=AK= (08.04.2020 13:24, просмотров: 525) ответил my504 на А что, собственно, не так, уважаемый? На "Вы" с большой буквы
обращаются к одному собеседнику, а на "вы" с маленькой - к
коллективу более одного человека. Этой норме - лет сто.-
- Меня учили до ...этих как их интернетов(С). Местоимение "вы" это
множественное число. Использование такового в единственном числе (в
немецком, кстати аналогично) требуется как раз в случаях вежливого
обращения и, тем самым, выказывания уважения к лицу (а не толпе),
иначе необходимо и достаточно использовать "ты". Напомню, что в
английском существует местоимение "ты" - thou, но фактически оно
вышло из употребления. Слыхал, что употребляется при обращении к
Господу. Vit(613 знак., 11.04.2020 11:19, ссылка, ссылка)
- Спасибо, любопытно. Но вряд ли актуально. =AK=(628 знак., 11.04.2020 12:39)
- Думаю, что проецирование норм по сути художественной литературы на
интернет-общение не совсем верно. Это всё же переписка, в формах, соответствующих средствам общения. Если на
форумах/стенах принято для обращения к одному собеседнику выделить
его ник (в том числе автоматически при цитировании средствами
форума), то нет необходимости объяснять дополнительно, что общение
идёт с этим одним лицом. Если же мы имеем более размытые привязки
(как здесь - вроде бы отвечаем Vit(643 знак., 11.04.2020 13:10)
- В ветке я давал ссылки на экспертов. Самая "в жилу" была здесь: =AK=(339 знак., 11.04.2020 13:28, ссылка)
- Слово "публикация" обозначает по сути одностороннее действие. Равно
и обычное "письмо". Отличие - количество адресатов. Открытое письмо
и публикация по сути действия - одно и то же. Считаете, что мы
здесь коллективно пишем роман или каждый публикует эссе? Я так не
думаю, хотя есть топики, которые можно зачесть за как минимум эссе.
Писать такое странное, открытого типа, письмо с обсуждаемым
обращением с прописной - средство и личное дело автора, но точно
это никак не Vit(186 знак., 11.04.2020 14:04)
- Ну а я считаю, что прав А.Лебедев: - =AK=(11.04.2020 14:14, ссылка)
- Ну, то есть мы тут не только занудничаем, но и обсуждаем чужие письма? Збсь, господа. - SciFi(11.04.2020 13:30)
- Слово "публикация" обозначает по сути одностороннее действие. Равно
и обычное "письмо". Отличие - количество адресатов. Открытое письмо
и публикация по сути действия - одно и то же. Считаете, что мы
здесь коллективно пишем роман или каждый публикует эссе? Я так не
думаю, хотя есть топики, которые можно зачесть за как минимум эссе.
Писать такое странное, открытого типа, письмо с обсуждаемым
обращением с прописной - средство и личное дело автора, но точно
это никак не Vit(186 знак., 11.04.2020 14:04)
- В ветке я давал ссылки на экспертов. Самая "в жилу" была здесь: =AK=(339 знак., 11.04.2020 13:28, ссылка)
- Думаю, что проецирование норм по сути художественной литературы на
интернет-общение не совсем верно. Это всё же переписка, в формах, соответствующих средствам общения. Если на
форумах/стенах принято для обращения к одному собеседнику выделить
его ник (в том числе автоматически при цитировании средствами
форума), то нет необходимости объяснять дополнительно, что общение
идёт с этим одним лицом. Если же мы имеем более размытые привязки
(как здесь - вроде бы отвечаем Vit(643 знак., 11.04.2020 13:10)
- Спасибо, любопытно. Но вряд ли актуально. =AK=(628 знак., 11.04.2020 12:39)
- "как форма выражения вежливости при обращении к одному конкретному лицу в личной переписке, официальных документах и т. п." В данном случае центральными словами являются слова "вежливости" и "одному конкретному лицу". А что это письмо любовнице, пост на форуме, докладная записка директору или нота протеста МИД дело десятое. - Codavr(11.04.2020 03:50, ссылка)
- Охуеть, мне об этой норме еще в младших классах доложили, а это
начало 70х на минуточку. Да и в книжках которые я в те времена
читал пачками именно так и было. Везде! Не могли ВСЕ корректоры
СССРа так позорно ошибаться. И уж тем более составители учебников
русского языка и литературы. - Codavr(10.04.2020 14:24)
- Примеры приведите из этих книжек. Я уже устал просить литературных
примеров "Вы"-кания. - =AK=(11.04.2020 05:11)
- Прошу пардону, был нетрезв, вспылил. Сейчас на дачке просмотрел
первые попавшиеся 4 художественные книги советских годов выпуска.
