s_h_e (22.04.2020 23:29, просмотров: 264) ответил Kceния на Глазьев - матерый популист. Разве его до сих пор из советников
президента не вытурили за идиотизм?-
- Вот его доклад 2 дня назад - та же идея: напечатать денег и
"вложить" их в экономику. И от того де экономика заработает
бешеными темпами => Kceния(64 знак., 23.04.2020 00:20, ссылка)
- При том что почти вся "экономика" без очень малого - это экспорт нефтегаза. Хахахаха. - RxTx(23.04.2020 15:19)
- Не обманывайте, он там предлагает не напечатать, а взять в долг.
Именно так поступают всякие европейцы и иже с ними. s_h_e(330 знак., 23.04.2020 10:19)
- Именно напечатать, причем чтобы напечатанное сразу не утекло в
валютный рынок предлагает создать вторую, параллельную финсистему
со всяческими ограничениями. При этом чувак благоразумно не парится
с тактикой, обходя молчанием, к примеру, вопрос какими деньгами -
полноценными или кастрированными - надо людям зарплату платить. И
как уследить когда люди покупают импортный товар или турпоездку за
бугор. Это все уже проходили в СССР, когда существовала целая куча
параллельных ASDFS(369 знак., 23.04.2020 13:43)
- Во-первых, он предлагает начать фигачить облигации, как японцы
например. Которые хоть и тоже колония, но как-то выкручиваются. Эти
облигации сами же японцы у себя и покупают, и вроде как получаются
длинные деньги. Но вряд ли разумный человек станет вкладывать в
национальную экономику, не имея возможности хотя бы минимально,
через какие-то институты (соревновательные выборы там и т.п.) на
эту экономику влиять. s_h_e(277 знак., 23.04.2020 14:38)
- Облигации это лишь способ документального оформления займа. Это не
имеет никакого отношения к источнику денег. ASDFS(1290 знак., 23.04.2020 15:09)
- Вероятно, к источнику денег имеет непосредственное отношение вид
валюты, в которой эти облигации номинированы. Про плановый характер
колониальной политики - похоже на фантазию для поглаживания ЧСВ,
пруфы нужны. s_h_e(520 знак., 23.04.2020 16:29)
- Тут речь про Глазьева и его инвестиционные триллионы рублей. ASDFS(1217 знак., 23.04.2020 16:41)
- Во-первых, откуда инфа, что другие страны никто не пытается
обобрать? s_h_e(407 знак., 23.04.2020 17:25)
- РФ следует здравому смыслу. Если у МВФ здравый смысл в отношении РФ
тоже есть то не вопрос, пусть это будет следование рекомендациям
МВФ. ASDFS(552 знак., 23.04.2020 18:43)
- Что есть "здравый смысл"? Если кто-то хочет тебя раздеть, то упорно
следовать инструкциям этого самого кого-то в такой ситуации вряд ли
можно считать разумным. Т.к. он не рискует и добьется своего с
минимальнвми издержками. s_h_e(368 знак., 23.04.2020 19:01)
- Какая конкретно зловредная рекомендация МВФ которую правительство
не должно было выполнять но выполнило тебя раздела? ASDFS(463 знак., 23.04.2020 20:20)
- Ой, ну например размещение активов ФНБ в дешевеющем долларе.
Наверняка там дохрена всего, я не финансист. s_h_e(363 знак., 23.04.2020 20:48)
- ФНБ частично наполняется валюткой потому что это избыточные доходы
от экспортеров. ASDFS(586 знак., 23.04.2020 22:07)
- Там были рекомендации не просто в валюте, а в валюте "развитых
экономик". Ну то есть в совершенно конкретной валюте. Обосновать
это конечно же нет проблем, особенно если ЛПР сами заинтересованы
дружить с коллегами из первого мира. s_h_e(342 знак., 23.04.2020 22:35)
- Обычно подразумевается "ликвидная валюта". То есть та которую можно
сбагрить на каждом углу за любой товар и возьмут ее с большой
охотой. Потому как монгольские тугрики тоже валюта, только
неликвидная потому что ничем не обеспечена и никому не нужна. ASDFS(1024 знак., 23.04.2020 22:48)
- Есть же еще золотце. В последнее время гномы в плюсе. s_h_e(439 знак., 23.04.2020 23:42)
- У голды много минусов - прибыли нет, а затраты на хранение нехилые.
