caxapa.ru :: Не понял, почему Генерал удалил эту ссылку. Видимо он перестал быть наемным пролетариатом и стал капиталистическим буржуем, теперь, конечно, у него другой взгляд (пусть про ЗП инженеров расскажет, расскажет про то какие все дураки и не работают --

fk0, легенда (12.11.2017 22:21, просмотров: 71378)

Не понял, почему Генерал удалил эту ссылку. Видимо он перестал быть наемным пролетариатом и стал капиталистическим буржуем, теперь, конечно, у него другой взгляд (пусть про ЗП инженеров расскажет, расскажет про то какие все дураки и не работают -- http://labor-union.wikia.com/wiki/Main
миллион раз слышал). Советую почитать. Про программистов понравилось, жизненно. Хотя сравнение в лоб не совсем честно (в РФ работодатель платит ЕСН не входящий как бы в зарплату). Там где про Путина с самого начала (в первый раз, далее пошла уже политота) -- думаю именно так дело и обстоит. Много политоты, особеено в конце, но из них половина правды.

[ZX]

Ответить

- Был позавчера в Ивано-Франковске. Общестроевские специальности просто вымело в Польшу. Монолитчики, штукатуры, электрики. А инженеры - на месте. И старые, и молодые. Скрипач(388 знак., 16.11.2017 13:13 - 13:15)
  - А интересно, штукатуры в Польше и инженеры в Ивано-Франковске доширак кушают одинаково, по-императорски? - Argon(17.11.2017 14:42)
    - Ни разу не видел ни одних, ни других кушающими доширак. Им вообще на Украине торгуют или это российский феномен? - Скрипач(17.11.2017 17:39)
      - В новостях как-то видел торговлю дошираком из мешков на развес на рынке в Киеве.Клевета? - VNP(17.11.2017 17:46)
        
        Из мешков у нас чипсами торгуют. Некондицией. На откорм скоту. Знаю на фабриках с этим пытаются бороться (ущерб имиджу, типа) но сугубо по тяни-толкайски. Ибо бабло, хоть и мелкое. Скрипач(79 знак., 17.11.2017 17:52 - 17:57)
      - Украинский Доширак зовется Мивина. - Boвa(17.11.2017 17:44)
        
        Видел, не похоже вообще. Доширак с тарелкой и ложкой пластиковой должен быть. И со специями в отдельном пакетике. Бичпакет, как говорят. Мевина - просто небольшой брикет лапшички с ароматизаторами-добавками. Скрипач(63 знак., 17.11.2017 17:48)
        
        бывает с добавками в пакетиках. и ещё супер-подвид "Роллтон". ЗЫ мивину для птиц вёдрами тоже продают - Vit(17.11.2017 19:00)
        
        Если честно, я и в РФ не видел чтобы кто-то ее на работе ел. Это наверное давно больше мэм чем реальная практика. Скрипач(154 знак., 17.11.2017 19:16 - 19:18)
    - По-имперски. - Гyдвин(17.11.2017 16:25)
      - Под имперский марш? :-) - Boвa(17.11.2017 16:40)
  - Может, не так все просто для инженеров? Язык гораздо важнее, чем штукатурам. А знание современных CADов? А боязнь работодателя доверить будущее приезжему, который потом свалит? Траты на дополнительное обучение. - VLLV(17.11.2017 10:22)
    - ...и поляков, знающих тему не хуже, валом. Что лучше, быть сытым плиточником или голодным инженером? Оказалось что этот вопрос не так прост как кажется. Скрипач(302 знак., 17.11.2017 13:40 - 13:44)
      - А вы уверены, что плиточником может стать любой инженер? Или качество плиточника может быть любым, берут всех, платят всем? AlexBi(154 знак., 17.11.2017 19:09)
        
        Ну, не знаю. Современная плитка ровная и одинаковая по размеру, в отличие от старой совковой. Работать одно удовольствие. В 3-х квартирах забабахал кухни и ванные с туалетами, в старой и новой своих и еще у родителей. Просто надо некоторые Yurasvs(167 знак., 18.11.2017 00:28)
        
        Монолитчиком - может. - Скрипач(17.11.2017 19:11)
      - Тем не менее я наблюдаю признаки сговора в своей стране, где главный работодатель - государство, да ему и сговариваться не нужно. - VLLV(17.11.2017 14:11)
        
        Смешные вы, белорусы. Видел я ваши города, за один заход, в один цвет красиво покрашенные. Нахрена вам вообще деньги, у вас же все почти бесплатное 8) - Скрипач(17.11.2017 18:04 - 18:20)
      - "Норот не тот"© - SciFi(17.11.2017 13:44)
        
        брысь! - Скрипач(17.11.2017 13:45)
  - Возможно инженерам труднее найти работу дома, они боятся, что вернувшись с вахты останутся без работы, особенно старые инженеры. - AlexBi(16.11.2017 16:46)
    - Старики? - верю. А тридцатилетние? Все "безумно влюблены в профессию"? Ох-ох-ох. - Скрипач(16.11.2017 18:37 - 19:59)
      - Блядь, в Китай не взяли на 3500 usd - 55(16.11.2017 21:50, )
      - А ты, пардон, кто такой, чтобы обвинять кого-то в "инфантилизме, надменности и лени"? Не боишься, что тебя тоже в чём-нибудь обвинят? - SciFi(16.11.2017 18:39)
        
        Ну лень, надменность и инфантилизм вполне могут присутствовать у хорошего инженера. Причем даже в патологических дозах, ну может за исключением лени. - Nikolay801_(17.11.2017 10:12)
        
        Отнесусь с пониманием к любым обвинениям. Стоически. Скрипач(27 знак., 16.11.2017 19:56)
        
        Относитесь. Вы демагог. Барбос(271 знак., 16.11.2017 22:40)
        
        Дружище, я выложил какие ни какие, но факты. Допускаю что они вам неприятны. Условный Ярославль, что, сильно отличается от реального Ивано-Франковска? Скрипач(536 знак., 17.11.2017 09:19 - 09:32)
        
