-
- Это беда не ГОСТа, а беда рисовальщика. ГОСТ ну никак не заставляет рисовать 4 ОУ в одном УГО. - argus98(14.02.2020 21:53)
- однако все конструкторы в СССР так рисовали. и еще, чем треугольник классический не угодил? сразу видно что это ОУ. а по ГОСТ там не пойми что изобрАжено. - Alex68(14.02.2020 22:05)
- Классический треугольник это американский УГО, а ГОСТ СССРа был ориентирован на европейский стандарт, только и всего. И эта, тебя не напрягают изображения логических элементов европейско-гостовского типа, или пользуешься американскими треугольнообразными? - Codavr(04.07.2020 13:20)
- Ну я "конструктор СССР". Никогда так не рисовал. - mse homjak(14.02.2020 22:21)
- я бывал не на одном десятке предприятий СССР и видел документацию с еще бОльшего числа КБ - никогда никто ничего нормального не рисовалъ. увы. - Alex68(14.02.2020 22:23)
- Дык, думаете, цифровая схема из пол-сотни ИС средней степени интеграции, на листе А2, будет радикально отличаться в "западном" или ГОСТовском стиле? Единственное, за что можно попенять "СССРовским конструкторам", так за то, что проводник, входящий mse homjak(65 знак., 14.02.2020 22:45)
- а уж за нумерацию проводов в шине - пожизненный эцик с гвоздями. - Alex68(14.02.2020 23:36)
- Но прикольнее всего, что ГОСТ допускает буквенное обозначение цепи. Первый раз нормоконтроль ухуел от такого "а что, так было можно???"(С) - mse homjak(15.02.2020 14:16)
- Меня раздражало что у компонентов часто не указывался номинал, а без этого бывает тяжело понять, как работает схема. И все равно приходилось переносить номиналы на схему из спецификации. michas(241 знак., 15.02.2020 13:29 - 13:41)
- Номинал на схеме при работе по советской системе не указывают по
простой причине - при изменении номинала придется корректировать
два, а не три документа. В обстановке тотального нормоконтроля и
сбора подписей это заметно облегчает жизнь. - AlexG(05.07.2020 11:41)
- ..это заметно облегчает жизнь нормоконтрольщикам - MBedderтерминатор(05.07.2020 11:51)
- это когда сам не оформлял "извещение на изменение". Я на заводе
набегался в свое время с этим. :-). Там бегает именно разработчик. - Лaгyнoв(05.07.2020 12:04)
- "Я на заводе набегался" сперва прочитал по другому, примерно как
читают фамилию Набиулиной. - BlackPrapor(06.07.2020 09:15)
- примерно так и было, ужас! :-) - Лaгyнoв(06.07.2020 09:58)
- Завод - а это что такое? :)) - MBedderтерминатор(05.07.2020 16:30)
- это такая штука! Не дай бог никому... Но школа жизни, что ни говори. :-) - Лaгyнoв(05.07.2020 16:33)
- "Я на заводе набегался" сперва прочитал по другому, примерно как
читают фамилию Набиулиной. - BlackPrapor(06.07.2020 09:15)
- это когда сам не оформлял "извещение на изменение". Я на заводе
набегался в свое время с этим. :-). Там бегает именно разработчик. - Лaгyнoв(05.07.2020 12:04)
- ..это заметно облегчает жизнь нормоконтрольщикам - MBedderтерминатор(05.07.2020 11:51)
- Советская спецификация это bom, а то, что номиналы не писали это категорический косяк, очень часто попадалось. В кикаде (последнее время все в нем делаю) есть крайне удобная фича, номинал не зависит от партнамбера. Делаю в таблице компонентов дополнительные поля и пишу партнамбер. Можно делать отдельные столбцы - для разных исполнений или разных производителей свои bom. - AVF(04.07.2020 18:45)
- Ни разу не сталкивался в конструкторской документаци чтобы не был
проставлен номинал. Вот в сервисной у буржуев сплошь и рядом.
