Средства и методы разработки

Влади́мир Комаров, 1967 год

Sinclair ZX Spectrum, 1982 год

Российские предприятия занимают менее 2 рынка станков и оборудования.: Российские предприятия занимают менее 2 рынка станков и оборудования. В 2024 году доля иностранных станков среди закупленных для производственных нужд составила 983 следует из подсчётов консалтинговой компании АТК . За год предприятия приобрели 693 000 станков из которых лишь 11 360 были произведены в России говорится в отчете. Наиболее критическая ситуация у производителей электроники: 22-04-2025

Основатель НКК и Аквариуса вложился в производство промышленных контроллеров: Основатель НКК и Аквариуса вложился в производство промышленных контроллеров 22-04-2025

Минпромторг предложил исключить из списка параллельного импорта ноутбуки и серв...: Минпромторг предложил исключить из списка параллельного импорта ноутбуки и серверы американской Hewlett Packard HP и японской Fujitsu сообщил Коммерсантъ. Участники рынка уверены что мера позволит нарастить продажи ноутбуков и серверного оборудования отечественных производителей 22-04-2025

Это будет максимальное сближение Nvidia с Китаем. Компания хочет совместно с DeepSeek ра...: Это будет максимальное сближение Nvidia с Китаем. Компания хочет совместно с DeepSeek разрабатывать ИИ-чипы рассчитанные на полностью китайское производство 22-04-2025

Между транзисторами стало слишком мало места и они теперь слишком сильно греются...: Между транзисторами стало слишком мало места и они теперь слишком сильно греются. https://www.cnews.ru/news/top/2025-04-18budushcheemikroshempodugrozoj CNews.ru Будущее микросхем под угрозой. Между транзисторами стало слишком мало места и они теперь слишком сильно греются - CNews Рост плотности транзисторов и как следствие повышение температуры микросхем ставит под угрозу будущее всех... 22-04-2025

Путин дал поручение о создании в России суперкомпьютерного центра.: Путин дал поручение о создании в России суперкомпьютерного центра. https://www.cnews.ru/news/top/2025-04-22putinporuchilprodumat CNews.ru Путин дал поручение о создании в России суперкомпьютерного центра - CNews В России может появиться национальный суперкомпьютерный центр Президент России дал Правительству России поручение... 22-04-2025

Минобороны РФ направило в Арбитражный суд Москвы иск о взыскании 13 млрд. с произво...: Минобороны РФ направило в Арбитражный суд Москвы иск о взыскании 13 млрд. с производителя радиоэлектронных подсистем ПАО НПП Импульс. 22-04-2025

Собянин: Растет объем инвестиций в промышленность Москвы - StolicaMedia.ru: Собянин: Растет объем инвестиций в промышленность Москвы - StolicaMedia.ru https://stolicamedia.ru/news/2054735/ stolicamedia.ru Собянин: Растет объем инвестиций в промышленность Москвы - StolicaMedia.ru Инвесторы вложили около 400 миллиардов рублей в обрабатывающие производства в Москве за прошлый год. Об этом сообщает ИА StolicaMedia со ссылкой на мэра столицы Сергея Собянина. 22-04-2025

Top 10 less 5 Server Suppliers In Q4: Thanks to IDC for this one the top five server vendors in Q4: Top 5 Companies Worldwide Server Market Fourth Quarter of 2024 Vendor Revenue ... The post Top 10 less 5 Server Suppliers In Q4 appeared first on Electronics Weekly… 23-04-2025

Back in Wonderland: inside another SCR dc motor controller: At last some spare time this weekend and I learned two things about SCR dc motor control: Permanent magnet dc motors need a chunky inductor in series with them if ... The post Back in Wonderland: inside another SCR dc motor controller appeared first on Electronics Weekly… 22-04-2025

Danger On The Digital Silk Road Warns Nvidia: I In his trips to Mara-a-Lago Jensen Huang is said to have warned President Trump that his China chip policy is playing into the hands of Huawei. Nvidias gloom scenario ... The post Danger On The Digital Silk Road Warns Nvidia appeared first on Electronics Weekly… 22-04-2025

Get the Gadget Master newsletter: Ensure you receive the latest and greatest Gadget Master news hot and fresh straight into your inbox The post Get the Gadget Master newsletter appeared first on Electronics Weekly… 22-04-2025

TSMC opts for smaller substrate for initial PLP runs: TSMCs first production of panel-level-packaging will use a 310x310mm substrate rather than the 510x515mm substrate initially trialled. It was decided a source told the Nikkei that production should start from ... The post TSMC opts for smaller substrate for initial PLP runs appeared first on Electronics Weekly… 22-04-2025