Плюс голда это такая штука которая по щелчку пальцев не появляется.
Россия и так скупает львиную долю национальной добычи. ASDFS(482 знак., 24.04.2020 03:03)
- Потери от дешевеющих долларов/евро тоже нехилые. А то, что
появляется по щелчку пальцев, по нему же может и пропасть,
неразумно в такое вкладываться. s_h_e(417 знак., 24.04.2020 10:19)
- Золото в смысле финансового инструмента не многим отличается от денег. Цена на него в разы превышает цену технической потребности в нем как утилитарном сырье. Это значит, что цена создается не потреблением, а финансовым спросом. Ровно как у денег. Можно взглянуть на изменение курса золота в последние 10 лет (после фееричного роста в начале 2000-х). Так и колеблется против кризисов между 1200...1800 долларов, даже не отрабатывая уровень инфляции. my504(115 знак., 24.04.2020 11:33)
- Потери от дешевеющих долларов/евро тоже нехилые. А то, что
появляется по щелчку пальцев, по нему же может и пропасть,
неразумно в такое вкладываться. s_h_e(417 знак., 24.04.2020 10:19)
- У голды много минусов - прибыли нет, а затраты на хранение нехилые.
Плюс голда это такая штука которая по щелчку пальцев не появляется.
Россия и так скупает львиную долю национальной добычи. ASDFS(482 знак., 24.04.2020 03:03)
- Есть же еще золотце. В последнее время гномы в плюсе. s_h_e(439 знак., 23.04.2020 23:42)
- Обычно подразумевается "ликвидная валюта". То есть та которую можно
сбагрить на каждом углу за любой товар и возьмут ее с большой
охотой. Потому как монгольские тугрики тоже валюта, только
неликвидная потому что ничем не обеспечена и никому не нужна. ASDFS(1024 знак., 23.04.2020 22:48)
- Там были рекомендации не просто в валюте, а в валюте "развитых
экономик". Ну то есть в совершенно конкретной валюте. Обосновать
это конечно же нет проблем, особенно если ЛПР сами заинтересованы
дружить с коллегами из первого мира. s_h_e(342 знак., 23.04.2020 22:35)
- ФНБ частично наполняется валюткой потому что это избыточные доходы
от экспортеров. ASDFS(586 знак., 23.04.2020 22:07)
- Ой, ну например размещение активов ФНБ в дешевеющем долларе.
Наверняка там дохрена всего, я не финансист. s_h_e(363 знак., 23.04.2020 20:48)
- Какая конкретно зловредная рекомендация МВФ которую правительство
не должно было выполнять но выполнило тебя раздела? ASDFS(463 знак., 23.04.2020 20:20)
- Что есть "здравый смысл"? Если кто-то хочет тебя раздеть, то упорно
следовать инструкциям этого самого кого-то в такой ситуации вряд ли
можно считать разумным. Т.к. он не рискует и добьется своего с
минимальнвми издержками. s_h_e(368 знак., 23.04.2020 19:01)
- РФ следует здравому смыслу. Если у МВФ здравый смысл в отношении РФ
тоже есть то не вопрос, пусть это будет следование рекомендациям
МВФ. ASDFS(552 знак., 23.04.2020 18:43)
- Во-первых, откуда инфа, что другие страны никто не пытается
обобрать? s_h_e(407 знак., 23.04.2020 17:25)
- Тут речь про Глазьева и его инвестиционные триллионы рублей. ASDFS(1217 знак., 23.04.2020 16:41)
- Вероятно, к источнику денег имеет непосредственное отношение вид
валюты, в которой эти облигации номинированы. Про плановый характер
колониальной политики - похоже на фантазию для поглаживания ЧСВ,
пруфы нужны. s_h_e(520 знак., 23.04.2020 16:29)
- Облигации это лишь способ документального оформления займа. Это не
имеет никакого отношения к источнику денег. ASDFS(1290 знак., 23.04.2020 15:09)
- Во-первых, он предлагает начать фигачить облигации, как японцы
например. Которые хоть и тоже колония, но как-то выкручиваются. Эти
облигации сами же японцы у себя и покупают, и вроде как получаются
длинные деньги. Но вряд ли разумный человек станет вкладывать в
национальную экономику, не имея возможности хотя бы минимально,
через какие-то институты (соревновательные выборы там и т.п.) на
