Вход Наше всё Теги codebook 无线电组件 Поиск Опросы Закон Среда
27 ноября

О смысле всего сущего 0xFF Средства и методы разработки Мобильная и беспроводная связь Блошиный рынок Объявления

Микроконтроллеры PLD, FPGA, DSP AVR PIC ARM, RISC-V Технологии Кибернетика, автоматика, протоколы Схемы, платы, компоненты

Схемы, платы, компоненты

POV_ (10.11.2019 12:36, просмотров: 14359)

Срамной LM358 не хочет и 10 кГц в режиме повторителя пропускать. Для него это норма?

- JRC4558 ? А лучше поставить КМОП - =L.A.=(10.11.2019 20:02)
  - Вопрос был не про схему включения оптрона или еще про что-то. А лишь про ОУ, который отчего-то зарезал сигнал... POV_(139 знак., 10.11.2019 22:08, )
    - при 24 В имеем длительность одного фронта 24 [В] / 0.3 [В/мкс] = 60 [мкс]. два - уже 120 мкс - как-то грустно для меандра 100 мкс. - Vit(10.11.2019 22:26)
      - Я в аналоге не силён. Но... POV_(217 знак., 10.11.2019 23:32, )
        
        Это не "рабочая полоса", а частота (в open loop mode) при которой усиление (изначально 100000) становится равным единице. Достаточно абстрактный параметр, напрямую никак не применимый. Кроме того, не говорится при какой амплитуде выходного сигнала fk0(178 знак., 11.11.2019 00:42, ссылка)
        
        заявлен параметр "slew rate", который можно трактовать как "скорость нарастания напряжения на выходе". картинки по ссылке --> Vit(879 знак., 10.11.2019 23:46 - 23:56, ссылка, ссылка)
        
        Т.е. 1 МГц синус в десяток мВ он пропустит, а вот 100 уже нет? Так это надо понимать? - POV_(10.11.2019 23:59, )
        
        по идее он чего-то должен пропустить, но накатить конкретные искажения - см. рис. 2 - Vit(11.11.2019 00:04, ссылка)
        
        Еееех, искажения пофиг - задача дозволяет. А вот невозможность получить хоть десяток значений на весь диапазон ШИМ -уже трабла. Спасибо за науку, подготовлю пока решение на будущее с другим ОУ. - POV_(11.11.2019 00:14, )
        
        Нет. Любые искажения амплитуды и фазы ШИМ сигнала ведут к нелинейным изменениям амплитуды отфильтрованного аналогового сигнала (который как бы генерируется ШИМом). Поэтому вообще идея повторения широкополосного ШИМ сигнала на ОУ -- странная. Проще fk0(32 знак., 11.11.2019 00:48, картинка)
        
        Тут задача была сделать 0-10В +- километр гальванически развязано. Оно работает. Просто новые вводные поломали консерваторию. - POV_(11.11.2019 01:35, )
- Норма - VLLV(10.11.2019 14:06)
  - Ващета техас утверждает, что Bandwidth (Unity Gain) 1 MHz, но это малосигнальная, а вот для большого сигнала картина другая Codavr(11.11.2019 08:45 - 08:52)
    - По схеме размах сигнала вольты, под малый сигнал не подпадает. У меня с 1 кГц и полным размахом 24В на пределе. И автор совершенно напрасно упирается, когда народ тыркает в нелогичности схемотехники. VLLV(256 знак., 11.11.2019 09:50)
      - Где я упираюсь? Не говори херни. Я принял советы и осознал замечания вменяемых товарищей. - POV_(11.11.2019 18:12, )
      - Это же POV. Он вначале говорит что на сахаре ему ни разу не помогли и раз за разом норовит пробежать по тем же граблям ;) - Codavr(11.11.2019 09:55)
        
        Это же Кадавр - в каждой бочке затычка. - POV_(11.11.2019 18:15, )
        
        Зато для меня твоя проблема яйца выеденого не стоит, правда терять на тебя время впадлу. Не в коня корм. И я в этом не одинок:) - Codavr(12.11.2019 01:33)
- Схему в студию - Evgeny_CD(10.11.2019 12:48)
  - вотЬ... POV_(378 знак., 10.11.2019 12:57, )
    - R29 уменьшить, R26R27 увеличить, DA6.1 исключить. - Nikolay_Po(12.11.2019 09:20)
    - Зачем инвертировать фототранзистором оптрона? Примени "принцип тока": Коллектор на +. Эмиттер - на вход "усилителя тока на ОУ"- нвертирующий, где применить отношение R к R in; суть его- нагрузка повторителя. Еще из практики работы с этими bnb62(123 знак., 10.11.2019 14:21)
    - Возможно превышено V_CM Common-mode voltage MAX --> V+ – 2 V. Ну и ОУ при этом слегка херовато. Ну и оптронам, вероятно а-ля PC817, на 10 кГц тоже (чуть улучшить можно уменьшив резистор нагрузки и влупить больше току в диод) - Vit(10.11.2019 13:52)
      - ещё макументик --> - Vit(10.11.2019 14:25, ссылка)
    - Если Ustep 5В, то 4кГц это всего 0.04В/мкс, на порядок ниже паспортной скорости. - Nikolay_Po(10.11.2019 13:21)
      - Там +24 - POV_(10.11.2019 16:28, )
        