Symposium on VLSI Technology Circuits in Kyoto: The 45th Symposium on VLSI Technology Circuits will be held in Kyoto Japan on June 8-12 2025 at the Rihga Royal Hotel. The theme of the event is: Cultivating ... The post Symposium on VLSI Technology Circuits in Kyoto appeared first on Electronics Weekly… 22-04-2025

Apple loses share in China smartphone market: In Q1 Apple fell from first place to fifth place in the China smartphone market In Q4 2024 Apple had a slim lead as No.1 but in Q1 2025 Apples ... The post Apple loses share in China smartphone market appeared first on Electronics Weekly… 22-04-2025

JEDEC HBM4 high-bandwidth memory standard addresses next-gen AI HPC: Addressing the growing use of AI and high-performance computing JEDEC has published a new high-bandwidth memory HBM DRAM standard: HBM4. It aims to improve the performance efficiency and scalability of ... The post JEDEC HBM4 high-bandwidth memory standard addresses next-gen AI HPC appeared first on Electronics Weekly… 22-04-2025

Further UK electronics industry consolidation: FURTHER consolidation of the electronic interests of the Hawker Siddeley Group is to take place with the linking of the electronics sections of Armstrong Whitworth Aircraft and Brush Electrical Engineering ... The post Further UK electronics industry consolidation appeared first on Electronics Weekly… 22-04-2025

WWDC 2025 returns June 9: Apple recently announced it will host its annual Worldwide Developers Conference WWDC online… 21-04-2025

US-China Trade 30 Off Its Peak: Despite the increase to 295 billion in 2024 the China-US trade deficit is almost 30 off its 2018 peak according to the U.S. Census Bureau. China by far treats us ... The post US-China Trade 30 Off Its Peak appeared first on Electronics Weekly… 21-04-2025

TSMC plans independent GigaFab cluster for Arizona: TSMC plans to bring forward production at its second Arizona fab Fab 21 by at least two quarters. The original plan specified 2028. Fab 21 has been ... The post TSMC plans independent GigaFab cluster for Arizona appeared first on Electronics Weekly… 21-04-2025

Private RAN revenues soar while public RAN revenues fall: Private Wireless Radio Access Network RAN revenues grew 40 in 2024 in contrast to public RAN revenues which are declining. Private wireless is currently one of the more exciting RAN ... The post Private RAN revenues soar while public RAN revenues fall appeared first on Electronics Weekly… 21-04-2025

Free-space optical isolators: Edmund Optics of Mainz has brought out Mini Free-Space Optical Isolators offering powerful laser protection in an exceptionally compact footprint. Engineered for applications where space weight and power SWaP are ... The post Free-space optical isolators appeared first on Electronics Weekly… 21-04-2025

Ed Plans The Alibaba of AI: It looks as though there is going to be a flood of cheap Chinese made AI programmes coming onto world markets and now is the time to cash in Ed ... The post Ed Plans The Alibaba of AI appeared first on Electronics Weekly… 21-04-2025

When EDA Couldnt Handle More than Moore.: 19 years ago at the 2006 DATE it was said that current EDA technology was unable to handle a new generation of varied technologies being described as more than Moore ... The post When EDA Couldnt Handle More than Moore. appeared first on Electronics Weekly… 18-04-2025

Есть еще сомневающиеся в победе JS? -> "Allwinner представила шестидолларовый чип H3, способный проигрывать 4К-видео" 6$ - это, полагаю, для вагонных количеств, но не суть. Набор интерфейсов вполне правильный, разве что только 100м Ethernet (с PHY Evgeny_CD(118 знак., 10.12.2014 14:17, dao, ссылка, полностью)
Обновлено: трехколесный вялошипет с квадратными колесами (многозадачка на Си). Рожалось в муках, труд всей жизни :) LightElf(1261 знак., 13.11.2015 16:08 - 16.11.2015 13:06, dao, полностью)
Безопасность кода в зависимости от оптимизации компилятора и пр. - Точка опоры(14.11.2015 12:36, dao, ссылка, полностью)
- В C11 введен вызов memset_s, для которого запрещено удаление при оптимизации. Боже, какой ЧУДОВИЩНЫЙ "выход" :( И вообще, для каких идиотов существует такая "оптимизация"? Для животных, которые в случайном порядке добавляют Николай Коровин(47 знак., 14.11.2015 12:46)
  - Код может генерировать тулза, код может быть обложен условной компиляцией, функция из какой-нибудь библиотеки может быть вызвана с константным параметром и т.д. - Lightelf(14.11.2015 13:44)
    - ...но всё это при грамотном написании сводится к dead code, который не вызывается вообще (а не "вызывается-по-мнению-компилятора-зря"). Dead code вырезается куда как проще и надёжнее. - Николай Коровин(14.11.2015 13:52)
      - Ну вот компилятор и считает такой memset за dead code. Так как результат не используется. - Lightelf(14.11.2015 13:56)
        