Особенно умиляет, когда целые важные блоки обознечены ящиком, зато
всякое маловажное фуфло разрисовано дотошно. - Codavr(04.07.2020 13:31, youtube)
- ну не знаю, на малосерийную промаппаратуру (на "синьке") сплошь и
рядом без номиналов было. - AVF(04.07.2020 19:05)
- У меня на Везувий 13 только схема соединений 9 листов синьки А0 формата составляла. Так вот в документации все до последней платки было расписано от и до. А вот на голландский имплантер уже то там то там пропущены куски. Та же картина когда работал на НПЗ, на советское оборудование доки подробнейшие, на буржуйское хуй пойми. Измерительные приборы советские, да там не только схема но и описание что как работает по блокам изложено. - Codavr(05.07.2020 19:38)
- ну не знаю, на малосерийную промаппаратуру (на "синьке") сплошь и
рядом без номиналов было. - AVF(04.07.2020 19:05)
- Номинал на схеме при работе по советской системе не указывают по
простой причине - при изменении номинала придется корректировать
два, а не три документа. В обстановке тотального нормоконтроля и
сбора подписей это заметно облегчает жизнь. - AlexG(05.07.2020 11:41)
- а уж за нумерацию проводов в шине - пожизненный эцик с гвоздями. - Alex68(14.02.2020 23:36)
- Дык, думаете, цифровая схема из пол-сотни ИС средней степени интеграции, на листе А2, будет радикально отличаться в "западном" или ГОСТовском стиле? Единственное, за что можно попенять "СССРовским конструкторам", так за то, что проводник, входящий mse homjak(65 знак., 14.02.2020 22:45)
- я бывал не на одном десятке предприятий СССР и видел документацию с еще бОльшего числа КБ - никогда никто ничего нормального не рисовалъ. увы. - Alex68(14.02.2020 22:23)
- Вы просто плохо знаете ГОСТы. И с рисовальщиками Вам не повезло по жизни. Соболезную.. - argus98(14.02.2020 22:11)
- я просто по жизни учился по американским книжкам. еще со школы. - Alex68(14.02.2020 22:21)
- Соболезную в квадрате.. - argus98(14.02.2020 22:27)
- я просто по жизни учился по американским книжкам. еще со школы. - Alex68(14.02.2020 22:21)
- однако все конструкторы в СССР так рисовали. и еще, чем треугольник классический не угодил? сразу видно что это ОУ. а по ГОСТ там не пойми что изобрАжено. - Alex68(14.02.2020 22:05)
- Это тот случай, когда "настоящий программист может написать на любом языке программу на фортране"(С). Что помешает рукожопу нарисовать ребус в западэньском стиле, а не в богопротивном ГОСТе? - mse homjak(14.02.2020 21:46)
- просто грю фактъ. на всяких синьках и не только 100500 раз видел в принципе не читаемые схемы. их приходилось перерисовывать по нормальному. а человек, умеющий в западэньский стиль никогда не будет рисовать ребусы. опять же, грю фактъ, о том, что Alex68(8 знак., 14.02.2020 21:49)
- Человек, который может нарисовать красиво схему никогда не обидит ребенка и женщину, не будет голосовать за Путина и не будет разбавлять виски колой. Это мое мнение. - Tpoeшник(14.02.2020 22:56)
- Тут у тебя противоречие - Generalизверг(15.02.2020 11:07)
- В этом жанре принято добавлять "выберите 2 из 3". - SciFi(14.02.2020 23:14)
- Если не будет голосовать за Путена, то перестанет рисовать красивые схемы и начнёт ездить на клубнику в Польшу. - mse homjak(14.02.2020 22:58)
- Правда, свобода и клубника. Не такой плохой выбор. - Tpoeшник(14.02.2020 23:00)