        Но за факты все равно спасибо. Мы их все равно развернем как нам комфортней, но факты останутся фактами. - Nikolay801_(20.11.2017 10:50)
        
        Как всё серьёзно. - Барбос(17.11.2017 18:56)
        
        Вы берете какой-то свой высосанный ~~из пальца~~ пример и распространяете его на тех, ~~кого считаете ниже рангом~~ кто имеет другую точку зрения. Это демагогия, да. - she(17.11.2017 09:39)
        
        Дотянулся проклятый Путин и до Франковска. Шо же дееться. - michas(17.11.2017 09:35)
        
        Это да. Спасибо ему, чем может помогает братьям-бандеровцам. - Скрипач(17.11.2017 09:36)
        
        Да, все запуталось. Вот с мотор-сичевской дочки две бригады турбинистов на соседнее предприятие приехали работать. Не думаю что сименс допустит их в германии с турбинами работать. Приходится в мордоре мучаться. :) - michas(17.11.2017 09:40)
        
        Моторсичевцев и прочих ивченковцев китайцы, по слухам, скупают оптом с семьями. - ASDFS(17.11.2017 10:32)
        
        Я на моторсичи почти 10 лет работал. Надо у китайцев спросить. - Это_Я(17.11.2017 16:30)
        
        Не надо. Оставайся с нами. - ASDFS(17.11.2017 17:48)
        
        Клево они с ахрессором борются, это сюр какойто! Nikolay801_(265 знак., 17.11.2017 13:31, ссылка)
        
        Они еще не борются. Они готовятся бороться. По бразильской системе. - ASDFS(17.11.2017 13:41)
        
        А ещё президент всея України и по совместительству верховний головнокомандувач кормит ахрессора конфетами. Наверняка это коварный план. - SciFi(17.11.2017 13:37 - 13:40)
        
        При этом уклоняется от уплаты налогов в стране где президенствует! - Nikolay801_(17.11.2017 13:45)
        
        Интересные, талантливые люди. - Nikolay801_(17.11.2017 13:42)
        
        Вы - странный. С какого перепуга Богуславский должен с кем-то бороться? Он вам пообещал? - Скрипач(17.11.2017 13:32)
        
        Говорить можно что угодно, интуиция подсказывает мне что история с китайцами липовая липа. - Nikolay801_(17.11.2017 13:28)
        
        У меня двоюродный брат из Мелитополя перебрался в СПб. Там он имел две судимости, в Питере - слесарь-станочник высшего разряда. Левша, практически. Видом на жительство для него нач.кадров лично занимается. Скрипач(362 знак., 17.11.2017 09:49 - 09:56)
        
        Так я и говорю что экономика рулит. Где люди заработать могут, туда и едут и это мало связано с их политическими предпочтениями. Все определяет рынок труда и квалификация. michas(640 знак., 17.11.2017 11:06 - 12:38)
        
        А какое эти ваши слова имеют отношение к проблеме "анормально низкой безработицы"? ~~Просто реакция на знакомое слово?~~ - Скрипач(17.11.2017 13:31 - 13:34)
        
        Когда начали топить за гидность и независмость, меня поразило что за резкую смену уклада топят ИТР, завязанные на специфические техпроцессы. Ладно там безродные космополиты-айтишник. Они традиционно неразборчивые. А на что рассчитывали "уникальные michas(164 знак., 17.11.2017 14:07)
  - Микрол? Дык у них даже сайта на мове нет. - Boвa(16.11.2017 16:09, ссылка)
    - искрометная шутка. - Скрипач(16.11.2017 16:12)
      - Украинской версии сайта таки нет. В чем шутка? - Boвa(16.11.2017 16:14)
        
        Ребята не страдают хуйнёй. Приглядитесь, статьи и на русском есть, и на украинском. На каком автору проще было написать, на том и выложено. - Скрипач(16.11.2017 16:28)
  - А там есть инженеры? - _nn(16.11.2017 13:15, )
    - Это не Москва, есть. - Скрипач(16.11.2017 13:17)
      - не Москва, это да. Nikolay801_(185 знак., 17.11.2017 10:42, ссылка)
      - Тесно общаемся с львовскими разработчиками misyachniy(1648 знак., 16.11.2017 13:36)
        
        Почему бы не вести там долгосрочные проекты? Львов - это же уже практически Польша. Евросоюз и все такое. Через пару лет официально оформят, риски для бизнеса минимальные. - she(16.11.2017 20:22)
        
        Откуда вы такую траву берете? - Boвa(16.11.2017 20:41)
        
        Достоверность такая же как у миграции высококвалифицированных узбеков и дефицита рабочих мест в Северодвинске? - Nikolay801_(16.11.2017 14:55)
      - В Москве-то точно есть, ведь иностранные компании тут и базируются _nn(45 знак., 16.11.2017 13:25, )
        
        Там, где "базируются" иностранные компании, сидят менеджеры проектов. Уважаемые ребята с очень непростой работой, но это не отменяет. - Скрипач(16.11.2017 13:27)
        
        Не придумывайте - _nn(16.11.2017 13:29, )
        
        А вы прекращайте козлить. Во времена предшествовавшие РФ и современной Украине в Ивано-Франковске все было хорошо. И с производственной базой, и с инженерной школой. Скрипач(267 знак., 16.11.2017 13:40)
        
        припомнилось название сказки "Волк и семеро козлят" - "козлят" это глагол:). а сама сказка о волке-педофиле со склонностью к расчлененке:) - Vit(16.11.2017 13:52)
        
        Семеро козлят поймали волка и давай его пинать.Волк в слезах: Что-же вы делаете ВОЛКИ! Козлята: Заткнись КОЗЁЛ! По ссылке еще 19 вариантов - misyachniy(16.11.2017 14:48, ссылка)
        