        Да, пардон, unreachable code. Dead code == unreachable code + dead store code. Unreachable надо резать однозначно, а dead store code -- скорее избегать возникновения, сводя к unreachable, нежели резать компилятором. - Николай Коровин(15.11.2015 14:40)
        
        ...а должен смотреть на точки следования, а не на результат... в точку приходы есть? Есть. Всё, свободен. Вот если бы инлайновая с константой... Николай Коровин(293 знак., 14.11.2015 14:05)
        
        А если после вызова bar массив ZeroData далее не используется, то компилятор имеет полное право вообще всю функцию удалить. Такое поведение в стандарте описано. Неизвестных отцов демократии спасет своевременно употребляемый volatile. - Lightelf(14.11.2015 14:40 - 14:44)
        
        Volatile-то да, это стопудово. А насчёт стандарта -- желательно бы поподробнее, в котором именно (эволюция всё-таки у языка длинная) и как регламентировано. Кстати, логично было бы использовать прагмы, в которые заворачивать функции, умеющие Николай Коровин(80 знак., 15.11.2015 13:57 - 14:04)
        
        Минуточку. Я думал, "прагма" переводится как "костыль". Или нет? - SciFi(15.11.2015 14:06)
        
        А прагмы как-то стандартизрованы, или каждый на свой лад? - Dingo(16.11.2015 15:54)
        
        Именно на свой лад. - SciFi(16.11.2015 15:55)
        
        ...и это у них главное слабое место. Ну, фундаментальные типа #pragma pack или calling convention pragmas более-менее похожи, потому что без них никак. А вот прагмы для [не]удаления «некода» очень слабы и невнятны. - Николай Коровин(16.11.2015 21:06)
        
        Неее. Это memset_s переводится как "костыль". А прагма переводится как "...это приказ" :) Или как "вводная", по обстоятельствам %) "Я не буду тебе это на ассемблере объяснять, но надо сделать стековый вызов от первого к последнему, переменное Николай Коровин(112 знак., 15.11.2015 14:13 - 14:19)
        
        Дык я о том же - "приказ подставить костыль". - SciFi(15.11.2015 14:17)
        
        Приказ не умничать :) - Николай Коровин(15.11.2015 14:24)
Кто считает в FEM-пакетах типа Ansys/Cosmos, да и просто для инженерной практики :) - вот любопытный сайтик со свойствами материалов а может у кого есть какие материалы для AnsysWB?? интресуют в первую очередь пластики и отечественные стали - Adept(15.11.2015 03:14 - 16.11.2015 19:20, dao, ссылка)
Есть у кого функция отрисовки прямоугольника со скругленными краями и заливкой под рукой? Срочно понадобилась, не могу найти в архивах. Nikolaev_Aleksey(56 знак., 16.11.2015 19:20, dao)KLIM83
Хочу резисторный калькулятор. Чтоб умел подобрать из имеющихся у меня резюков нужный номинал или нужную пропорцию делителя последовательно-параллельным комбинированием. И то же самое для регулируемых значений сопротивлений и делителей, в том числе ASDFS(71 знак., 11.11.2015 09:06, dao, полностью)
Срач развивать не буду, но тенденцию обозначу: на выставке, на стенде разработчиков приборов, которые продают все остальные экзибиторы - "мы пишем ПО на C++ с выполнением 90% правил MISRA, поэтому в заказчиках у нас бла-бла-бла" - VL(07.11.2015 13:02, , dao, полностью)
- Срач ты уюже развел. А насчет misra не смеши мои тапки. Для авиации проги не пробовал писать ? - _basile(11.11.2015 19:52, )
- Чуть поддамши: Производители вот этого два года трахались над поставленной задачей "ориентировочное количество загруженного" и выкатили цену на борудование/установку лимон деревянных за одну единицу. То же самое реализовали в этом году с более чем Гудвин(205 знак., 07.11.2015 23:35, картинка)
  - Встретил рационализатора - убей его! - PlainUser(09.11.2015 12:21)
    - Ярые потивники рационализма-шизоиды. Ах, забыл, ещё мировые элиты рабтают над деиррационализацией масс. - saifullin2(12.11.2015 06:15)
      - дедеиррационализацией наверно?) - basilmak(12.11.2015 14:20)
  - Просрал бы тендер, потому что в требованиях экологические нормы "Евро-5", а точность нигде бы не упоминалась :) - VL(08.11.2015 09:06, )
  - Вот использовал бы ты MISRA -- продавал бы тоже за миллион/шт. А так будешь за копейки работать. - fk0(08.11.2015 00:55)
    - За лимон эта хня "колхозникам" и нах не фперлась. Гудвин(288 знак., 08.11.2015 14:28)
    - ха-ха-ха :-))))) +100500 - =AlexD=(08.11.2015 09:08)
- C++ и MISRA -- это сильное сочетание двух стилей говнокода... Особенно MISRA. На мой взгляд это просто сборник вредных практик в программировании. - fk0(07.11.2015 13:38)
  - Всем прграммерам мисра не нравится , хорошо что не они рулят разработкой. - PlainUser(09.11.2015 12:18)
    - а есть такая же MISRA, но для менеджеров? Mahagam(64 знак., 09.11.2015 21:03)
      - Есть. PMBOK, ISO9001 и Six Sigma. - Скрипач(09.11.2015 21:19)
        
