caxapa.ru :: Возникла задача сделать сенсорные кнопки, работающие через 1мм нержавейку. Беглое гугление показывает, что оно хотя и возможно, но на грани. Есть у кого опыт таких изделий? Какую конструкцию кнопок и элементную базу использовали?

LightElf (13.08.2019 15:55, просмотров: 23589)

Возникла задача сделать сенсорные кнопки, работающие через 1мм нержавейку. Беглое гугление показывает, что оно хотя и возможно, но на грани. Есть у кого опыт таких изделий? Какую конструкцию кнопок и элементную базу использовали?

Не надо делать мне как лучше, оставьте мне как хорошо

Ответить

- терменвокс - Ilyaul(23.08.2019 00:30)
- Мой заказчик клеит на нержавейку пленку, под которой на плате находятся кнопки, и не парится. Вот не пойму, эта задача чем-то мотивирована ? Ну для понимания. - VLLV(22.08.2019 18:09)
  - Какая у вашего заказчика толщина нержавейки? Задача мотивирована нежеланием портить внешний вид, пыле-, водо-, вандалостойкость врезанием кнопок, пленок, сенсоров и тыды. Отгравировал лазером на шлифованной/полированной нерже кружочек - вот тебе LightElf(118 знак., 22.08.2019 22:04)
    - Миллиметр и есть, может 0,8. Заодно на наклейке инструкции написаны. Не, цель может и хорошая, антивандальное исполнение, может вам такое и нужно, но обычному прибору мне кажется это не требуется. VLLV(23.08.2019 09:39, ссылка)
      - Не, у меня уличное поделие. - LightElf(23.08.2019 10:55)
  - Пленка сдирается ножом и другими достаточно твердыми предметами - blackprapor(22.08.2019 18:22)
    - Не обязательно ножом, не обязательно острыми предметами. На коже пальцев всегда есть прилипшая мелкая пыль. Довольно много частиц песка. Песок - абразив. Посмотрите что происходит с поручнями в автобусах, дверными ручками там, где большой поток БАРМАЛЕЙ(98 знак., 23.08.2019 09:09)
  - +1. Мембранные металлические с коротким ходом... - Гудвин(22.08.2019 18:12)
    - Таки исходная идея ТС мне нравится всё больше и больше. При дешевизне лазерных узоров и пьезокерамики раскрываются феерические возможности. Проверить бы на миллиметровой стали работоспособность. На 3 мм алюминии сигнал очень слабый, но люмень - он Крок(8 знак., 22.08.2019 18:30)
      - Рекомендую с внутренней стороны прижимать пъезоэлементы к металлу через что-то мягкое, пористое, а не клеить. Nikolay_Po(708 знак., 22.08.2019 19:38 - 19:52)
        
        Согласен, что клей в эксплуатации - штука ненадёжная. - Крок(22.08.2019 19:55)
      - Люминиевый сплав жесткий, сталь гибкая. В люмине звук лучше разносится. - blackprapor(22.08.2019 19:29 - 19:34)
- А нельзя ли в нержавейке прорези сделать, чтобы центральная часть на торсионах висела? Из подходящих картинок нашел только эту, но, думаю, смысл понятен H7H2V(67 знак., 21.08.2019 21:11)
  - Сквозные прорези нельзя. Но за идею спасибо. Тиритицки можно на внутренней поверхности подобную насечку сделать, дабы легче прогибалась. Не уверен правда, что наши колхозные технологии такое позволят. Задам вопрос. - LightElf(22.08.2019 09:30)
    - При механической фрезеровке карманов нержавейку может в этом сильно гнуть и крутить внутренними напряжениями. - БАРМАЛЕЙ(23.08.2019 09:14)
      - Ну да. Интересно, а лазером можно такое сделать? - LightElf(23.08.2019 11:00)
        