        грусть. посмотри на MC33172 - тоже однополярник, не шибко дорогой. у него скорость нарастания 2.1 V/uS - Vit(10.11.2019 17:05 - 18:26)
        
        О, и даже 10 В на мкс есть за копейки - MC33272. Надо будет запытать. - POV_(11.11.2019 18:15, )
        
        Спасибо. Пригодится. Ещё и offset 100 uV Typ - Vit(11.11.2019 21:34 - 21:36)
        
        Нашёл MC33078 - 7 V POV_(24 знак., 11.11.2019 18:13, )
    - А оптроны точно 10кГц меандра пропускают? Я не уверен. - Nikolay_Po(10.11.2019 13:15)
      - Худо бедно и 25 кГц пропускают. Но тут где повторитель чуть не в ноль давит сигнал - POV_(10.11.2019 14:13, )
        
        Приведи *полную* схему с номиналами (нарисуй на бумажке эквиэвалент и сфоткай) и осцилограммы на входе и выходе. Может у тебя ШИМ с размахом равным питанию загоняет вход ОУ в насыщение, из которого тот долго выйти не может. Ты сюда пришёл за fk0(103 знак., 10.11.2019 17:00)
        
        И да, при покупке компонентов на Ali Express дальнейшее обсуждение бесполезно. Там ещё тот кот в мешке. Вначале стоит купить ОУ приличной фирмы. - fk0(10.11.2019 17:05)
        
        Источник компонентов мне неизвестен - паяли в Китае по моей документации. ОУ тут уже заменил - ничего не изменилось. POV_(120 знак., 10.11.2019 22:12, )
        
        А вот в фирменном даташите ещё интересная картинка нашлась. Она как-то похожа на предыдущую картинку (gain vs frequency) которую я постил. По-моему она обусловлена slew rate и параметром "Maximum output-swing bandwidth", который в даташите в явном fk0(564 знак., 10.11.2019 23:08, ссылка, картинка)
        
        Ясно, спасибо. - POV_(11.11.2019 00:27, )
        
        На вход ОУ -- что приходит, с какой амплитудой? Процитирую: fk0(1632 знак., 10.11.2019 22:44, ссылка)
      - Кстати да. А почему так любят ШИМ, но не любят преобразование частота-напряжение? Запрограммировать таймер в МК не сложней, чем ШИМ. И никаких волшебных требований к полосе пропускания сразу нет, по сравнению с ШИМ. Который требует кучу гармоник fk0(217 знак., 10.11.2019 13:30)
        
        Зависит от того, в аналоге потом или в цифре нужен результат. Если в аналоговой форме, то ШИМ проще отфильтровать, чем преобразовать частоту в напряжение. - Nikolay_Po(10.11.2019 14:54)
        
        Что значит "результат нужен в цифре"? Уровень напряжения он конечно же аналоговый. Речь про то, что ШИМ оперирует на самом деле не цифровым сигналом, а аналоговым, в очень широкой полосе частот. И искажения амплитуды или фазы фронтов этого fk0(780 знак., 10.11.2019 15:33)
        
        Спасибо, понял. - Nikolay_Po(10.11.2019 15:47)
    - Зачем вообще использовать первый операционник, до фильтра, или почему фильтр не сделан на операционнике? И, наконец, каков размах амплитуды на входе? Он не rail to rail, у него Vcc-1.5 вольта. fk0(10.11.2019 13:15)
    - Скорость нарастания напряжения на выходе не превышается? Что интересно, не нашёл эту цифру в даташыте. - SciFi(10.11.2019 13:06)
      - 0.3V/us отсюда: Nikolay_Po(133 знак., 10.11.2019 13:14)
        
        LM358 - легенда. Имя ему - легион. В том числе всякие китайцы за полкопейки. Короче, цифра подлежит сомнению, в зависимости от обстоятельств. - SciFi(10.11.2019 14:42)
        
        Не такой уж это и хайтек чтобы не повторить параметры в точности даже на списанном оборудовании 80х годов. - Codavr(11.11.2019 09:17)
        
        Ага, покупайте на Али! Там не обманут! - fk0(10.11.2019 15:34)
        
        Ващета техас в даташите рисует переходную характеристику с 0.25 V/uS, как же так, неужто и там китайцы тебе свинью подложили? - Codavr(11.11.2019 08:55)
        
        +1 - Vit(10.11.2019 14:52, ссылка)