        Недавно читал статейку про результаты применения iso9001 на интервале в десятилетия. Типо тактическая перемога неизбежно ведет к стратегической зраде. Бо, внезапно, становится некому составлять технологическую документацию. Все писатели ушли на Lightelf(48 знак., 11.11.2015 21:50)
        
        ~~Bullshit.~~ А разве вы не понимаете что это как раз хорошо и правильно? - Скрипач(11.11.2015 21:56 - 22:00)
        
        Смотря какая цель преследуется. Если "после нас - хоть потоп", то да. Это замечательно. - Lightelf(11.11.2015 22:16)
        
        Цель проста - "станция должна добывать дейтерий", а не тратить ресурсы на постоянное, ежеминутное изобретение нового и нового велосипеда с квадратными колесами. Скрипач(251 знак., 11.11.2015 22:34 - 22:36)
        
        "Специальные группы постановки новых производств" будут в полном составе с Марса присланы? В этом-то и проблема с iso9001 etc. Толковые специалисты по организации производства получаются только на производстве. Сказки про консультантов, LightElf(632 знак., 12.11.2015 10:42 - 10:59)
        
        В этом и смысл ISO9001 чтобы решить эту проблему. И я знаю достаточно предприятий, в которых эта проблема решена именно предлагаемыми ISO9001 методами. Скрипач(98 знак., 12.11.2015 12:15)
        
        Спасибо за ссылку!!! - Bill(12.11.2015 10:31)
  - Я тоже так думал, пока оригинальный стандарт (за деньги) не полистал. Там написано, почему так. В отличие от — у тебя нет никаких аргументов. Только буденовка. - Alex B.(07.11.2015 19:51)
    - Судя по википедии, оно за британские гос. деньги разработано. Само собой, манагерам и госслужащим должно нравиться, для того и писалось ;) she(344 знак., 07.11.2015 23:53)
      - Такое фуфло можно написать про любые государственные стандарты. Alex B.(145 знак., 08.11.2015 09:07)
        
        Госстандарты, к счастью, разрабатываются во-первых не одной фирмой заинтересованной в продвижении своих товаров и услуг, а широким комитетом, учитывающим разнообразные интересы и применения (узколобость местных товарищей местами поражает, но fk0(474 знак., 08.11.2015 13:45)
        
        Есть, например, группа стандартов на терминал ЭРА-ГЛОНАСС. Не было там никакого широкого комитета. Многие другие стандарты требуют отчислений правообладателям (типа MPEG). Alex B.(229 знак., 08.11.2015 13:56)
        
        ЭРА глонасс ничем не лучше MISRA. Я краем глаза видел. Оно всё очень субъективно. Да потому, что разработчик там скорей всего один с очень узким опять же взглядом на мир, и по российской традиции оно наверняка писалось уже под готовое fk0(298 знак., 08.11.2015 14:29)
        
        а может больше AutoSAR правила пользовали? там тоже есть требования к коду. - Mahagam(08.11.2015 13:07)
        
        К счастью, это не госстандарт. И вообще, статус у документа мутный. - she(08.11.2015 12:21)
      - Посему ентот ФордЪ так и не решил проблему плавающих оборотов ХХ в своих движках. Народный Вагон решил, но его мисра-товцы быстро нагнули ;) - Гудвин(08.11.2015 00:12 - 00:14)
    - Всё равно кото-то в конфере бузить должен. Так пусть это будет, этот, как его, с будёновкой! По сравнению с предыдущими сама полит, мать её, корректность! - De_User(07.11.2015 22:34)
    - Разница между нами в том, что ты менагер и сам давно не в теме и твои познания в области разработки ПО уже где-то там же, где и у Evgeny_CD. С менагерской точки зрения оно может быть как угодно. Но практически в большом, сложном и fk0(162 знак., 07.11.2015 22:11)
      - Мда, на словах ты Лев Толстой, а на деле ... простой. Задолбали вы уже говорить что все вокруг идиоты кроме вас, и стандарты дебилы пишут, и никто ничего не умеет. Ну правда, очнитесь уже, в мире есть люди гораздо умнее вас и меня, просто примите OlegPowerC(17 знак., 11.11.2015 18:06)
      - Не-не, разница между нами в том, что когда у тебя кончается компетенция и аргументы — ты переходишь на личности. Alex B.(390 знак., 07.11.2015 22:33)
        
