bnb62 (07.03.2018 17:43 - 17:45, просмотров: 15461)-
- Чтобы уверенно выходить в нужный режим надо ... снять анодно-сеточную характеристику. :). В данном случае это семейство графиков зависимости температуры от времени при постоянной мощности нагревателя. Если нагреватель управляется цифрой, то цифра Ксения(682 знак., 08.03.2018 02:43)
- С Днём женским, с Мамой всяких, Днём! bnb62(484 знак., 08.03.2018 16:15 - 18:24)
- Да чем ему поможет любая характеристика, если у него внешние условия (те же температура) меняются, объём жидкости в ёмкости меняется. Ты её снимешь, но завтра она будет бесполезна. - fk0(08.03.2018 11:19)
- Так ведь ПИД это для систем второго порядка астатизма. Тут нужен другой регулятор. Как-то была похожая задача. Бак с солярой нагревался в баке с водой, который грелся ТЭНом. Требовалось обеспечить постояннуб скорость нагрева соляры. Использовали Codavr(180 знак., 07.03.2018 18:44 - 08.03.2018 01:22)
- +1. Одним датчиком качественного регулирования не добиться, минимум два. Можно измерять температуру нагревателя, если перемешивание не допускается. - AU08(08.03.2018 00:34)
- +1. каскадный пид + график + ограничители на график. LordN(534 знак., 09.03.2018 10:23)
- А это не на "выбег" задача? - Скрипач(07.03.2018 20:41)
- Не знаю я что это за задача. У нас не было ТАУ в привычном понимании. Была математическая теория управления. ПИД регулятор рассмотрели на первой обзорной лекции и погнали матрицы да дифуры писать. - Codavr(07.03.2018 21:34)
- Некая "константа", добегающая после снятия воздействия. Родом из дозирования (вес материала
в прыжкев падающей струе) Скрипач(478 знак., 07.03.2018 22:12 - 22:21)- Колхоз. Вот пацанский инструмент. Математически обоснованный -> - Codavr(07.03.2018 22:27, ссылка)
- Я не догоняю, как он в данном случае обосновывается. По-моему никак. Он ошибку минимизирует, а не что-то там еще, да причем каким-то неочевидным методом. Как оно с нагревом связано? Как оно регулировать может? Вообще с нагревом чего-либо выбег в fk0(152 знак., 08.03.2018 00:13)
- "Совместно с линейно-квадратичным регулятором фильтр Калмана позволяет решить задачу линейно-квадратичного гауссовского управления." Codavr(1006 знак., 08.03.2018 00:20 - 02:22)
- Ну так не фильтр калмана в чистом виде, а аж сложная конструкция из фильтра и чего-то ещё, суть чего я плохо догоняю. fk0(248 знак., 08.03.2018 11:25)
- "Совместно с линейно-квадратичным регулятором фильтр Калмана позволяет решить задачу линейно-квадратичного гауссовского управления." Codavr(1006 знак., 08.03.2018 00:20 - 02:22)
- Колхоз, не спорю, зато понятно как в обозримое время выдать работающий образец и что куда для этого крутить. Калман - круто, но практические рекомендации его настройки мне не попадались. - Скрипач(07.03.2018 22:41)
- Как-то так - Codavr(07.03.2018 23:09, ссылка, ссылка)
- Спасибо! - AU08(08.03.2018 22:31)
- Буду должен.(спаси Бог = спасибо). - bnb62(08.03.2018 19:26)
- Спасибо! - Shatun_(08.03.2018 15:13)
- Как-то так - Codavr(07.03.2018 23:09, ссылка, ссылка)
- Я не догоняю, как он в данном случае обосновывается. По-моему никак. Он ошибку минимизирует, а не что-то там еще, да причем каким-то неочевидным методом. Как оно с нагревом связано? Как оно регулировать может? Вообще с нагревом чего-либо выбег в fk0(152 знак., 08.03.2018 00:13)