Везде где есть прямая речь обращение на вы с маленькой буквы. Ни
одного случая применения при обычной беседе на Вы. Благодарю за
науку и еще раз искренне прошу простить. - Codavr(11.04.2020 11:32)
- А причем тут "обычная беседа"? Вы даже в трезвом состоянии не
поняли существа спора. Местоимение "Вы" употребляют не в простой
прямой речи, а в ПИСЬМАХ. То есть искать нужно не разговорную
прямую речь, а цитирующую письма одного персонажа другому. И это -
"две большие разницы" (с). При этом еще нужно учесть этический
контекст письма. Например, обращение к родителям на "вы" с
прописной буквы может быть неуместно. - my504(11.04.2020 13:48)
- Это как раз вы не поняли существа спора. Когда поймете доложите по форме. - Codavr(11.04.2020 15:02)
- А причем тут "обычная беседа"? Вы даже в трезвом состоянии не
поняли существа спора. Местоимение "Вы" употребляют не в простой
прямой речи, а в ПИСЬМАХ. То есть искать нужно не разговорную
прямую речь, а цитирующую письма одного персонажа другому. И это -
"две большие разницы" (с). При этом еще нужно учесть этический
контекст письма. Например, обращение к родителям на "вы" с
прописной буквы может быть неуместно. - my504(11.04.2020 13:48)
- Прошу пардону, был нетрезв, вспылил. Сейчас на дачке просмотрел
первые попавшиеся 4 художественные книги советских годов выпуска.
Везде где есть прямая речь обращение на вы с маленькой буквы. Ни
одного случая применения при обычной беседе на Вы. Благодарю за
науку и еще раз искренне прошу простить. - Codavr(11.04.2020 11:32)
- В начале 70-х, на минуточку, антернетоф, хворумоф, мордобукоф и блохоф было эээ.. несколько меньше, чем сейчас :)) - MBedder(10.04.2020 14:44)
- Примеры приведите из этих книжек. Я уже устал просить литературных
примеров "Вы"-кания. - =AK=(11.04.2020 05:11)
- По поводу новодела/новояза. Словарь-справочник "Трудности
словоупотребления и варианты норм русского литературного
языка"(Ленинградское отделение издательства "Наука", 1973г.):"Вы. Как форма вежливого обращения к одному лицу Вы пишется обычно с прописной буквы." BB(445 знак., 09.04.2020 18:18)
- Сошлюсь на толковое разъяснение - =AK=(10.04.2020 02:22, ссылка)
- У меня такое ощущение, что русский язык для Вас родным не является,
ибо по Вашей ссылке эксперт называет грубой ошибкой ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО
МНОЖЕСТВЕННОЕ обращение посредством прописной в обсуждаемом
местоимении. Вы продолжаете своеобразно интепретировать очевидное. - my504(10.04.2020 07:23)
- Насчет "исключительно" вы преувеличиваете. =AK=(807 знак., 10.04.2020 12:27)
- Во-первых, приведенная Вами цитата не правило, а ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ
эксперта. То есть не норма орфографии. Уместность употребления и
орфографическая норма - это совершенно разные понятия. Обращаясь к
Вам с прописной буквы я, во первых, определяю формальное уважение к
Вашей персоне, а во-вторых, дистанцируюсь определенной официальной
формой. Лично я не имею круга эпистолярного общения, в котором было
бы уместно употреблять "вы" по отношению к одному человеку. my504(61 знак., 10.04.2020 14:42)
- Орфографические правила - это и есть (коллективное) мнение экспертов. =AK=(568 знак., 11.04.2020 06:23, ссылка)
- Во-первых, приведенная Вами цитата не правило, а ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ
эксперта. То есть не норма орфографии. Уместность употребления и
орфографическая норма - это совершенно разные понятия. Обращаясь к