        Кот козлит (видео ->) - Скрипач(16.11.2017 14:07, youtube)
- "аномально низкая безработица, и низкий уровень жизни" Можно, я наброшу? Сейчас работаю на пол-ставки, 4 часа в день. Получаю на бумаге 2667 евро, на руки 1994 евро. Это, типа, гарантированная нищета. Ну и плюс к этому у меня своя фирма. На деньги бомж(248 знак., 13.11.2017 22:19)
  - А почём арендная и коммунальная плата за жильё?Почём хорошая медицина?Это к тому что когда успешные эмигранты приезжают в гости на родину, VNP(53 знак., 14.11.2017 11:17 - 12:04)
    - Так написал же бомж(892 знак., 15.11.2017 21:13)
      - Спасибо! Я просто хотел сравнить с некой вашей соседней страной.Аренда дороже,квартира(дом) стоит безумных денег.И с медициной не всё так просто. VNP(271 знак., 16.11.2017 11:06)
  - Тебе издалека плохо видно.Нынешний правящий клан клан поднял уровень жизни примерно раз в пять.Любой другой клан особенно прозападный вернет все обратно во времена "дружбы с западом".Насчет Мозамбика не в курсе но скажем страны прибалтики из PlainUser(521 знак., 14.11.2017 08:49)
    - По поводу кланов есть другие данные. Медведев лучше, при нем была минимальная эмиграция. - misyachniy(14.11.2017 11:52, ссылка)
      - Интересно, откуда эта статистика? - ASDFS(14.11.2017 12:39)
        
        STRATFOR/ROSSTAT - misyachniy(14.11.2017 13:43, ссылка)
        
        Уже выяснили что это очередной тупой наброс. Разница между эмиграцией и иммиграцией примерно одна и та же. Проще говоря это гастеры перестали нелегально торчать годами а как положено по визовым правилам пересекают границу. ASDFS(14.11.2017 15:08)
        
        Зачем постить собственноручно изготовленную картинку и давать к ней неподтвержденные комментарии? misyachniy(52 знак., 14.11.2017 15:29)
        
        "Детальное исследование цифр, однако, показывает, что 85 % уехавших уехали в страны СНГ, при этом больше всего «квалифицированных» специалистов выехало в Узбекистан. В страны дальнего зарубежья выехало около двух тысяч человек: то есть на два _volkanaft(245 знак., 14.11.2017 15:39, )
        
        "Русский эксперт — патриотическая энциклопедия о России и мире." - это точно научный незаинтересованный источник? - misyachniy(14.11.2017 15:53)
        
        "украинский эксперт" это анекдот, а Мисячный топящий за русский миръ - это вообще какой-то сюр. Boвa(5 знак., 14.11.2017 17:07 - 17:10)
        
        Вот из своих знакомых я не знаю никого кто бы свалил в обозначенный период, знаю только одного мужика который вернулся из Польши. Но я не считаю свой случай репрезентативным. - Nikolay801_(14.11.2017 16:46)
        
        Там есть ссылки на источники данных (в отличии от), но не в этом дело - цифры от ваших не отличаются(кардинально). Просто указано куда этот поток направился -> в Узбекистан! - _volkanaft(14.11.2017 16:07, )
        
        В росстатовских данных наблюдается рост по всем направлениям за последние лет пять. Я так думаю что это скорее из за того что стали лучше считать и учли тех кто раньше пробегал не посчитанным. Собственно с деятельностью партии и правительства это Nikolay801_(28 знак., 16.11.2017 14:53)
        
        С 1 января 2014 года срок пребывания иностранных граждан, прибывших в Россию в порядке, не требующем получения визы, не может суммарно превышать 90 дней в течение 180 дней. То есть вынудили халявщиков гастеров бегать через границу туды-сюды, ASDFS(181 знак., 16.11.2017 15:21, картинка)
        
        сколько было дней до 1 января 2014 года7 напомните плиз - blackprapor(16.11.2017 18:08)
        
        Ась? - ASDFS(16.11.2017 19:38)
        
        Вообще, все эти ухищрения прессы можно уложить в простенький анекдот: _volkanaft(328 знак., 14.11.2017 16:17, )
        
        Любой источник мотивирован. Даже корневой исходник всех этих цифр - Росстат - тоже можно назвать патриотической энциклопедией о России. - ASDFS(14.11.2017 16:05)
        
        статфор эталон объективизма? неизвестное интернет издание "Достоверно. News" чем заслужило доверие? - Nikolay801_(14.11.2017 16:02)
        
        Двумя строчками выше Nikolay801_ дал ссылку на исходник росстата >>>> - ASDFS(14.11.2017 15:34, ссылка)
      - На самом деле еще до медведева началось. Пик развития это примерно 2005, рост, перспективы и надежды. Потом в 2006 повеяло какой-то жопой. В 2007 стало уже понятно, куда катится страна и что её ждет. - blackprapor(14.11.2017 11:59 - 12:03)
        
        А что её ждёт? Хочу всё знать. - SciFi(14.11.2017 12:41)
        
        госмонополизм никому не помог, с ним только загнивание - посмотрите на Ростелеком. До 2002-2005 года в России была прорва независимых региональных компаний электросвязи. - Лагунов(14.11.2017 15:39)
        
        Госмонополизм помог населению получить кусок пирога от экспорта, помог промышленности и инфраструктуре получить длинные деньги, обеспечил какую-никакую плановость в инвестполитике. - ASDFS(14.11.2017 15:47)
        
        Ну, определенным слоям он, конечно помог, я ж не спорю. Только какое мы, электроники, к этому имеем отношение? - blackprapor(14.11.2017 15:52)
        
        Прямее некуда. Без госзаказа и госпротекционизма большинства отраслей, связанных с электроникой, просто не было бы. Я бы даже сказал что всех бы не было. - ASDFS(14.11.2017 16:01)
        
        Мы неплохо жили без госзаказа, как и много много других производителей. И вообще, поменьше бы государство вмешивалось, куда не надо, было бы еще лучше. - blackprapor(14.11.2017 16:06)
        
        Можно примерчик хайтек производства, способного выжить в РФ без госвмешательства? ASDFS(257 знак., 14.11.2017 16:12)
        