- ;О) А где "красивые схемы"? Несовместимость с "правдой и свободой"? - mse homjak(14.02.2020 23:06)
- Не понял сейчас. Но не суть. Моя позиция в данном вопросе такая: или рисуешь лучше или голосуешь за Путина. - Tpoeшник(14.02.2020 23:42)
- А моя позиция такая: свою позицию держи при себе. Тем более, если живёшь в стране-назидании. ;О) - mse homjak(15.02.2020 10:30)
- Я [схемы] рисую красиво и хорошо, но за Путина не голосую. Голосовал первый и последний раз в жизни за Брежнева, в армии - отвели строем на участок, сказали взять эту бумажку и положить в тот ящик - впредь всю охоту голосовать отбило насмерть :)) - MBedderтерминатор(15.02.2020 00:15)
- Не понял сейчас. Но не суть. Моя позиция в данном вопросе такая: или рисуешь лучше или голосуешь за Путина. - Tpoeшник(14.02.2020 23:42)
- ;О) А где "красивые схемы"? Несовместимость с "правдой и свободой"? - mse homjak(14.02.2020 23:06)
- Правда, свобода и клубника. Не такой плохой выбор. - Tpoeшник(14.02.2020 23:00)
- Да нет никакого "западэньского стиля" схем. Есть западэньский стиль УГО. А нахерачить непотребство можно любым стилем. - mse homjak(14.02.2020 22:17)
- Однако обратное неверно. Ни разу в жизни не видел ни одной хорошей
(т.е. легко читаемой или удобной в работе) мало-мальски сложной
схемы, нарисованной по ЕСКД. Схема по ЕСКД - всегда дрянь. А если
нарисовать хорошо читаемую схему, то по ЕСКД она не пройдет. =AK=(310 знак., 06.07.2020 13:18)
- Уже разок выкладывал. Что тут непонятного, сложного и нечитаемого? mse homjak(61 знак., 06.07.2020 14:45, картинка)
- Это не схема, а сущее издевательство, профанация какая-то По ней
надо елозить час, прежде чем поймешь что с чем соединено. В
сущности это просто таблица соединений, типичный образчик маразма,
навязываемого ЕСКД. =AK=(199 знак., 06.07.2020 14:54 - 14:58)
- Совершенно незамутнённый человек сходу вникает и начинает
продуктивно обсуждать чо-нить интересное. Проверено не единажды. И
что по ней юлозить? непонятно что такое А0-А19? Или Д0-Д15? В
принципе вам никто не мешает поделить шины на системную, порты, ЛЦД
интерфейс, ГОСТ позволяет. Но зачем? - mse homjak(06.07.2020 15:00)
- "Че-нить интересное" - это в к скольким пинам подсоединен
какой-нибудь сигнал KBD1, и почему. И для каждого такого сигнала
надо отсканировать взглядом всю схему, и не раз, и запомнить, какие
пины этим сигналом соединены. =AK=(120 знак., 06.07.2020 15:04)
- Ну, как-бы , "КБД1" подразумевает, что это кейбордка. Куда она
может идти? Ну да, можно нарисовать корпус БИС и вывести шнурками
на разъём. И чем оно вам поможет? Кроме того, эта схема показана
после бэк аннотейта. Какая каша будет у вас на "квадратишь,
практишь, гуд", после этого? - mse homjak(06.07.2020 15:24)
- Куда может идти KBD1? К пуллапам может, к ESD protection может, к
антидребезговым фильтрам может. А может еще к каким-то снифферам
идти. =AK=(166 знак., 06.07.2020 15:38)
- Конечно. И логично предположить, что они расположены именно рядом с
разъёмом клавиатуры. А на этом листе расположены самые сильно
связанные друг с другом БИСы: ЦПУ, ФПГА и СРАМка и всякая
мелочёвка. Чтобы не листать листы и не скроллить скроллы,
окидываешь лист взглядом и видишь, что куда пошло. А как
понадобилось посмотреть на интерфейсы, открываешь соответствующий