        В идеале пикосекундным. Он материал совсем не греет, правда стоит много и производительность маленькая. - БАРМАЛЕЙ(23.08.2019 14:12)
    - Ну тогда как-нибудь так спрофилировать, чтобы некая пружина получилась H7H2V(22.08.2019 13:09)
      - Спасибо! Буду думать, если заказчик не передумает раньше. - LightElf(22.08.2019 15:49)
- а вариант как на домофонах - параллельно "кнопочной" поверхности светить модулированным светодиодом и ловить прерывания луча с другой стороны? Mahagam(144 знак., 19.08.2019 12:58)
  - Не совсем понял. По принципу ИК-тачскрина, где сетка лучей поверх экрана? Не, такое не интересно. Задача была (возможно ещё будет) на готовый столб из нержи прямоугольного сечения прикрутить три кнопки так, чтобы 1) его не пилить 2) не портить LightElf(97 знак., 21.08.2019 08:19)
    - есть пьезокнопки - =L.A.=(21.08.2019 14:01)
- Чем опасна Сахара? Кроме того, что время тратишь на чтение, так ещё и зацепившись языком, увлекаешься непрофильной работой. Короче, купил в Кварце пьезик Ф20мм частота 4.3 кГц, приклеил его к донышку банки из-под кофе (ну нет у меня другой жести Крок(354 знак., 16.08.2019 13:28)
  - интересно. А через 2мм железку не пробовали (если будет работать, то вообще отлично. можно вандалоупорные клавы для лифтов/домофонов делать :)) хотя согласен с нижевысказавшимися 1мм (а мож и даже 0,5) и упорная рамка для межкнопочного Adept(149 знак., 17.08.2019 20:25 - 20:29)
    - Не, на серьезную НИР у меня драйва не хватило, да и повседневщина гложет. Да и сталь резать, гнуть, паять — это не мое. - Крок(17.08.2019 22:03)
      - всё равно спасибо, а ежели ещё ~~"...и фарфор сможете употребить" (С)~~ расскажете по подробнее, да со схемками и осциллограмками (хоть от руки, по памяти, то "вообще - нет слов..." (С) - Adept(17.08.2019 23:01)
        
        как-то так. Крок(19.08.2019 08:49)
        
        ясно :) а насколько менялась амплитуда при прикладывании пальца и какое было усилие? (или просто касание?) - Adept(20.08.2019 01:52)
        
        На первой гармонике - вдвое. Просто каса ние. Надо, чтобы мясо пальца стало учасвовать в колебательном процессе. - Крок(20.08.2019 08:32)
        
        что-то мне подсказывает, что для колебательной системы, где резонатор 2мм железяка с линейными размерами 20мм на сторону, касание пальцем не будет существенно влиять на резонанс. Нужно будет хорошо придавить, впрочем, это уже вопрос к Adept(45 знак., 20.08.2019 22:57)
        
        Проблема решается покупкой горсти пьезиков разных форматов и одним убитым рабочим днём. - Крок(21.08.2019 00:10)
        
        да, согласен. При острой необходимости именно так и сделаю :)) ценность Вашего эксперимента в том, что , в принципе получен хороший начальный фидбэк по такому методу. Есть что улучшать :) - Adept(21.08.2019 01:23)
  - Спасибо, интересно - Vit(17.08.2019 14:32)
  - Затейник :)) - MBedder(17.08.2019 10:55)
  - Кругозор, опять-же. - Точка опоры(16.08.2019 14:02)
  - Зато скока удовольствия за 20 руб ;) - Гудвин(16.08.2019 13:58)
    - Не без того :-) - Крок(16.08.2019 14:01)
- AN1325 Microchip Пчеловод(129 знак., 16.08.2019 07:08)
  - Да, я именно о них. Есть опыт с толстой нержавейкой? - LightElf(16.08.2019 09:35)
    - 0.12-0.2mm - работает нормально. Пространство между кнопками необходимо заневолить. Продавить 1мм на диаметре 5-10мм - сложно. Если сделаете на грани,то температурные расширения и сборка изделия внесут коррективы, панель сломают при эксплуатации. - Пчеловод(16.08.2019 11:15)
      - Кнопки сантиметра по два надо делать, шириной и высотой. И плату к панели прижать через тонкий, меньше 0.5мм, сепаратор с окнами в местах кнопок. Nikolay_Po(224 знак., 16.08.2019 12:25)
        
        Я готов и 5 сантиметров кнопки сделать, но нержавейка 1 мм и ниипет. Текущий геморрой сбагрю - и попробую поиграться. Оченно уж интересная тема. - LightElf(16.08.2019 18:55)
        