        "хайтек производства" - а давайте без размахивания? Вот любят у нас всё мерять всемирными стандартами. Вот я лично и мой партнер обеспечивали работой несколько десятков человек. Мало? Но после путинской вертикали все они станут безработными. Лагунов(86 знак., 14.11.2017 17:35)
        
        Вертикаль власти есть в любом дееспособном государстве. Ее смысл в том что законодатели принимают законы, которые исполняются всеми, от верха до низа социальной пирамиды. Если ваш бизнес рухнет от исполнения законов - это что, признание в ASDFS(28 знак., 14.11.2017 17:55)
        
        Нет, это значит (если я рухнул), что к власти у законодателей пришел мой конкурент. Ничего вроде страшного, но ЭТО - НЕ капитализм. - Лагунов(14.11.2017 18:22)
        
        Это - самый настоящий капитализм. Заказчик сам выбирает кто его будет удовлетворять. - ASDFS(14.11.2017 18:38)
        
        Заказчик? В.В.Путин? Приведите мне пример из США - Лагунов(14.11.2017 18:41)
        
        Заказчик - государство. Пример чего? Что заказчик сам выбирает кто ему будет услугу оказывать и на что и как ему деньги тратить? Даже не знаю где вам пример то найти. - ASDFS(14.11.2017 19:11)
        
        Заказчик захотел, чтобы образовались монополии? Зачем ЭТО заказчику? В США как раз наоборот, существует антимонопольное законодательство. - Лагунов(16.11.2017 12:22)
        
        Монополия выгодна хозяину монополии. Невыгодна она только всем остальным. ASDFS(609 знак., 16.11.2017 13:21)
        
        Это будет обыкновенная "итальянская забастовка". Не стОит сакрализировать деятельность наших (да и не наших) охотнорядцев. - Крок(14.11.2017 18:17)
        
        Переходи на сторону ~~зла~~ лесорубов. У них есть печеньки ;-) - misyachniy(14.11.2017 17:44)
        
        Укры показали миру как можно сломать свою страну за пару печенюшек. - Boвa(14.11.2017 17:58)
        
        ах да! Недавно прочитал про карпатских лесорубов - по требованию ЕС всё вывозят. У нас в горном Алтае вывезли всё еще в начале 2000-х. Пардон, вывезли само собой - в Китай. - Лагунов(14.11.2017 17:55)
        
        Если бы да кабы -- вот рту б росли грибы. Утомили вы меня. Опять, сцуко, ввязался с невменяемыми путиноидами в перепалку, зарекался же. - blackprapor(14.11.2017 17:27)
        
        Признак невменяемости - это вопрос на который вам неудобно отвечать? - ASDFS(14.11.2017 17:56)
    - Насчёт уровня жизни , стоимость бензина в 1999 г 6р с копейками, сейчас около 40р - _nn(14.11.2017 09:00, )
      - по коэффициенту цен 1:100 мы только-только приблизились к советским ценам на бензин. А по коэффициенту 1:150 еще даже не подошли. - Лагунов(14.11.2017 15:45)
      - Неважно сколько стОит, важно сколько купить можно. Вот я сейчас по 40 могу купить вдвое-втрое больше чем тогда по 6. - ASDFS(14.11.2017 09:22)
        
        Это говорит только о росте спроса на профессию инженер. - _nn(14.11.2017 09:34, )
        
        Скорее о сокращении поголовья инженеров - Крок(14.11.2017 13:49)
        
        Скорее о росте спроса на созидательные занятия вообще. Бабло потихоньку перенаправляется в сторону народа. - ASDFS(14.11.2017 10:26)
        
        Да и ваш профессиональный уровень вырос за 20 лет - _nn(14.11.2017 09:40, )
      - Вот видишь, в 6,6 раза уровень жизни поднялся. Тогда могли покупать бензин только за 6 рублей, а сейчас даже за 40 могут. И это не предел! Скоро узнаем, на сколько ещё поднялся уровень жизни. - blackprapor(14.11.2017 09:18)
  - Предметы роскоши... нажористый доширак что-ли? На 2000 евреев? Олигарх ты наш... - max(13.11.2017 22:45)
    - чувачёк :-) бомж(13.11.2017 22:49)
      - О, человек про нейроны г.м. читает, вероятно,что и труды проф. Савельева так же не чужды ему. - ROBINZONE(14.11.2017 19:37)
      - Это твой предмет роскоши? Хер его знает где ты бомжуешь... - max(13.11.2017 23:09)
        
        дурачёк... - бомж(13.11.2017 23:51)
    - Поучись читать, и понимать прочитанное. Вообще-то ты кто? Проплаченный блоггер? - бомж(13.11.2017 22:48)
  - А законодательство ЕС лояльно относится к работе и имению своего бизнеса одновременно ? - scorpion(13.11.2017 22:36)
    - Абсолютно нормальная ситуация среди инженеров-разработчиков. Это называется " Gewerbe nebenbei" - бомж(13.11.2017 22:46)
      - небенбей... надо запомнить... "полный небенбей" - звучит! - Argon(14.11.2017 11:47)
  - Я понял как это называется! удаленный обличитель, во. - ASDFS(13.11.2017 22:24)
    - иди ты, я патриот больше, чем ты. Ты защищиешь нынешний строй, уж не знаю, почему. Видимо, есть личный интерес... - бомж(13.11.2017 22:44)
      - Нынешний строй в россии позволяет чувствовать себя человеком а не пиндосской марионеткой как в германии.Враги не любят и боятся , это приятно значит дорога правильная.Сворачивать не надо и все у нас будет ... - PlainUser(14.11.2017 15:32)
        
        При всем том в РФ люди не жили так сыто и богато как в последние годы. - Boвa(14.11.2017 17:09)
        
        ну строго говоря, 2013 год лучше 2017-го... - Лагунов(14.11.2017 17:50)
        