эту экономику влиять. s_h_e(277 знак., 23.04.2020 14:38)
- Э-э-э... в долг у кого? У МВФ? - Лaгyнoв(23.04.2020 11:54)
- Прочитать не судьба? Там про внутренний рынок написано. - s_h_e(23.04.2020 12:00)
- внутренний рынок? В России? Ага, смешно. - Лaгyнoв(23.04.2020 14:05)
- 30 триллионов на счетах в банках - General(23.04.2020 16:02)
- В банке это не деньги, это долг. Банк уже метнулся за ОФЗ и стерилизовал это лишнее бабло у государства. - ASDFS(23.04.2020 16:27)
- 30 триллионов на счетах в банках - General(23.04.2020 16:02)
- внутренний рынок? В России? Ага, смешно. - Лaгyнoв(23.04.2020 14:05)
- Прочитать не судьба? Там про внутренний рынок написано. - s_h_e(23.04.2020 12:00)
- Именно напечатать, причем чтобы напечатанное сразу не утекло в
валютный рынок предлагает создать вторую, параллельную финсистему
со всяческими ограничениями. При этом чувак благоразумно не парится
с тактикой, обходя молчанием, к примеру, вопрос какими деньгами -
полноценными или кастрированными - надо людям зарплату платить. И
как уследить когда люди покупают импортный товар или турпоездку за
бугор. Это все уже проходили в СССР, когда существовала целая куча
параллельных ASDFS(369 знак., 23.04.2020 13:43)
- Ну хоть одно предложение из этого текста прочитайте и
раскритикуйте! Дежа вю - мартышка и очки.. Вы не понимаете, что он
- академик неспроста. - General(23.04.2020 06:32)
- Если бы мужики работали за водку :), то предложение Глазьева того
сорта, что водку нужно наполовину разбавить водой, и тогда мужики
станут работать в 2 раза интенсивнее. - Kceния(23.04.2020 09:18)
- "Папа теперь ты будешь меньше пить? Нет, сынок, теперь ты будешь
меньше есть" (с) - Лaгyнoв(23.04.2020 11:53)
- Ваша ассоциация неверна. Здесь смысл иной: денежная эмиссия -
эквивалент разбавления платежного ресурса "пустой породой". Т.е.
фактически это обман населения того же рода, как разбавление водой
вино-водочных изделий, молока, соков, бензина. А расчет Глазьева на
то, что народ не заметит этого разбавления, т.к. вновь напечатанные
деньги внешне выглядят так же. - Kceния(23.04.2020 12:31 - 12:50)
- Крайне инфантильный взгляд на природу денег. =AlexD=(792 знак., 23.04.2020 13:22)
- Денег не может не хватать. Если бы их не хватало то просто изменилась бы их эквивалентная стоимость. Хлеб бы стОил не тридцать рублей а тридцать копеек и денмассы снова бы хватало. Проблема в том что рубль не совсем полноценные деньги, это слабообеспеченные товаром деньги. Газпрому можно выдать кредит в триллион рублей, но проблема в том что оборудование валютный импорт, расходники валютный импорт и даже зарплаты персоналу будут потрачены на валютный импорт через ASDFS(442 знак., 23.04.2020 14:07)
- Напечатанные на станке деньги не увеличивают трудовые ресурсы в стране, а лишь перераспределяют области их применения. Если за одну работу больше денег заплатить, чем за вторую, то трудовые ресурсы мигрируют со второй работы на первую. В среднем же по стране производительность труда не зависит от количества напечатанных фантиков. Поэтому идея развить экономику путем увеличения денежной масс абсурдна. Увеличивая достаток одних работяг, добавляя им в заплату допечатанные Kceния(77 знак., 23.04.2020 13:42)
- 1)В экономике не хватает денег для развития производства и развития
инфраструктуры 2) Деньги из оборота изымают во всякие
презервативные фонды (бюджетное правило по рекомендации МВФ 3)много
ещё цифр - для тех кто мыслит.. не рублями а потоками. - General(23.04.2020 12:42)
- Производство и инфраструктуру развивают люди! Если "не хватает
денег", то это значит, что люди не хотят этим заниматься за ту
зарплату, которую им предлагают. Так вот Глазьев задумал их
обмануть тем, что предложить за работу дутую зарплату, разбавленную
водицей. Однако его обман скоро выплывет наружу, когда работяги на