лист. Там тебе аналоговая схема с АЦПями, там тебе источники
питания, там ТФТ с обвязкой. mse homjak(1 знак., 06.07.2020 15:55, картинка)
- На том листе сигналы KBD никуда не идут. И неизвестно на каком
листе их искать. И почему они приходят на аналоговые входы CPU -
тоже загадка. =AK=(622 знак., 07.07.2020 05:36)
- Всё просто. Это скриншот экрана рабочей схемы, которую я прям щас рихтовал. Точками ПКАД обозначает неподключонный конец линии-парта. И, таки, да, КБД приходит имана на аналоговый вход. Мало того, что у Писка, почти все входы могут быть как аналоговыми, так и цифровыми, так ещо клавиатура у меня имана аналоговая. Что касаемо "заведённостей-незаведённостей" в шину, то я вам уже говорил, что схема после бэканнотейта. Он так себя ведёт при удалении-переподключении цепей. Для вас mse homjak(1312 знак., 07.07.2020 11:05)
- Я не mse и даже не homjak, но отвечу, ибо сам рисовал почти так же: Argon(1126 знак., 07.07.2020 08:56)
- По пунктам =AK=(1152 знак., 07.07.2020 12:19)
- Шина может входить и прямо. Что касается "пишут комментарии к
схеме", это, как раз, один из разделов РЭ, для документаццыи,
выполненной по ГОСТ. Неиспользуемые выводы не нужно вешать ни на
землю, ни на питание, достаточно просто назначить их на вывод и
всё. И ещо раз: это не "образец хорошей схемы", это образец
нормального расположения многоногих БИС на схеме, выполненных с
помощью УГО, соответствующих ГОСТ и ЕСКД. Именно УГО, т.к. весь
срач начался именно с них, а не с того, mse homjak(111 знак., 07.07.2020 14:14)
- Угу, это вы у SRAM D3 пин 8 (вход СЕ) собираетесь "назначить на
вывод", что ли? =AK=(413 знак., 07.07.2020 16:29)
- Блин, эта схема с рабочего стола, в процессе разработки, каг-бы не годичной давности. И остаюсь при своём мнении, даже в таком состоянии её вполне легко читать. И неподключонный пин вы, вполне себе, легко увидели, поняли, что это вход и даже определили функционал пина и микросхемы. Чего вам ещо не хватает от схемы, УГО и оформления? Как я и писал "любой незамутнённый человек легко вникнет..." и далее по тексту. - mse homjak(07.07.2020 21:27)
- Угу, это вы у SRAM D3 пин 8 (вход СЕ) собираетесь "назначить на
вывод", что ли? =AK=(413 знак., 07.07.2020 16:29)
- Шина может входить и прямо. Что касается "пишут комментарии к
схеме", это, как раз, один из разделов РЭ, для документаццыи,
выполненной по ГОСТ. Неиспользуемые выводы не нужно вешать ни на
землю, ни на питание, достаточно просто назначить их на вывод и
всё. И ещо раз: это не "образец хорошей схемы", это образец
нормального расположения многоногих БИС на схеме, выполненных с
помощью УГО, соответствующих ГОСТ и ЕСКД. Именно УГО, т.к. весь
срач начался именно с них, а не с того, mse homjak(111 знак., 07.07.2020 14:14)
- По пунктам =AK=(1152 знак., 07.07.2020 12:19)
- На том листе сигналы KBD никуда не идут. И неизвестно на каком
листе их искать. И почему они приходят на аналоговые входы CPU -
тоже загадка. =AK=(622 знак., 07.07.2020 05:36)
- Конечно. И логично предположить, что они расположены именно рядом с
разъёмом клавиатуры. А на этом листе расположены самые сильно
связанные друг с другом БИСы: ЦПУ, ФПГА и СРАМка и всякая
мелочёвка. Чтобы не листать листы и не скроллить скроллы,
окидываешь лист взглядом и видишь, что куда пошло. А как