        Не совсем.В плане жрачки и "количества новых легковушек на душу в год" да.А вот в плане "послать наконец нахерен пиндосов и почувствовать себя человеком" нет. - PlainUser(16.11.2017 14:53)
        
        "почувствовать себя человеком" потому что кого-то "послать наконец нахрен"? Это просто комплекс неполноценности. Лечению не поддается. - Лагунов(18.11.2017 09:31)
        
        Почти все были заражены комплексом неполноценности, ещё начиная с "догоним и перегоним" и заканчивая "платить и каяццо". На самом деле лечится. Вернее, само проходит, ибо возрастное. - SciFi(18.11.2017 10:31)
        
        никогда близко не был знаком ни с одним из них. И в родственниках никого не было - "догоним и перегоним" или "платить и каяццо". У моих родственников и друзей как-то всегда другие приоритеты были. С детства слышал чаще всего - "ОНИ" (где-то там Лагунов(212 знак., 18.11.2017 13:21)
        
        Кто пиндосов шлет, кого пиндосы шлют. А в жизни просто в долг жить приятнее чем этот долг отдавать. - ASDFS(16.11.2017 15:26)
        
        Как мало нужно для щастя :-) - SciFi(16.11.2017 15:10)
        
        А кто спорит? Но все равно лучше 1985 года. - Boвa(14.11.2017 17:53)
        
        2017-й? Гораздо лучше! :-) При всем ужасе сегодняшней жизни путинской России шагать и шагать до брежневского СССР по части ужаса. - Лагунов(14.11.2017 18:40)
      - Патриот из-за бугра. Оксюморон? - SciFi(14.11.2017 10:59)
        
        мне вот интересно читать посты бомжа. какая-никакая новая инфа о жизни там из 1-х рук, а вот о нашей "спокойной и комфортной" жизни мне и без вас расскажут по телевизору. - abivan(14.11.2017 12:02, ссылка)
        
        Процитирую тогда ещё одного "патриота из Германии"(на одном факультете учились) : "Я догадываюсь, что выйти сегодня в России против власти - значит проявить определённое мужество (но вину вижу и в самом обществе). Поэтому и не ожидаю этого от _volkanaft(734 знак., 14.11.2017 12:26, )
        
        Сие выглядит как "Патриотом Ураины лучше всего быть в Израиле. Или Канаде" (с) - 1111111(14.11.2017 14:38)
        
        Ну дык самый главный правдоруб на укротелевизоре - Рабинович. Boвa(53 знак., 14.11.2017 14:40)
        
        Можно свести к сакральному "Нужно платить и каяться" (с). - Boвa(14.11.2017 14:34)
        
        Да ладно, "насыщенная жизнь" Им всем пофиг. Где-то живут людишки такие странные. - VLLV(14.11.2017 12:47)
        
        Тургенев. - Крок(14.11.2017 11:07)
        
        оно ведь издалЁко лучше смотрится... - Лагунов(14.11.2017 17:51)
        
        Когда чего нить вроде "Утро туманное, утро седое, Нивы печальные, снегом покрытые..." напишет - тогда поверим _volkanaft(20 знак., 14.11.2017 11:23, )
        
        "Русь-тройка, куда мчишься" от итальянского писателя подойдёт? - Крок(14.11.2017 14:28)
        
        Т.е. про Русь-троку бомж написал!? _volkanaft(139 знак., 14.11.2017 14:54, )
        
        Крок намекал на одного пейсателя, из чьей шинели вышла некая русская л. Boвa(71 знак., 14.11.2017 15:07 - 15:10)
        
        Виноват, - не въехал... :-( - _volkanaft(14.11.2017 15:18, )
        
        Сам не въехал что за тройка, задал вопрос гуглю... Boвa(53 знак., 14.11.2017 15:22)
      - наконец-то сложился пазл, а то раньше непонятно было. - VLLV(14.11.2017 09:41)
      - "Призывая всех русских людей подниматься на борьбу против Путина и его клики, за построение Новой России без большевиков и с капиталистами, я считаю своим долгом объяснить свои действия:........"? :-) - _volkanaft(14.11.2017 09:38, )
      - Время такое, неправильное. Патриоты свалили подальше и работают на экономику невероятных партнеров, поплевывая на бывшую родину и раздумывая не пойти ли в бундесвер когда будут Россию от засилья ~~большевизма~~ коррупции освобождать. А всякие ASDFS(106 знак., 13.11.2017 22:55)
        
        Ну, почти оправдался, правда лишь перед собой :-) - бомж(13.11.2017 23:20)
        
        Да, бухло лучшее средство от душевных переживаний. Ты там не злоупотребляй все же. - ASDFS(14.11.2017 00:34)
- какой годный наброс... Nikolay801_(257 знак., 13.11.2017 11:02)
  - Ну и будешь работать за доширак. Потому, что есть две большие разницы, когда, например, фирма создает какой-то продукт и продает его, на чем зарабатывает деньги, и когда фирма ничего не создает и продает твой труд, и ряд людей просто получают fk0(659 знак., 13.11.2017 11:50)
    - +10500 У меня есть своя фирма. Есть заказы из Германии и из Швейцарии. Пока, честно скажу, немного, но уже весьма неплохо для меня, с чем я лично справляюсь. Если у кого из Вас остаётся свободное от основной работы время, стучитесь в личку. Я мог бомж(254 знак., 13.11.2017 23:08)
      - Ви таки хотите получить свой гешефт с простых русских разработчиков? :D - she(14.11.2017 12:06)
    - Ну если мой труд тянет только на доширак, значит пусть будет доширак. - Nikolay801_(13.11.2017 12:04)
      - С таким подходом, любой ваш труд будет оценен на доширак. - blackprapor(13.11.2017 12:17)
        
        +1 - scorpion(13.11.2017 15:50)
        
        Мало знать себе цену нужно еще пользоваться спросом(с). - Nikolay801_(13.11.2017 13:40)
        
        Спрос связан не только с содержимым, но и с его подачей. (с) КО blackprapor(33 знак., 13.11.2017 13:50)
        