        Комментирую часть MISRA rules, сами они лежат на сахаре совершенно бесплатно... fk0(16044 знак., 08.11.2015 00:43)
        
        Спасибо за труд. Очень со многим согласен, изредка не соглашался, но это личные предпочтения: не использую goto, не использую кучу, использую stdio, хотя знаю, что даже у известных компиляторов могут быть баги, причём с развитием версий они Олдфаг(419 знак., 08.11.2015 09:37, )
        
        MISRA писали для automotive софта, точнее даже для софта в ECU. Alex B.(992 знак., 08.11.2015 09:29)
        
        Можно подумать, automotive софт это такая священная корова, где всё не так, как во всём остальном мире. Где существует и гораздо более сложный, и гораздо более ответственные применения. Нет никаких проблем с стандарными типами на 16-битных fk0(3714 знак., 08.11.2015 14:19)
        
        В автомотив все не так, потому что ты не можешь выбрать удобную для себя платформу. А значит, привязан к средствам разработки вендора чипа. Alex B.(1423 знак., 08.11.2015 14:52)
        
        "Переполнения" -- в чём проблема использовать long там, где он нужен? И int там, где "небольшие числа, до 30 тысяч". Нужды использовать самодельный LONG жёстко прибитый к 32-битам, и передавать потом через него указатели ещё -- нет. Типы fk0(2240 знак., 08.11.2015 15:23)
        
        В чём проблема использовать long там, где он нужен? И int там, где "небольшие числа, до 30 тысяч" → Alex B.(1409 знак., 08.11.2015 15:48)
        
        "Другого нет. И гарантии того, что нет ошибок в либах — тоже нет" -- а гарантия, что не будет ошибок в самодельных функциях есть что ли? Есть готовый код, он как-то работает. Может не идеально. На него потрачена куча времени. А ты говоришь всё fk0(619 знак., 08.11.2015 16:01)
        
        раскройте тему про переполнения. чот я не понял слегка. Mahagam(241 знак., 08.11.2015 15:23)
        
        Сомневаюсь, что VL в корневом посте писал о выставке ECU. ИМХО причина запихивания мисры куда ни попадя, как обычно, в людях. Профпригодный манагер должен вызывать доверие и быть понятен окружающим - обратной стороной является некоторое стремление she(180 знак., 08.11.2015 12:11)
        
        А какой инструмент "профпригодный манагер" может использовать, чтобы доверие вызвать? Только свои красивые глаза? %) Скрипач(111 знак., 08.11.2015 13:44)
        
        Еще хороший костюм и айфон ;) she(409 знак., 08.11.2015 14:04)
        
        Очень правильно замечено - следование стандартам и рекомендациям может повиснуть гирей на яйцах разработчиков. Вывод? С учетом того, что "следование стандартам" хорошо продается? Скрипач(159 знак., 08.11.2015 14:21 - 14:25)
        
        Если Вы готовы платить разработчикам деньги, за которые они утрутся - нет проблем. Дзен будут в свободное время постигать) - she(08.11.2015 14:29)
        
        А кто-нибудь видел, чтоб за эти мисры деньги платили? Скорей наборот. Alex B уже про студентов заговорил. Я так и подозревал! За мисры деньги платить скорей, наоборот, не будут. Деньги обычно платят когда уже все полимеры просраны и по уши в fk0(86 знак., 08.11.2015 14:32)
        
        (->) - Скрипач(08.11.2015 14:35, ссылка)
        
        "а у меня сосед говорит что 4-5 раз за ночь сможет - доктор: "так вы тоже говорите!" - fk0(08.11.2015 14:43)
        
        "на выставке, на стенде разработчиков приборов, которые продают все остальные экзибиторы" - Скрипач(08.11.2015 14:49, ссылка)
        
        Вы тоже на выставках всем подряд рассказываете правду о том, какие именно Ваши решения привели к (не)успеху? - she(08.11.2015 14:54)
        
        А это каким боком? Сказано: "следование стандартам хорошо продаётся", т.е. "За мисры таки платят деньги". - Скрипач(08.11.2015 15:04 - 15:08)
        
        За оциллококцинум тоже платят деньги. Аналогия понятна? - fk0(08.11.2015 15:44)
        