Вам с прописной буквы я, во первых, определяю формальное уважение к
Вашей персоне, а во-вторых, дистанцируюсь определенной официальной
формой. Лично я не имею круга эпистолярного общения, в котором было
бы уместно употреблять "вы" по отношению к одному человеку. my504(61 знак., 10.04.2020 14:42)
- Насчет "исключительно" вы преувеличиваете. =AK=(807 знак., 10.04.2020 12:27)
- У меня такое ощущение, что русский язык для Вас родным не является,
ибо по Вашей ссылке эксперт называет грубой ошибкой ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО
МНОЖЕСТВЕННОЕ обращение посредством прописной в обсуждаемом
местоимении. Вы продолжаете своеобразно интепретировать очевидное. - my504(10.04.2020 07:23)
- Сошлюсь на толковое разъяснение - =AK=(10.04.2020 02:22, ссылка)
- Пост на форуме обращенный к конкретному человеку с точностью до
неразличимости является письмом этому человеку. Таким образом, я
вынужден предполагать, что неизвестный мне лично собеседник весьма
уважаем. То есть обращение с заглавной буквы не является
орфографической ошибкой, а лишь свидетельствует о моем отношении к
собеседнику. my504(256 знак., 08.04.2020 17:46 - 17:54)
- Письмо Татьяны ни ни капли не противоречит правилу, и я это
специально подчеркнул. =AK=(711 знак., 09.04.2020 03:29)
- Примеры из классической литературы говорят о нормах времени
написания, а не о современной нормативной орфографии. Мало того,
классические произведения написанные ранее начала 20 века обычно
обработаны в смысле приведения орфографии к нормам времени
очередного переиздания. Поэтому ссылаться на них в части
обсуждаемого вопроса бессмысленно. Кроме того, обращение Вы/вы
определяется не орфографией, а традициями. О чем я Вам выше и
сказал. То есть называть безграмотным человека my504(728 знак., 09.04.2020 06:40)
- Ваши высказывания голословны. Не можете классиков - так приведите
примеры из литературы 20-го века. Приведите хотя бы чье-то
авторитетное мнение в пользу ваших высказываний. =AK=(744 знак., 09.04.2020 12:54, ссылка)
- Почитал грамоту.ру по ссылке. Там пишут, что эти миллионы леммингов
таки правы. Как быть? - SciFi(09.04.2020 12:57)
- Приводить цитаты оттуда и свое толкование прочитанного, которое
привело вас к этому мнению. Само по себе ваше мнение особого
интереса не представляет. - =AK=(09.04.2020 13:00)
- Я просто в недоумении. Вы привели доказательство того, что Я ПРАВ. Какое может
быть толкование очевидной фразы: my504(273 знак., 09.04.2020 17:27)
- Личное письмо - это письмо лично известному вам человеку. С кем вы
знакомы, кого вы знаете лично, кто вас знает лично. =AK=(1012 знак., 10.04.2020 07:00)
- Все о чем Вы говорите - это интерпретация, а не истина. Факт
доступности для посторонних текста письма не является признаком
отсутствия личностного обращения. Обращаясь к ОДНОМУ человеку, я
обращаюсь К НЕМУ ЛИЧНО. Факт доступности текста для посторонних
читателей не может влиять на нормативы орфографии, потому что
доступность может наступить апостериори, а равно безразлична
отправителю и получателю. А уж уровень знакомства вообще не имеет к
этому никакого отношения. Все о my504(590 знак., 10.04.2020 07:19)
- Еще раз напоминаю, что я свое мнение обосновываю ссылками на
авторитетные источники. А вы абсолютно голословны. - =AK=(10.04.2020 12:34, ссылка)
- Вы лжете, милостивый государь, тут и без меня привели достаточно
ссылок. Взять хотя бы отсыл к издательству Наука за 1973 год. my504(858 знак., 10.04.2020 14:32 - 14:51, ссылка)