        исключительно ложное убеждение. С подачи можно только хапнуть аванс, можно даже очень жирный. А потом придется иметь что имеется, да еще за вычетом аванса. - Nikolay801_(13.11.2017 13:52 - 14:05)
    - И еще за тезис что у нас что дофига квалифицированных кадров и их нужно проредить, авторы наброса получают еще один жирный луч ненависти. - Nikolay801_(13.11.2017 12:03)
      - Ну это же правда с экономической точки зрения, что поделаешь. Не нужно 100500 программистов, их уже роботами во всю в сбербанке заменяют, лично Греф заменяет, а нужны каменщики, плиточники, штукатуры. Их вон, из средней азии автобусами завозить fk0(12 знак., 13.11.2017 13:08)
    - У Вас вроде всё по смыслу. В результате жэ, как всегда, МегаСРАЧ образовался! - AU08(13.11.2017 11:53)
  - Чего ж плохого, если человек думает об истинном положении вещей?! Это при социализьме можно было спокойно удовлетворять личное любопытство за госсчёт. Но те времена прошли четверть века назад. - _volkanaft(13.11.2017 11:46, )
- Тебе можно и даже нужно а вот розовому новичку -нельзя. Потому что он, возможно, здесь только ради пропаганды. - General(13.11.2017 09:31)
- Опять маниакальное сравнение с США и Европой. Сплошные кружевные трусы. А если посмотреть на результат труда населения РФ то понимаешь что сравнивать надо в лучшем случае с Индией и Бангладеш. И тогда картина расцветает новыми красками. - michas(13.11.2017 05:24)
- Не думаю, что кто-то специально проводит политику занижения инженерных зарплат, а полагаю это явление следствием сильно выраженной иерархической системы данного общества, когда сливки снимают (приписывают себе заслуги) не исполнители работ, а Ксения(2718 знак., 13.11.2017 03:33)
  - Политику занижения зарплат специально никто не проводит. Специально проводится политика всеобщей занятости и отсутствия безработицы. Я даже не могу сказать, что это плохо. Но она ведет к низкой зарплате, действительно. Может даже проводится fk0(408 знак., 13.11.2017 11:23)
    - +1. Системные изменения происходят. - AU08(18.11.2017 19:33)
  - Ксень, со мной что делать? - Я [мелкий] начальник, получающий больше подчиненных. Пора начинать делиться зарплатой? А вообще-то "праздник единства" превращается в революцию ;) VLLV(314 знак., 13.11.2017 09:09)
    - От тебя вообще ничего не зависит , расслабься. PlainUser(447 знак., 13.11.2017 13:07)
      - Лучшие специалисты стоят немалых денег, если учесть, что этих специалистов переманивают все, начиная с США, заканчивая Китаем - _nn(13.11.2017 13:09, )
    - Во всем мире главный - продавец. Для того чтобы продавать лучше всех нужно нанимать лучших misyachniy(120 знак., 13.11.2017 09:17)
      - А обычных инженеров мало очень на западе. Наш инженер - это их техник. michas(269 знак., 13.11.2017 09:25)
        
        у нас даже чертежницы схем на кальке числились инженерами :-) - Лагунов(13.11.2017 10:54)
        
        +1. Реально были такие "инженеры" в БС-КБ аж до 1992 года. Одна тётенька предпенсионного возраста, другой, в расцвете лет, легко мог засыпать и поспать пару часов за кульманом... - AU08(14.11.2017 05:57)
        
        Две сотни нужны для того, чтобы у пяти не возникло мысли о своей ценности или хуже того - незаменимости :) А приносящих пользу из них наверняка те же пять, не более. - she(13.11.2017 10:21)
        
        У нас на заводе в ОКБ БАМЗ из 130 человек где-то так и было - 5-6 реальных инженеров. Но по штату 95% - "инженеры". - Лагунов(13.11.2017 10:56)
        
        Привет от Хрущова - Крок(14.11.2017 08:15)
        
        даже еще при Брежневе (середина 60-х) на мамином заводе на 1000 человек было с десяток только с высшим образованием. У них все начальники цехов были со средним и неполным средним. - Лагунов(14.11.2017 15:47)
        
        Институт начинает выпускать инженеров не сразу. Более того, выпущенные инженеры имеют обыкновение накапливаться, лет по 30-35 работают. - Крок(14.11.2017 19:09)
        
        ну это верно. Взлет массы ВУЗов по стране - именно при Хрущеве. - Лагунов(16.11.2017 12:28)
        
        В ущерб качеству выпускников, разумеется. - Крок(17.11.2017 10:04)
        
        Разумеется. У меня есть приятель, учившийся в 70-е в московском ВУЗе и новосибирском. По одной и той же специальности. Небо и земля. - Лагунов(18.11.2017 09:33)
        
        Хуже что у 195 возникла мысль о своей ценности и незаменимости. Так что эта политика явно вылезла СССР боком. - michas(13.11.2017 10:24)
        
        Эти пять - обычные инженеры. - misyachniy(13.11.2017 09:29)
        
        Эту фраза воспринимается как несколько разных по смыслу - AU08(13.11.2017 11:04)
        
        Тогда все еще хуже. Просто ужас. - michas(13.11.2017 09:30)
      - Бред. Как человек в основном продающий и лишь время от времени инженерящий говорю. - Скрипач(13.11.2017 09:23)
      - А вы придумайте что-то полезное и оригинальное, так и продаваться будет отлично _nn(14 знак., 13.11.2017 09:21, )
        
        Бред. Сивой кобылы. Могу привести массу примеров когда тот же микропроцессор - дерьмецо, выпихивал с рынка более лучшие аналоги. - Скрипач(13.11.2017 09:25)
        
        И это - STM8 :) - Ксения(13.11.2017 09:28)
        
        Вы скажите сколько процентов кредит в вашем банке? Как часто заходит пожарник/налоговая/санэпидемстнация в гости? И я вам скажу через сколько столетий у вас будет собственный Ифон. - misyachniy(13.11.2017 09:24)
        