эти деньги жратву себе покупать станут, а ее продавцы обнаружат,
что их выручка разбавлена балластом. В результате получится, что
новые денежки Глазьева есть Kceния(135 знак., 23.04.2020 13:26)
- Милая моя - с рассуждениями о зарплате - в сад! Не пытайтесь
отвечать если вы даже не понимаете вопрос. Речь идёт о капитале, а вы даже слова такого не знаете. - General(23.04.2020 13:34)
- В данном случае Ксения права - чтобы у кого то появился
сосредоточенный капитал как эквивалент общественного ресурса надо
чтобы такое же количество эквивалента ресурсов исчезло из чужого
кармана. Эмиссия уменьшает стоимость финансового актива у тех у
кого он уже есть. Другой вопрос что концентрация ресурса позволит
перейти к плановым действиям, которые могут оказаться эффективнее
чем потреблятство населения. И через некоторое время затягивания
поясов внутреннее производство ASDFS(176 знак., 23.04.2020 13:55)
- Финансовый актив - вся Россия. Перечитай что ты сказал
применительно к моей вводной. Эмиссия ничего не изменяет. - General(23.04.2020 15:29)
- И что тут в этой всей России? У тебя какая машина, какой телефон,
какой компьютер, какой телевизор? Какие процы и прочую комплектовку
ты используешь в своей продукции? Ты можешь назвать хоть что то
вокруг тебя что имеет гарантированно стопроцентно российское
происхождение? И пока эта ситуация не изменится - забудь про
оживление экономики печатанием денег для раздачи под смешной
процент - все эти деньги завтра уедут в доллары а вовсе не в
экономику. - ASDFS(23.04.2020 15:45)
- Земля вода водка уголь нефть газ медведи икра чёрная икра красная икра заморская баклажанная красивые тётки винегрет недвиж с видом на воду мосты питера аврора эрмитаж... упарился сам продолжай -всё у нас есть - General(23.04.2020 16:58)
- Глазьев за запрет конвертации. - General(23.04.2020 16:49)
- и как же тогда покупать STM32L476? - Лaгyнoв(23.04.2020 16:55)
- В магазине за рубли -ты-то наверное доллара и в глаза не видел у
себя там в медвежьем углу.. Что за грины прямо покупаешь? - General(23.04.2020 16:59)
- так я и покупаю сейчас за рубли. Потому что какой-нить частник сконвертировал валюту. А завтра это разрешат только государству (как в СССР). ну и на хрена гос-во будет тратить валюту заради какого-то мелкого частника? В СССР это называлось - "выделение валютных фондов". - Лaгyнoв(24.04.2020 08:30)
- При запрете конвертации никакого негосударственного импорта не
будет. Ты при СССР видел буржуйские микросхемы в магазине на
Гагарина? Так что ни STM32 ни запчастей для мерседеса. Будет только
тот импорт который очень нужен государству. Ну и населению на
предметы первой необходимости типа лекарства будут подкидывать.
Остальное придется опять пустить на войну потому что гегемон не
смирится с выпадением колонии, будет делать больно. - ASDFS(23.04.2020 18:51)
- Чушь. Конвертация будет происходить в банке по официальному
(стабильному) курсу, ровно как сейчас с валютными счетами. Короче -
единственная разница - биржа не определяет курс, она индикатор для
госорганов, устанавливающих курс. - General(23.04.2020 22:08)
- Тогда все инвестиционные рубли утекут в валюту и выльются в простую
инфляцию. А если еще и курс держать то государство просто сольет
валюту на поддержание этого курса и вся операция сведется к
разбрасыванию ЗВР над теми кто получит инвестиции. Собственно это
ровно то что делали в 90-х: открыли клапаны из безнала в нал, на
страну пролился дождь необеспеченного бабла из оборотки
предприятий, который смыл в унитаз потребительскую розницу и
накопления населения. ASDFS(225 знак., 23.04.2020 22:30)
- вселенная рухнет если доллар будет не 70+-1 а просто 70. Пеши исчо. - General(23.04.2020 22:50)
- Нынешний курс таков потому что рублей столько сколько есть.