        Не факт, что хорошие продажи конкретного продукта являются следствием именно следования стандартам, тем более настолько спорным. Более того, я сильно в этом сомневаюсь. she(161 знак., 08.11.2015 15:16)
        
        Это был CEO, такой задушевный, хлопающий по плечу. CEO - ключевой участник? :) - VL(08.11.2015 15:21, )
        
        Обычно - нет. Они до таких мелочей не опускаются) - she(08.11.2015 15:23)
        
        ...лично я, _НИКОГДА_ не возьмусь двигать проект, зависящий от "эстетического удовольствия" разработчиков. Скрипач(37 знак., 08.11.2015 14:34)
        
        Я писал про фактическое отсутствие сладкой халявы. Кто в голове поезда, нанимает лучших, доверяет им и задает стандарты для своей области, кто в хвосте - прикрывает жопу модной бумагой и самоутверждается в общении со специалистами, которых не she(45 знак., 08.11.2015 14:41)
        
        Цитата: "задает стандарты для своей области". ЗАДАВАТЬ стандарты, безусловно, лучше чем следовать чужим. С любой точки зрения. Вопрос в иерархии требований. Скрипач(660 знак., 08.11.2015 14:59)
        
        Опять же, на здоровье. Рефакторинг под мисру - просто отдельная строчка в смете, при том достаточно внушительная :) - she(08.11.2015 15:20)
        
        Речь про другое. Речь про то, что разработчики отчётливо понимают, что с этой мисрой им через год искать работу. Зачем вообще связываться с сумасшедшими? Видали уже таких, ещё до мисры. Всё у них там хайтек и нано, а через год и фирмы нет. - fk0(08.11.2015 14:40)
        
        (->) - Скрипач(08.11.2015 14:49, ссылка)
        
        кроме глаз - ануслизинг и откатинг. - Mahagam(08.11.2015 14:01)
        
        всё бы хорошо, но ты все проекты на Си под одну гребёнку валишь. у меня нет в проекте ни принтфа, ни маллока. и вообще, из стандартной библиотеки используется разве что memset да memcpy, которые тупо будут быстрее чем самописные. соответственно я Mahagam(93 знак., 08.11.2015 01:02)
        
        +1. Тоже только две эти функции пользую ;) - Гудвин(08.11.2015 01:20)
      - ...так и представляю себе корпоративную брошюру "Мы программируем к MISRA ровно наоборот, потому что мы программисты, а не менеджеры!" 8) Скрипач(211 знак., 07.11.2015 22:15 - 22:20)
        
        Пусть менагеры менеджментом занимаются, а не вопросами программирования. А то программисты займутся работой менагеров, и вы пойдёте на биржу труда. И как бы не порядок быстрей программистов. - fk0(07.11.2015 22:19)
        
        Сможете убедить совет директоров дать на вашу авантюру денег - welcome :) Скрипач(202 знак., 07.11.2015 22:21 - 22:25)
        
        про конкуренцию забыли. бабло, инвесторы, менеджеры... но если у конкурента инженерный штат сильнее - то про вложенное бабло можно забыть. - Mahagam(07.11.2015 23:04)
        
        ...значит менеджер должен перекупить у конкурентов "инженерный штат", если это принципиально для проекта. Есть миллион оснований "забыть про бабло". Все они - головняк менеджмента. - Скрипач(07.11.2015 23:07 - 23:11)
        
        а потом конкурент опять перекупить этот штат, а потом менеджер опять их перекупит, а потом опять конкурент... приходим к выводу, что менеджер уже и неважен-то, если нет инженеров - Mahagam(07.11.2015 23:12)
        
        Нет. Лояльность и компетенция персонала - одна строчка в длинном списке проблем менеджера. Скрипач(113 знак., 07.11.2015 23:16 - 23:20)
        
        Бывает такое... когда директор из учредителей... патовый путь для роста, когда уже вышли из стартапа...=(( sav6622(83 знак., 08.11.2015 00:19)
        
        "Лояльность и компетенция персонала - одна строчка в длинном списке проблем менеджера." вот только выражается эта строчка в бухгалтерской ведомости на зарплату. если проблему можно решить за деньги - это не проблема, это затраты. Mahagam(184 знак., 07.11.2015 23:32)
        
        Что сказать-то хотел? Если бизнес не приносит денег по объективным причинам, его закрывают, а бабло перекидывают в другой бизнес. Скрипач(211 знак., 07.11.2015 23:50)
        
        если объективная причина - не сумели собрать команду инженеров, то выход только один - идти торговать. что мы и видим вообще-то. Mahagam(276 знак., 07.11.2015 23:58)
        