        при 5 см, при наличии межкнопочных жестких рёбер, обеспечивающих зазор, допустим, 0.15 мм, должно чётко работать. Подозреваю, что может быть даже дифференциальный сигнал - увеличение зазора на соседней кнопке (кнопках). - De_User(17.08.2019 20:18 - 20:26)
  - Под дождем будут работать?Очень хочется. - PlainUser(16.08.2019 08:04)
    - А что ему помешает? Лишь бы дождь не продавил кнопки сильнее пальца. - Nikolay_Po(16.08.2019 08:39)
- Да чего уж там, раз пошли в ход уже паяльные лампы, может, попробовать сперва просто камерой смотреть куда коснулся этот вандал, заодно видео будет, как он ломом в эту панель херачил? Ну или типа кинекта какую-нибудь хрень - blackprapor(16.08.2019 06:05)
  - Если взять двухцветный светодиод и светить зелёным, то красный реагирует на отражённый от пальца свет. (Расово некорректный способ! От тёмного не отражается!) - maik-vs(16.08.2019 08:43)
- Терморезисторы наклеить и температуру измерять. Заодно и от ложных срабатываний защитимся :-) инерционностью системы. - бомж(15.08.2019 20:25)
  - А потом носом в них тыкать? Я конечно понимаю, что "на Рейне" климат не тот. Но не настолько-же. - Точка опоры(15.08.2019 22:16)
    - Тыкать паяльной лампой. - mse homjak(15.08.2019 22:52)
- Решал похожую задачу тоже три кнопки. Остановился на оптике (использовал мс от silabs). Дисплей тоже был. Работало хорошо даже при засветках. У Ti есть хорошее решение на ёмкостном принципе, но у вас металл. Причем работает даже в перчатках. Если vasily777(107 знак., 15.08.2019 18:24)
  - Ну типа от удара пальцем механическая волна расходится по материалу как круги по воде, три любых датчика (хоть микрофона) в трех разных точках позволят вычислить координату источника волн по разности времени их прихода. - Yurasvs(15.08.2019 19:46)MBedder
    - Не получится волны по воде ловить без спец. приспособлений типа твёрдого шипа на палец жмущего. Спектр колебаний прикосновения слишком низкочастотен, а скорость распространения колебания в металле очень высока, Nikolay_Po(828 знак., 15.08.2019 21:43)
      - Не знаю, насколько реально, но возможно ли сделать такую конфигурацию поверхности и так расположить излучатели, чтобы при касании "кнопки" картина волн менялась и давала изменение амплитуды в контролируемых точках? Dingo(75 знак., 16.08.2019 07:40, ссылка)
        
        Можно грузики наклеить, так, чтобы резонировали вместе с поверхностью. На три кнопки - три резонансных частоты, "опрашивать" резонансной частотой и смотреть амплитуду и время отклика грузика. Прижатый пальцем потеряет амплитуду, так как потеряет Nikolay_Po(32 знак., 16.08.2019 08:38)
- Всем спасибо, из ответов понятно что никто этих граблей еще не собирал. LightElf(14.08.2019 13:46 - 15.08.2019 18:00)
- Не понятно, что конкретно нужно, отдельная кнопка или клавиатура? misyachniy(137 знак., 14.08.2019 08:19)
  - Нужна клавиатура из трех кнопок - LightElf(14.08.2019 13:38)
- Вот готовое... - seryy(13.08.2019 19:43, ссылка)
  - Да уж больно беспонтово выглядят они. Как впрочем и механические подобного формата. - LightElf(13.08.2019 22:22)
  - У нас в Томской области по деревням наустанавливали водоочистные боксы с подобными кнопками. Очень напоминают железные кругляки для домофонных ключей. Я регулярно пользуюсь, срабатывают от легкого прикосновения. - il-2(13.08.2019 20:09, ссылка, ссылка)
    - Кстати, там ещё и графику наклейки на кнопку при заказе можно выбрать... - seryy(13.08.2019 20:14)
  - человек хотел ЧЕРЕЗ 1 мм нержавейки... - Лагунов(13.08.2019 19:46)
    - Да хоть через 100мм нержавейки... Или Вы про что? - seryy(13.08.2019 20:12)
      - Через - в смысле сквозь - LightElf(13.08.2019 22:21)
        