- Насколько мне известно, это первая ссылка от вас, до сих пор вы
только из своей головы вещали. Так что на сей счет лжете все-таки
вы сами. Почитайте вот это =AK=(2059 знак., 11.04.2020 06:25, ссылка)
- В доинтернетном (1985г.) издании упомянутый в этой Вашей ссылке
словарь Розенталя и Теленковой даёт совсем простое толкование,
которым и пользуются все Ваши оппоненты. BB(193 знак., 11.04.2020 15:58, картинка, картинка)
- Большой проблемой всех гуманитариев является нестрогость их высказываний. =AK=(216 знак., 11.04.2020 16:54)
- Извините, но сам термин "web-страница" в качестве определения литературного направления имеет налёт академического кретинизма:) (ничего личного) - Vit(11.04.2020 14:15, youtube)
- Ага, значит Вы полагаете невнятными материалы 1973 года и внятными
- за 2001 год... Это еще более смешно. Особенно с учетом Ваших
утверждений о новоязе. Из Вашей ссылки следует, что Вас и не могли
учить в школе норме об общении в интернете, поскольку "норме" этой
лишь 19 лет от роду... То есть Ваша ссылка на Пушкина - это
фееричный фейк. Так же, как и Ваши требования о примерах из другой
литературы. my504(530 знак., 11.04.2020 06:52)
- Можете смеяться над нормами русского языка. Это никак не отменяет
факта, что вы их до сих пор не знали. А то что вы не желаете им
следовать - на вашей совести. =AK=(698 знак., 11.04.2020 07:05 - 07:24)
- Вы не сумели доказать, что норма о сообщениях на форумах имеет
право отличаться от обычного эпистолярного жанра. Когда я говорил
об отличиях Вы/вы и про лет сто, я имел ввиду не невозможность
употребления вы по отношению к одному человеку, а об основном
орфографическом отличии, которое дает право определять ОШИБКУ, а не
предпочтения. Вы, такой грамотный во всех отношениях, не сумели
определить контекст в моем сообщении... Каюсь, я опустил точные
определения своей мысли, my504(246 знак., 11.04.2020 07:23)
- Заканчиваем. - =AK=(11.04.2020 07:34)
- Вы не сумели доказать, что норма о сообщениях на форумах имеет
право отличаться от обычного эпистолярного жанра. Когда я говорил
об отличиях Вы/вы и про лет сто, я имел ввиду не невозможность
употребления вы по отношению к одному человеку, а об основном
орфографическом отличии, которое дает право определять ОШИБКУ, а не
предпочтения. Вы, такой грамотный во всех отношениях, не сумели
определить контекст в моем сообщении... Каюсь, я опустил точные
определения своей мысли, my504(246 знак., 11.04.2020 07:23)
- Можете смеяться над нормами русского языка. Это никак не отменяет
факта, что вы их до сих пор не знали. А то что вы не желаете им
следовать - на вашей совести. =AK=(698 знак., 11.04.2020 07:05 - 07:24)
- В доинтернетном (1985г.) издании упомянутый в этой Вашей ссылке
словарь Розенталя и Теленковой даёт совсем простое толкование,
которым и пользуются все Ваши оппоненты. BB(193 знак., 11.04.2020 15:58, картинка, картинка)
- Только дуэль, товарищи, только дуэль, рассудит вас. Готов быть
секундантом. - max(10.04.2020 14:37)
- На паяльниках? - SciFi(10.04.2020 14:42)
- У меня Меткаль. А это в дуэли как С-500 против F-16. Неподвижная мишень. Как в тире... ))) - my504(10.04.2020 14:48)
- Паяльник или пинцет! Выбор за оскорблённым! - max(10.04.2020 14:47)
- На паяльниках? - SciFi(10.04.2020 14:42)
- Насколько мне известно, это первая ссылка от вас, до сих пор вы
только из своей головы вещали. Так что на сей счет лжете все-таки
вы сами. Почитайте вот это =AK=(2059 знак., 11.04.2020 06:25, ссылка)