Напечатай еще цать трюлей как хочет Глазьев и курс станет совсем
другим. Но если государство будет его держать силой то ему придется
эти 15 трюлей обменять на валюту. В итоге ни инвеструблей в
экономике не будет ни валюты у государства. Собственно поэтому
государство и отказалось от таргетирования курса как это было до
2014 года - избыточная рублевая масса, которую много лет тихо
выкидывали в оборот и она поглощалась ASDFS(98 знак., 23.04.2020 22:59)
- Штампы одни, у нас единственная страна где в это верят. - General(24.04.2020 08:20, ссылка)
- Нынешний курс таков потому что рублей столько сколько есть.
Напечатай еще цать трюлей как хочет Глазьев и курс станет совсем
другим. Но если государство будет его держать силой то ему придется
эти 15 трюлей обменять на валюту. В итоге ни инвеструблей в
экономике не будет ни валюты у государства. Собственно поэтому
государство и отказалось от таргетирования курса как это было до
2014 года - избыточная рублевая масса, которую много лет тихо
выкидывали в оборот и она поглощалась ASDFS(98 знак., 23.04.2020 22:59)
- вселенная рухнет если доллар будет не 70+-1 а просто 70. Пеши исчо. - General(23.04.2020 22:50)
- Тогда все инвестиционные рубли утекут в валюту и выльются в простую
инфляцию. А если еще и курс держать то государство просто сольет
валюту на поддержание этого курса и вся операция сведется к
разбрасыванию ЗВР над теми кто получит инвестиции. Собственно это
ровно то что делали в 90-х: открыли клапаны из безнала в нал, на
страну пролился дождь необеспеченного бабла из оборотки
предприятий, который смыл в унитаз потребительскую розницу и
накопления населения. ASDFS(225 знак., 23.04.2020 22:30)
- Чушь. Конвертация будет происходить в банке по официальному
(стабильному) курсу, ровно как сейчас с валютными счетами. Короче -
единственная разница - биржа не определяет курс, она индикатор для
госорганов, устанавливающих курс. - General(23.04.2020 22:08)
- В магазине за рубли -ты-то наверное доллара и в глаза не видел у
себя там в медвежьем углу.. Что за грины прямо покупаешь? - General(23.04.2020 16:59)
- и как же тогда покупать STM32L476? - Лaгyнoв(23.04.2020 16:55)
- И что тут в этой всей России? У тебя какая машина, какой телефон,
какой компьютер, какой телевизор? Какие процы и прочую комплектовку
ты используешь в своей продукции? Ты можешь назвать хоть что то
вокруг тебя что имеет гарантированно стопроцентно российское
происхождение? И пока эта ситуация не изменится - забудь про
оживление экономики печатанием денег для раздачи под смешной
процент - все эти деньги завтра уедут в доллары а вовсе не в
экономику. - ASDFS(23.04.2020 15:45)
- Финансовый актив - вся Россия. Перечитай что ты сказал
применительно к моей вводной. Эмиссия ничего не изменяет. - General(23.04.2020 15:29)
- В данном случае Ксения права - чтобы у кого то появился
сосредоточенный капитал как эквивалент общественного ресурса надо
чтобы такое же количество эквивалента ресурсов исчезло из чужого
кармана. Эмиссия уменьшает стоимость финансового актива у тех у
кого он уже есть. Другой вопрос что концентрация ресурса позволит
перейти к плановым действиям, которые могут оказаться эффективнее
чем потреблятство населения. И через некоторое время затягивания
поясов внутреннее производство ASDFS(176 знак., 23.04.2020 13:55)
- Милая моя - с рассуждениями о зарплате - в сад! Не пытайтесь
отвечать если вы даже не понимаете вопрос. Речь идёт о капитале, а вы даже слова такого не знаете. - General(23.04.2020 13:34)
- Производство и инфраструктуру развивают люди! Если "не хватает
денег", то это значит, что люди не хотят этим заниматься за ту
зарплату, которую им предлагают. Так вот Глазьев задумал их
обмануть тем, что предложить за работу дутую зарплату, разбавленную
водицей. Однако его обман скоро выплывет наружу, когда работяги на
эти деньги жратву себе покупать станут, а ее продавцы обнаружат,
что их выручка разбавлена балластом. В результате получится, что
новые денежки Глазьева есть Kceния(135 знак., 23.04.2020 13:26)
- Крайне инфантильный взгляд на природу денег. =AlexD=(792 знак., 23.04.2020 13:22)
- Ваша ассоциация неверна. Здесь смысл иной: денежная эмиссия -
эквивалент разбавления платежного ресурса "пустой породой". Т.е.