        В доме повешенного не говорят о веревке, на фирме украинца,... Boвa(16 знак., 14.11.2017 14:46)
        
        Вот и дошли до экономических условий _nn(113 знак., 13.11.2017 09:29, )
        
        Вы уверены что всему виной экономика? Может дело в коррупции? - misyachniy(13.11.2017 09:32)
        
        Коррупция инженеру мешает правильно расчеты делать? Или все просто - он не может ничего? - michas(13.11.2017 09:42)
        
        Может статью по ссылке почитаете? Там написано об оплате труда. - misyachniy(13.11.2017 10:07)
        
        Так с чего платить? Если его результат труда дороже и хуже чем у китайцев на алибабе? Это раньше инженеры травили в курилках про хруст французкой булки и "а вот инженер в США имеет...". А сейчас есть интернет и можно прекрасно сравнить ценник и michas(110 знак., 13.11.2017 10:17)
        
        Зачем тогда нанимать? - misyachniy(13.11.2017 10:27)
        
        Вот это мощный вопрос. Ну наверное как только путина-социалиста уберут, так сразу и займутся. Я думаю что добрый дядя Сечин не такой и добрый. Может он уже втихаря об этом подумывает. - michas(13.11.2017 10:41)
        
        По словам главы государства, РФ будет стремиться к тому, чтобы развиваться как открытая, рыночная экономика. "Такой стратегический курс остается неизменным", - заверил Путин. - misyachniy(13.11.2017 11:52, ссылка)
        
        Апчем и речь. Веселье только начинается. Скоро к власти придут люди, которых трясет от слова социализм. - michas(13.11.2017 11:59)
        
        Вот каждый раз пользуясь Гугл Транслейт, думаю почему наши Яндекс с Лингвой не создали что-то подобное _nn(131 знак., 13.11.2017 09:36, )
        
        Создали: онлайн промт - 3m(13.11.2017 10:19, ссылка)
        
        А Яндекс.Переводчик не считается? ;-) - Bhg2(13.11.2017 10:07, ссылка)
    - Я ничего не предлагаю, а лишь объясняю "странности", которым хотят придать политическую окраску. - Ксения(13.11.2017 09:13)
  - Независимо от иерархии, результат работы инженера и конструктора- это продукт, способный конкурировать на международном рынке _nn(134 знак., 13.11.2017 08:32, )
    - Тут дело не у инженерах, а в "управленцах" blackprapor(32 знак., 13.11.2017 08:56 - 08:59)
      - Вообще нормально - скажи российском инженеру что он может победить валуева в боксе - засмеется. Но почему-то верит что может победить японского или американского в своей области. Хотя вроде вот есть реальность. Можно ее каждый день пощупать. Ан michas(146 знак., 13.11.2017 09:20)
        
        Хакеры самые умные, а не инженеры! Гугл сообщил об обнаружении "русского следа" в размещенной на сумму 4 700 долларов рекламе. В результате этого президентом избрали Трампа, а не старую Клинтоншу! - _volkanaft(13.11.2017 15:44, )
        
        Почему-то русский инженер, переехавший в Америку или Германию, успешно там работает, победив местных конкурентов. Тоже парадокс. - VLLV(13.11.2017 09:24)
        
        Потому что в момент переезда становится немецким инженером. Очевидно. Нет? - Скрипач(13.11.2017 09:27)
        
        Не очевидно, насмотрелся я на немецких инженеров. Но что хочу сказать - в целом, учитывая, что электроника и на Западе перестала существовать, инженер-разработчик действительно НИЖЕ менеджера. - VLLV(13.11.2017 09:34)
        
        А это уехал лучший, история успеха. А есть истории неуспеха, человек пять знаю, которые здесь пальцы гнули как специалисты но в германии еле нашли работу на технические должности. А так, да. Есть и успешные случаи. - michas(13.11.2017 09:27)
        
        Зарплата у них как в РФ? - misyachniy(13.11.2017 09:37)
        
        Да хоть какая, бестолочь она и есть бестолочь. Хоть сколько плати или не плати. michas(193 знак., 13.11.2017 09:41 - 10:22)
        
        Ну и куда этот аргумент использовать? Вы хоть зарплаты обоих огласите и как определяете результаты их труда? - misyachniy(13.11.2017 11:56)
        
        В том то и прикол, зарплаты одинаковые. В больничке не приходилось лежать? Так обычно больные сразу говорят к какому врачу надо попадать а к какому лучше не. А эти врачи получают одинаковую зарплату, формально соответствуют медицинским критериям. michas(297 знак., 13.11.2017 12:10)
        
        Это как правило лучший инженер, и он тоже первое время встраивается в систему _nn(95 знак., 13.11.2017 09:27, )
      - А кто должен генерить идеи? _nn(68 знак., 13.11.2017 08:58, )
  - С одной стороны многобукв, с другой согласен - капитализм он такой и есть во всей красе, если не регулируется принудительно государством/профсоюзами/ещё чем нибудь - AU08(13.11.2017 04:48 - 04:52)
    - Так и социализм в этом отношении был таким же. Тут общая причина - склонность людей к паразитизму, из-за чего построение иерархической пирамиды неизбежно. Т.е. иерархи каждого уровня, будут его "угнетателями", тем самым тормозя междуусобицу внутри Ксения(101 знак., 13.11.2017 05:22)
      - тут главное слово - "агрессия". гл.7 -> Царская Морда(63 знак., 13.11.2017 08:14, ссылка)
        
        Я бы не сказала. На мой взгляд, паразитизм фундаментальнее - это когда живой организм, в погоне за желаемым, не делает исключения для себеподобных. Тогда как агрессия - просто одна из его форм. - Ксения(13.11.2017 08:44)
        
        в книжке есть материалы, опровергающие вашу теорию :) Царская Морда(678 знак., 13.11.2017 09:07)
        
        Хорошо птицам - гребень приклеили и норм. Людям майбахи в ипотеку брать приходится для этого. - she(13.11.2017 09:34)
        