- Колхоз. Вот пацанский инструмент. Математически обоснованный -> - Codavr(07.03.2018 22:27, ссылка)
- Некая "константа", добегающая после снятия воздействия. Родом из дозирования (вес материала
- Не знаю я что это за задача. У нас не было ТАУ в привычном понимании. Была математическая теория управления. ПИД регулятор рассмотрели на первой обзорной лекции и погнали матрицы да дифуры писать. - Codavr(07.03.2018 21:34)
- +1. Одним датчиком качественного регулирования не добиться, минимум два. Можно измерять температуру нагревателя, если перемешивание не допускается. - AU08(08.03.2018 00:34)
- Наверное, в жидкости возникают слои с разной температурой. Возникает вопрос: даже если вам удастся стабилизировать фильтрованную температуру в одной точке, есть ли в этом смысл, если в других точках есть слои с другими температурами? - SciFi(07.03.2018 18:05)
- Там протуберанцы и пр. Возникают. Но диктатор т.з. не рассматривает применение шейкера. Я для убеждения применял суррогатную мешалку: все красиво пидится, точность Т не более 0.5 *С. В диапазоне жидких неметаллов. bnb62(91 знак., 07.03.2018 18:27)
- Если так то, объект системы нестационарный. Надо искать системы автоматического регулирования для нестационарных объектов. Вот например к ПИД советуют прикрутить нечеткую логику. - framer(08.03.2018 08:41, ссылка)
- Странно слышать. Водовороты в стакане это секунды, а инерционность обычного термодатчика это десятки секунд. Он сам фильтр НЧ. - Codavr(07.03.2018 19:37)
- Хм-м. Термодатчик шустрый. Утяжеляю фильтром, Устакан 60 секунд. Но физика конвекции однобоко нагреваемой жидкости недетерминирована. Даже с фильтром разные вещества не поддаются аппроксимации. Реально наблюдаю чудеса (не порог bnb62(45 знак., 07.03.2018 20:09)
- Шустрый термодатчик это микросенсор напыленный на острие кварцевой нити, все остальные тормоза неимоверные :) - Codavr(07.03.2018 21:58)
- Ага, помню какой-то занятный эксперимент. Одна капля за 100 лет? Смола какая-то? Вот такая жидкость. - SciFi(07.03.2018 20:21)
- Хм-м. Термодатчик шустрый. Утяжеляю фильтром, Устакан 60 секунд. Но физика конвекции однобоко нагреваемой жидкости недетерминирована. Даже с фильтром разные вещества не поддаются аппроксимации. Реально наблюдаю чудеса (не порог bnb62(45 знак., 07.03.2018 20:09)
- либо делать сильную теплоизоляцию, тогда, в теории, всё устаканится само. либо греть сбоку, тогда возникнет перемешивающий водоворот. не? - Mahagam(07.03.2018 18:41)
- Вот именно. Причем чем лучше стабилизирована температура в точке расположения датчика, тем сильнее она скачет возле дна, где плитка усиленно пытается регулировать. Мешалка сильно поможет. - Yurasvs(07.03.2018 18:23)
- О, я так инкубатор делал. При ртутном регуляторе с точностью 1 градус половина яиц спеклась, половина осталась сырой. - VLLV(07.03.2018 18:21)
- Птичек жалко! - SciFi(07.03.2018 18:22)
- Там протуберанцы и пр. Возникают. Но диктатор т.з. не рассматривает применение шейкера. Я для убеждения применял суррогатную мешалку: все красиво пидится, точность Т не более 0.5 *С. В диапазоне жидких неметаллов. bnb62(91 знак., 07.03.2018 18:27)
- Чтобы уверенно выходить в нужный режим надо ... снять анодно-сеточную характеристику. :). В данном случае это семейство графиков зависимости температуры от времени при постоянной мощности нагревателя. Если нагреватель управляется цифрой, то цифра Ксения(682 знак., 08.03.2018 02:43)