фактически это обман населения того же рода, как разбавление водой
вино-водочных изделий, молока, соков, бензина. А расчет Глазьева на
то, что народ не заметит этого разбавления, т.к. вновь напечатанные
деньги внешне выглядят так же. - Kceния(23.04.2020 12:31 - 12:50)
- "Папа теперь ты будешь меньше пить? Нет, сынок, теперь ты будешь
меньше есть" (с) - Лaгyнoв(23.04.2020 11:53)
- академиком стал, когда вышел из правительства Е.Гайдара. :-) - Лaгyнoв(23.04.2020 08:24)
- А если бы не входил, был бы уже начальником Академии. - Kpoк(23.04.2020 10:22)
- если бы не входил, то так где-нить и заведовал бы отделом в НИИ.
Или зав.кафедрой (предел). Знать бы его никто не знал. Здесь у него
скачок произошел, когда с шумом ушел от Гайдара. - Лaгyнoв(23.04.2020 10:36)
- Скачок произошёл, когда попал к Гайдару. Не взбрыкнул бы - был бы
весь упакованный и в шоколаде, как все они. - SciFi(23.04.2020 10:39)
- ... а так он сейчас с хлеба на воду перебивается? :-) Неужели
непонятно, что тискать свои мысли по газеткам и сайтам гораздо
безопасней, чем что-то делать. Сам-то Глазьев хоть за что-то
отвечал (ответил) с 1992 года? Это уровень Явлинского, только
термины у него другие. - Лaгyнoв(23.04.2020 11:52)
- Я вот всё жду, когда Чубайс ответит... - SciFi(23.04.2020 11:55)
- Давно уже ответил. Глазьев - во всем белом. Чубайс - все знают где. :-) - Лaгyнoв(23.04.2020 14:07)
- Я вот всё жду, когда Чубайс ответит... - SciFi(23.04.2020 11:55)
- ... а так он сейчас с хлеба на воду перебивается? :-) Неужели
непонятно, что тискать свои мысли по газеткам и сайтам гораздо
безопасней, чем что-то делать. Сам-то Глазьев хоть за что-то
отвечал (ответил) с 1992 года? Это уровень Явлинского, только
термины у него другие. - Лaгyнoв(23.04.2020 11:52)
- Скачок произошёл, когда попал к Гайдару. Не взбрыкнул бы - был бы
весь упакованный и в шоколаде, как все они. - SciFi(23.04.2020 10:39)
- если бы не входил, то так где-нить и заведовал бы отделом в НИИ.
Или зав.кафедрой (предел). Знать бы его никто не знал. Здесь у него
скачок произошел, когда с шумом ушел от Гайдара. - Лaгyнoв(23.04.2020 10:36)
- А если бы не входил, был бы уже начальником Академии. - Kpoк(23.04.2020 10:22)
- Если бы мужики работали за водку :), то предложение Глазьева того
сорта, что водку нужно наполовину разбавить водой, и тогда мужики
станут работать в 2 раза интенсивнее. - Kceния(23.04.2020 09:18)
- Вот его доклад 2 дня назад - та же идея: напечатать денег и
"вложить" их в экономику. И от того де экономика заработает
бешеными темпами => Kceния(64 знак., 23.04.2020 00:20, ссылка)