровод с зазором, в него и вылетает - Sergey Pinigin(30.06.2014 09:30)
- В однотактных инверторах значительно хуже используются свойства магнитопровода - максимальный размах индукции равен Вмакс-Вр(максимальная-остаточная) против 2*Вмакс в двухтактных, что приводит к увеличению числа витков и активного сопротивления Михаил(165 знак., 30.06.2014 09:53,
- Угу, про транс понял. А почему КПД выше получается?? Те самые приведенные емкости на первичке? - JP111(30.06.2014 09:24)
- делал такое, точнее даже серийно делаем. если за трансформатором стоит умножитель, то мост позволяет снизить пульсации. мы до 25Вт делали на однотактном, выше - мост. последнее время все делаем мостом, выше кпд, меньше уровень пульсаций, меньше AVF(211 знак., 30.06.2014 08:33)
- На вторичке. JP111(733 знак., 29.06.2014 22:27)
- По той же причине, почему перешли на синхронные выпрямители вместо диодных в Step-down схемах. Yft(379 знак., 30.06.2014 10:29)