        Принцип действия -- рентген, телепатия, астральные волны? - fk0(13.08.2019 22:59)
        
        Емкость/индуктивность. - LightElf(14.08.2019 13:40)
        
        Хм. Акустика например. Ультразвук. Ну или наклеить снаружи клацалок, а внутри матрицу микрофонов. [UPD] А, уже предлагали. - s_h_e(13.08.2019 23:09)
- Не представляю как это могло бы работать. Чуть более реально, как мне кажется, приклееные пьезо (локальный изгиб, величина его конечно там кхе-кхе) с другой стороны, либо оптическое отверстие забранное прочным пластиком и оптопара на отражение. - blackprapor(13.08.2019 18:19)
  - Как минимум два варианта. У TI - индуктивный, у Microchip - емкостной. Но у обоих по графикам 1мм 304-ой нержавейки проходят по категории "что же ты сука творишь" - LightElf(13.08.2019 22:18)
    - :))) про категорию! - De_User(14.08.2019 01:02)
- как это - через метал? Тем более - железо. Что там может быть за физика? Ультразвук ежели что... - Лагунов(13.08.2019 18:11)
  - Да с виду обычная физика. Жмешь пальцем - металл прогибается на несколько микрон. Этот изгиб ловится каким-либо способом. - LightElf(13.08.2019 22:25)
    - Ха! Если изгиб металла, то какие вопросы? Только емкостный датчик. С внутренней стороны пятак. - Лагунов(14.08.2019 06:08)
      - Это-то понятно. Вопрос был к тем, кто это реально пользовал что-нибудь типа LDC1314 или микрочиповский touch-on-metal. - LightElf(14.08.2019 14:15)
      - А почему не тензо? - Yurasvs(14.08.2019 09:27)
        
        Тензо как правило одноразовые - Крок(14.08.2019 12:12)
        
        ну надо посчитать в деньгах - Лагунов(14.08.2019 12:08)
- Думаю никто не делал такой антивандализм, делали клаву нп ПП толщиной 1.5 мм, и то странности нашлись, проц СиЛабс: 4 шт с этим нормально пошли, у одного вход заглючил. Дизайн забавный был, сверху имерсионное золото для бордюров клавиш и надписей, Visitor(164 знак., 13.08.2019 18:00)
  - Домофоны с цельнофрезерованной (из алюминия) клавиатурой я точно видел. Но у меня не столько в вандальности дело, сколько в стремлении к прекрасному. Херовина из цельного куска нержи красива и технологична - LightElf(13.08.2019 22:20)
    - Запускать с углов акустические волны, ЛЧМ-импульсами для надёжности. И слушать прохождения и отражения. В местах прижатия пальцев появится неоднородность. Пойдут лишние отражения, которых раньше не было и появится затухание, которого раньше не Nikolay_Po(56 знак., 13.08.2019 22:50)
      - Не, НИР разводить не тянет, надо всего десяток поделий сляпать. Я надеялся, что кто-то уже ходил по этим граблям. В принципе калькулятор от TI говорит, что мои параметры OK (хотя и не GOOD). - LightElf(13.08.2019 22:54)
        
        П..здят! Для тех частот, которые пройдут сквозь 1 мм нержавки и солёная кровь в пальце будет прозрачной. Но за идею спасибо. Попробую с акустикой. - Крок(14.08.2019 12:11)
        
        Может начать с полу-готовых решений типа LDC1614? - LightElf(14.08.2019 14:17, ссылка)
        
        я такие видел у АД. Но индуктивность чего там мерить? - Крок(14.08.2019 14:26)
        
        При нажатии на железку железка прогибается, приближается к расположенной рядом катушке. Индуктивность катушки меняется, микруха это детектит. Там же прям на странице аппноты и эвалборда - LightElf(14.08.2019 14:30)
        
        Это какой-то лютый п..дец! Стальную плиту гнуть, что сигнал получить. - Крок(14.08.2019 22:15)
        