        А нахрен мне самсунг?! Импортозамещение. Мы и сами умеем деньги на НИОКР просить :) Скрипач(88 знак., 08.11.2015 00:02)
        
        +1. Увы, но в 90% случаев сначала появляется заказчик с деньгами, затем манагеры, и только потом всякая техническая обслуга типа сисадминов, электронщиков и программистов. - De_User(07.11.2015 22:29)
        
        Вы забыли волшебное слово "выделяется бабло". Появляется бизнес-идея, под нее берут манагера, дают ему бабло и он все организовывает. Скрипач(135 знак., 07.11.2015 22:46 - 22:59)
        
        Да давайте сразу друг друга нахуй пошлем, сколько тянуть-то. - Ralex(08.11.2015 00:04)
        
        Так совсем неинтересно будет... Где же тогда разминка, растяжка, прилюдия? - De_User(08.11.2015 03:12)
        
        Заказчик с деньгами обычно рассказывает что он хочет получить, а не рассказывает как нужно работать. - fk0(07.11.2015 22:32)
        
        Всё не так. На самом деле сначала VL(516 знак., 08.11.2015 09:32, )
        
        Это капитализм™, детка. - SciFi(07.11.2015 23:04, ссылка)
        
        Причём здесь авантюры? Я лишь говорю, что MISRA не является серебрянной пулей, и вовсе часто является вредной практикой программирования. В разработке больших программных продуктов никакой MISRA никто не использует, и вообще про неё не видно не fk0(1089 знак., 07.11.2015 22:29)
        
        Не поверишь - сейчас я именно занимаюсь тем, что рассказываю сантехникам что и как им делать :) Ты просто не понимаешь что является товаром. Скрипач(234 знак., 07.11.2015 22:37)
        
        Маркс, это ты? Перелогинься. - SciFi(07.11.2015 22:27)
        
        Не, а шо, не так?! :) - Скрипач(07.11.2015 22:29 - 22:40)
  - Теперь представь, что ты на выставке, должен привести какую-то мотивацию, чтобы к тебе пошли с заказом на программирование массового устройства. Приведи свою мотивацию. "Что у вас, ребята, в рюкзаках?" - VL(07.11.2015 19:35, )
    - Желание у заказчика одно — чтобы исполнитель решил его боль. Как ты это делаешь, нужно показывать, а не сколько языков программирования знаешь. - Alex B.(07.11.2015 19:54)
      - Если заказчик не как ты, на профи-форумах сидит, а тупой манагер -- он на это как раз и поведётся, сколько языков, бумажек да индийских стандартов. Хотя я бы поставил посреди стенда какую-нибудь плату, работающую "за гранью вообразимого", и быстро Николай Коровин(33 знак., 07.11.2015 21:15)
        
        ...помню киевский "ИНКОМ", в затертом году, на выставку притащил истребитель. Это действительно было вообразимо :) - Скрипач(07.11.2015 21:18)
        
        Миг-29, он в музее авиации долго стоял в таком виде. Потом перекрасили обратно в оригинальные цвета. Еще помню на какой то выставке был класно затюнингованый порш. Естественно тоже символизировал скорость чего то там - 1111111(08.11.2015 01:37)
        
        Это все показуха, нормального манагера за душу не возьмет. Я о другом. - Alex B.(08.11.2015 09:32)
        
        У этой показухи вполне определенная цель 1111111(1367 знак., 12.11.2015 03:06)
        
        Да ладно. Если он подошёл к стенду из атмеги, ПЗС-матрицы с линзой и eink, в котором стопроцентно отсутствуют другие элементы, и на eink появился карикатурный шарж именно на его физиономию -- тут уж к гадалке не ходи, эти ребята кодить умеют. - Николай Коровин(08.11.2015 12:38)
        
        А если не атмега, а кортекс-а9, то, видимо, говнокодеры :-) - SciFi(08.11.2015 12:42)
        
        "...а вот эти разбираются в железе... к этим мы пойдём, когда надо будет само железо разрабатывать" :-D - Николай Коровин(08.11.2015 13:05)
      - Бред. Желание заказчика - прикрыть себе задницу. А еще лучше - заработать премию. Или повышение. И никакой "боли" у человеков, с которыми вы общаетесь, нету. Скрипач(25 знак., 07.11.2015 20:15)
        
        Не скрипи, провокатор. Я сам заказчик — мне видней, какое у меня желание. Alex B.(148 знак., 07.11.2015 20:28)
        
        В отдел закупок задача попадает трехкомпонентной: ТЗ, срок, бюджет. При этих граничных условиях, деньги уйдут тому, кто сможет привести в свою пользу больше аргументов. Скрипач(34 знак., 07.11.2015 20:33)
        