        людей грамотно используют :) - Царская Морда(13.11.2017 09:47)
        
        Используют конечно. Но это не значит, что майбахи не работают. Хотя при постепенном увеличении их числа на квадратный километр эффективность, безусловно, падает. - she(13.11.2017 10:11)
- Генерал совсем распоясался: мало того что создал лучшую, по-моему, конференцию так ещё и периодически убирает явное гуано от "всепропальщиков" - De_User(13.11.2017 00:48)
  - там не только про всё пропало. Там и подсказка что делать, если недоволен зарплатой - "рабочие и инженеры массово перебегут в частные компании с оборонных предприятий, НИИ, оборонно-промышленных КБ, заводов ВПК РФ" - scorpion(13.11.2017 16:09)
- Этот мир вообще не для слабых. Кстати сейчас и в Embedded зашли галеры со своими технологиями контроля гребцов. Если лет 5-6 назад при попытке поменять работу в небольшой конторе ты сталкивался с банальным сговором директоров, простых ребят а-ля she(169 знак., 13.11.2017 00:19)
  - Ну вот сам за галеры и начал. Коль у "этих херов" (HR) есть свой профсоюз, то гребцам тоже нужно как-то кооперироваться, иначе грести будут за доширак скоро. Речь не про забастовки, как в оригинальной статье (в каком-то смысле, гребец все же в fk0(257 знак., 13.11.2017 11:30)
- Дык наброс же. Мы тут не можем на стольник инженера найти а нам кто то лапшу про 15 вешает. Лажовость циферок очевидна сходу если на улицу выйти и посмотреть на все эти бесконечные пробки из тачек по лимону и очереди за десятыми айфонами по ASDFS(11 знак., 12.11.2017 23:21)
  - Какого инженера? blackprapor(136 знак., 13.11.2017 14:03)
    - В личку, плиз. - ASDFS(13.11.2017 14:18)
      - А что так. - blackprapor(13.11.2017 14:26)
        
        Отсев тех кому просто хочется посраться на абстрактную тему. - ASDFS(13.11.2017 14:30)
        
        Понятно. Абстрактный поиск абстрактного инженера. - blackprapor(13.11.2017 14:50)
        
        Вот именно поэтому сюда объявлений и не положил. Бесполезно, один срач на выходе. - ASDFS(13.11.2017 15:25)
        
        а на HH или superjob пробовали ложить с детальным описанием условий-требований ? - scorpion(13.11.2017 16:17)
        
        У нас большая контора, есть специально обученный отдел кадров который рассылает заявки агентствам, просеивает резюме и присылает нам выжимку удовлетворяющую условиям. Некоторых приглашаем для тесного знакомства. А дальше как кривая выведет. - ASDFS(13.11.2017 16:36)
        
        Ну если до сих пор нет результата значит что-то не то, какое-то звено в технологии поиска кандидатов нежизнеспособно - scorpion(13.11.2017 16:40)
        
        Видимо, зарплата. Вот намедни приходил кандидат, произвел приятное впечатление. Когда речь зашла о деньгах выяснилось что ему уже предложили 110 да еще и рядом с домом. Или его предшественник, поработал пару месяцев и укатил в мск, видать на ASDFS(17 знак., 13.11.2017 17:01)
        
        Ну значит и до эмбеддеров дошёл праздник. А помнится лет дцать назад зарплаты у электронщиков даже в Москве были смешными. И большинство вакансий почему то находилось на севере Москвы :) - scorpion(13.11.2017 17:59)
        
        Это потому что вымерло или тепло устроилось советское поколение инженеров. И начался дефицит кадров. А цать лет назад инженерья было больше чем грузчиков и цена соответствующая. - ASDFS(13.11.2017 20:05)
  - Странно что не можете, возможно требования к инженеру слишком объемные или экзотические. А по поводу пробок из тачек противоречия нет, там обсуждались доходы рядовых сотрудников, а кто-то же получает доход вместо них. - AlexBi_(13.11.2017 00:10, )
    - Ничего экзотического, обычный эмбеддер. Просто сегодня невозможно инженера удивить стольником. И у меня достаточно знакомых чтобы я понимал кто сидит в тачках за миллион и покупает айфоны. Это обычные рядовые наемные рабочие и служащие. - ASDFS(13.11.2017 00:24)
      - думаю проблема тут исключительно в обязательном присутствии на рабочем месте с 9 до 18 ежедневно. Смотрю на своих детей (им 32 и 37) - для них них это катастрофа. И многие их друзья-приятели такие же. При этом ведь работают, что-то делают. - Лагунов(13.11.2017 07:04)
        
        Такого условия не было. Хотя, конечно, откуда взяться хорошему инженеру если он варится в собственном соку не контактируя с себе подобными. - ASDFS(13.11.2017 10:59)
        
        я в принципе за работу молодого инженера обязательно в коллективе и в рамках рабочего дня. Пока он не доказал свои способности. А вот ПОТОМ возможны варианты. Мои дети - не инженеры. Это я просто в качестве иллюстрации сегодняшних веяний в ихнем Лагунов(29 знак., 13.11.2017 12:00)
        
        Фрилансеры или сидят в конторе и мучаются? - Andreas(13.11.2017 09:22)
        
        сейчас во многих местах (особенно программистских фирмах) график совсем-совсем свободный. - Лагунов(13.11.2017 10:57)
- "Начинающие инженеры в РФ получают 12 000 - 17 000 рублей в месяц..." Если в башне поебень... А вообще будь критичен к таким высказываниям. - max(12.11.2017 22:38, ссылка)
  - В статье полно перегибов, но не следует думать, что она состоит только из перегибов. - fk0(12.11.2017 22:39 - 22:44)
    - там найти что то кроме перегибов, ну очень творческая задача. На ссылке на одувана чуть не стошнило. Но то такое, из области эстетики. Но когда люди на полном серьезе стали говорить про Nikolay801_(193 знак., 13.11.2017 11:04)

0xFF