- Вы лжете, милостивый государь, тут и без меня привели достаточно
ссылок. Взять хотя бы отсыл к издательству Наука за 1973 год. my504(858 знак., 10.04.2020 14:32 - 14:51, ссылка)
- Еще раз напоминаю, что я свое мнение обосновываю ссылками на
авторитетные источники. А вы абсолютно голословны. - =AK=(10.04.2020 12:34, ссылка)
- Все о чем Вы говорите - это интерпретация, а не истина. Факт
доступности для посторонних текста письма не является признаком
отсутствия личностного обращения. Обращаясь к ОДНОМУ человеку, я
обращаюсь К НЕМУ ЛИЧНО. Факт доступности текста для посторонних
читателей не может влиять на нормативы орфографии, потому что
доступность может наступить апостериори, а равно безразлична
отправителю и получателю. А уж уровень знакомства вообще не имеет к
этому никакого отношения. Все о my504(590 знак., 10.04.2020 07:19)
- Личное письмо - это письмо лично известному вам человеку. С кем вы
знакомы, кого вы знаете лично, кто вас знает лично. =AK=(1012 знак., 10.04.2020 07:00)
- Я просто в недоумении. Вы привели доказательство того, что Я ПРАВ. Какое может
быть толкование очевидной фразы: my504(273 знак., 09.04.2020 17:27)
- Приводить цитаты оттуда и свое толкование прочитанного, которое
привело вас к этому мнению. Само по себе ваше мнение особого
интереса не представляет. - =AK=(09.04.2020 13:00)
- Почитал грамоту.ру по ссылке. Там пишут, что эти миллионы леммингов
таки правы. Как быть? - SciFi(09.04.2020 12:57)
- Ваши высказывания голословны. Не можете классиков - так приведите
примеры из литературы 20-го века. Приведите хотя бы чье-то
авторитетное мнение в пользу ваших высказываний. =AK=(744 знак., 09.04.2020 12:54, ссылка)
- Примеры из классической литературы говорят о нормах времени
написания, а не о современной нормативной орфографии. Мало того,
классические произведения написанные ранее начала 20 века обычно
обработаны в смысле приведения орфографии к нормам времени
очередного переиздания. Поэтому ссылаться на них в части
обсуждаемого вопроса бессмысленно. Кроме того, обращение Вы/вы
определяется не орфографией, а традициями. О чем я Вам выше и
сказал. То есть называть безграмотным человека my504(728 знак., 09.04.2020 06:40)
- проще обращаться именно к нему на "ты". - Kpoк(08.04.2020 17:49)
- Чем проще? С какого перепуга я должен называть незнакомого мне
человека на ты? - my504(08.04.2020 17:56)
- Он уже представился. И довольно ярко. - Kpoк(08.04.2020 20:48)
- Чем проще? С какого перепуга я должен называть незнакомого мне
человека на ты? - my504(08.04.2020 17:56)
- Письмо Татьяны ни ни капли не противоречит правилу, и я это
специально подчеркнул. =AK=(711 знак., 09.04.2020 03:29)
- +100500 - MBedder(08.04.2020 14:10)
- Нас в школе учили до эпохи чатов и рекламных материалов. Все письма
предполагались личными. - Kpoк(08.04.2020 14:10)
- Правильно. "Пойдите Вы нахуй" и "Пойдите вы нахуй" имеют совершенно разный смысл :)) - MBedder(08.04.2020 14:11)
- Меня учили до ...этих как их интернетов(С). Местоимение "вы" это
множественное число. Использование такового в единственном числе (в
немецком, кстати аналогично) требуется как раз в случаях вежливого
обращения и, тем самым, выказывания уважения к лицу (а не толпе),
иначе необходимо и достаточно использовать "ты". Напомню, что в
английском существует местоимение "ты" - thou, но фактически оно
вышло из употребления. Слыхал, что употребляется при обращении к
Господу. Vit(613 знак., 11.04.2020 11:19, ссылка, ссылка)