понадобилось посмотреть на интерфейсы, открываешь соответствующий
лист. Там тебе аналоговая схема с АЦПями, там тебе источники
питания, там ТФТ с обвязкой. mse homjak(1 знак., 06.07.2020 15:55, картинка)
- Куда может идти KBD1? К пуллапам может, к ESD protection может, к
антидребезговым фильтрам может. А может еще к каким-то снифферам
идти. =AK=(166 знак., 06.07.2020 15:38)
- Ну, как-бы , "КБД1" подразумевает, что это кейбордка. Куда она
может идти? Ну да, можно нарисовать корпус БИС и вывести шнурками
на разъём. И чем оно вам поможет? Кроме того, эта схема показана
после бэк аннотейта. Какая каша будет у вас на "квадратишь,
практишь, гуд", после этого? - mse homjak(06.07.2020 15:24)
- "Че-нить интересное" - это в к скольким пинам подсоединен
какой-нибудь сигнал KBD1, и почему. И для каждого такого сигнала
надо отсканировать взглядом всю схему, и не раз, и запомнить, какие
пины этим сигналом соединены. =AK=(120 знак., 06.07.2020 15:04)
- Совершенно незамутнённый человек сходу вникает и начинает
продуктивно обсуждать чо-нить интересное. Проверено не единажды. И
что по ней юлозить? непонятно что такое А0-А19? Или Д0-Д15? В
принципе вам никто не мешает поделить шины на системную, порты, ЛЦД
интерфейс, ГОСТ позволяет. Но зачем? - mse homjak(06.07.2020 15:00)
- Это не схема, а сущее издевательство, профанация какая-то По ней
надо елозить час, прежде чем поймешь что с чем соединено. В
сущности это просто таблица соединений, типичный образчик маразма,
навязываемого ЕСКД. =AK=(199 знак., 06.07.2020 14:54 - 14:58)
- Я тоже люблю сзади сверху снизу сбоку Generalизверг(1 знак., 06.07.2020 13:36, картинка)
- Ага, оно самое. А еще я люблю не бросаться сразу рисовать новый
элемент самому, а поискать его сперва в библиотеке (в частности,
KiCAD-а, которым давно пользуюсь). =AK=(151 знак., 06.07.2020 14:06)
- Универсальная метрика годноты - WTF/s? - Toчкa oпopы(06.07.2020 14:31)
- "Нравственный закон внутри нас" (с) - =AK=(06.07.2020 14:35, youtube)
- Универсальная метрика годноты - WTF/s? - Toчкa oпopы(06.07.2020 14:31)
- Ага, оно самое. А еще я люблю не бросаться сразу рисовать новый
элемент самому, а поискать его сперва в библиотеке (в частности,
KiCAD-а, которым давно пользуюсь). =AK=(151 знак., 06.07.2020 14:06)
- Уже разок выкладывал. Что тут непонятного, сложного и нечитаемого? mse homjak(61 знак., 06.07.2020 14:45, картинка)
- Однако обратное неверно. Ни разу в жизни не видел ни одной хорошей
(т.е. легко читаемой или удобной в работе) мало-мальски сложной
схемы, нарисованной по ЕСКД. Схема по ЕСКД - всегда дрянь. А если
нарисовать хорошо читаемую схему, то по ЕСКД она не пройдет. =AK=(310 знак., 06.07.2020 13:18)
- Человек, который может нарисовать красиво схему никогда не обидит ребенка и женщину, не будет голосовать за Путина и не будет разбавлять виски колой. Это мое мнение. - Tpoeшник(14.02.2020 22:56)
- просто грю фактъ. на всяких синьках и не только 100500 раз видел в принципе не читаемые схемы. их приходилось перерисовывать по нормальному. а человек, умеющий в западэньский стиль никогда не будет рисовать ребусы. опять же, грю фактъ, о том, что Alex68(8 знак., 14.02.2020 21:49)
- Это беда не ГОСТа, а беда рисовальщика. ГОСТ ну никак не заставляет рисовать 4 ОУ в одном УГО. - argus98(14.02.2020 21:53)