        Вы удивитесь чувствительности, если получится сделать датчик ёмкости или индуктивности с высокой разрешающей способностью и достаточно хоршо экранированный. В весовом оборудовании с 24-бит АЦП (не знаю, сколько там значащих, результат фильтруется Nikolay_Po(1152 знак., 15.08.2019 00:38)
        
        Отличный посыл: мы берем неудачное решение, но за счет архиточных узлов заставляем его работать приемлемо. Похоже на современное программирование. - Крок(15.08.2019 07:19)
        
        Во-первых: это красиво. Шлифованая нержа с лазерной гравировкой выглядит стильно, модно, молодежно. Во-вторых никаких проблем вплоть до IP99. В-третьих хрен сломаешь, даже если захочешь. - LightElf(15.08.2019 14:20)
        
        Не-не, про эестетику речи не было. Мне тоже нравится такая концепция внешне. Но я бы попробовал измерять акустический импеданс, приклеив в нужном месте низкочастотную керамику. В старину такая продавалась, как деталь звукоснимателя (12 коп штука). Крок(107 знак., 15.08.2019 17:08)
        
        В нынешние времена с этим проще -> - Гудвин(15.08.2019 17:57, ссылка)
        
        Последние времена пришли - мне присылают ссылки на Кварц :-) Я как-то не рассматривал эти пищалки, потому что они все узкополосые. Но тут подумалось, что измерения-то проводятся на одной частоте. - Крок(15.08.2019 18:00)
        
        Там и ультразвуковые имеются. Если поскрести и "звукосниматели" наверняка найдутся ;) Кварц же... - Гудвин(15.08.2019 18:32)
        
        Я за 20 лет соседства выскреб его до блеска. Там ещё Кварц-2 был, где Гу-50 продавались... - Крок(15.08.2019 21:25)
        
        Я возможно (если не перехочется) попробую поиграться с решениями от TI и Microchip. Городить огород с рукопашными датчиками явно не буду - там столько рыбы нет, чтоб подобные исследования проводить. Надеялся что кто-то уже ходил по этим граблям и LightElf(83 знак., 15.08.2019 17:52)
        
        Если диаметр 45 мм, то можно емкостный попробовать - пятак на плате под прогибающейся железкой. Советую натянуть на это дело MSP430GXXX. Дешево и сердито, ибо каждая нога оного может работать емкостным сенсором. Примитивный автогенератор на ТШ, с Гудвин(252 знак., 15.08.2019 18:28)
        
        Да, у техасцев на эту тему даже аппноты есть. Единственное но: у них рассматривается люминь 1мм или нержа 0.25 и это жжж неспроста. - LightElf(15.08.2019 20:39)
        
        Да какую уж плиту, нержа миллиметровая вполне проминается пальцем. Нажимать надо акцентированно, не айфон. Что по-своему хорошо, случайное касание не вызовет эксцессов. - LightElf(14.08.2019 23:28)
        
        Как в такой конструкции решается проблема соседней кнопки? - Крок(15.08.2019 07:15)
        
        1) Размер, миллиметров 45 в диаметре LightElf(54 знак., 15.08.2019 14:15)
        
        1,2) стар я стал, чтоб промять 1 мм сталь в дырке диаметром 50 мм на ощутимую глубину 3) Алгоритм не допускает одновременного нажатия кнопок? - Крок(15.08.2019 17:04)
        
        1,2) тама обещают чувствительность на уровне микронов, усилие для нажатия порядка 1кг. 3) Алгоритм выбирает наиболее наиболее прогнувшуюся кнопку, если я правильно понял доку - LightElf(15.08.2019 17:47)
        
        просто, размером. Не меньше ладони. :-) - Лагунов(15.08.2019 07:53)
        
        Для запуска установки ударьте ногой с разворота в зелёный квадрат :) - De_User(14.08.2019 22:25)
        
        Я как-то имел дело с пультом управления, который должен был включаться постукиванием в центр задней стенки металлического корпуса. Причем, в этой стенке были предусмотрены крепежные отверстия, т.е. он должен был ей куда-нибудь прикручиваться. AlexG(113 знак., 17.08.2019 05:47)
        
        Так это уже было! Автоматы для продажи газировки в нашем детстве. - Крок(14.08.2019 23:08)

Схемы, платы, компоненты