        Не попадает в отдел закупок никакое ТЗ. Есть как бы его видимость, а на самом деле заказчик сам не знает, чего он хочет. Это и есть его боль. Задача исполнителя — понять и решить задачу в мире заказчика. Alex B.(229 знак., 07.11.2015 22:44)
        
        Мы говорим одно и тоже. Только я указываю на то, что у больших вкусных заказчиков процесс не персонализирован и более механичен. - Скрипач(07.11.2015 22:48)
        
        Это частный, вырожденный случай, да и то для топ-менеджмента. Обычно ситуация обременена конкретным негативом = "болью" VL(438 знак., 07.11.2015 21:37, )
        
        А приведенный вами случай, значит - мейнстрим, да? %) Скрипач(25 знак., 07.11.2015 22:18)
Как развернуть Ubuntu на виртуальной машине Windows XP? misyachniy(929 знак., 05.11.2015 20:47, dao, ссылка, полностью)MBedder
- Видимо проц в твоей машине не поддерживает технологию виртуализации, а без неё современные ОСи падают. - =AlexD=(06.11.2015 11:38)
  - Запустил оба образа с указанного в старттопике сайта. misyachniy(138 знак., 09.11.2015 19:19)
  - Или образ убунты 64 битный. ХР-ха то скорее всего 32 бита. Впрочем. виртуалбох об этом сообщал вроде бы - symbions(06.11.2015 11:50)
- Смотря чего хочется... к примеру, АРМовскую архитектуру вживую под линухом можно пощупать за 3 Евро в месяц...производительная достаточно плата... sav6622(119 знак., 05.11.2015 23:41, ссылка)
- Может ubuntu_ev_imx287_micro.vdi, в качестве диска, своей виртуальной машине забыл подключить? Скрипач(54 знак., 05.11.2015 21:57)
- Поставь Убунту в виртуальной машине "с нуля". Скрипач(347 знак., 05.11.2015 21:53)
  - Ну поставлю стандартную Ubuntu, затем тулчейны на нее ставить. misyachniy(59 знак., 07.11.2015 19:50)
  - +1. Не так уж и сложно. На электрониксе увидел видеоинструкцию (видео!) для блондинок, как зафигачить проект на стм32 при помощи куба. Что дальше? Как набрать текст, не нажимая на кнопки? Как зачать ребёнка без сами знаете чего? Надо где-то SciFi(14 знак., 06.11.2015 00:10)
Я вот что-то не пойму, почему у IAR нет в стандартной либе функи alloca? Немодно что-ли? - LightElf(05.11.2015 19:31, dao, полностью)
- Длинный срач в этой теме напомнил армейскую мудрость о рукопашном бое. Скрипач(356 знак., 06.11.2015 20:07)
  - :) - Shatun_(06.11.2015 22:54)
- Стремная она -> --> Можно недеццких багов поиметь - Evgeny_CD(05.11.2015 19:48, ссылка, ссылка)
  - Не читай больше всякой ерунды. Ты окончательно превратился в менагера. - fk0(06.11.2015 00:41)
  - С malloc можно поиметь в сто раз больше недетских багов - LightElf(05.11.2015 19:55)
    - Для malloc существуют шикарнейшие отладчики, для выявления недетских багов. В этом его гигантский плюс. А засор стека толком никто ловить не умеет. - fk0(06.11.2015 00:42)
      - Пример отладчика в варианте ARM FreeRTOS|uCOS, пожалуйста. - Evgeny_CD(06.11.2015 01:54)
        
        Кстати могу тебе сказать, для очень больших проектов в области (почти)embedded, как ни странно, есть тоже "синтетический порт" и много вещей можно отладить на PC, а потом тащить на железяку. Ибо её программировать 20 минут с какими-то матерями и fk0(93 знак., 06.11.2015 12:12)
        
        Синтетический порт - это очень хорошо, но не все он поможет отладить. Всякие тонкие вещи с аппаратурой и DMA, например. Всякий "невыровненный доступ" и прочее... Если в аппаратуре осталось хоть чуть-чуть ресурсов, то штука класса "монитор" хорошо Evgeny_CD(12 знак., 07.11.2015 00:20)
        
        Ну да, ты умеешь говорить очевидные вещи... Только с мест оно видней, что и как лучше. - fk0(07.11.2015 00:28)
        
        Дык эта. Если железяка сделана так, что "её программировать 20 минут с какими-то матерями и отладчика там вообще никакого нет", то нужно железячнику руки оторвать. Или нет? - SciFi(06.11.2015 12:18)
        
        Железяки не свои и их очень много. А то бы кто и зачем платил программистам. - fk0(06.11.2015 12:39)
        
        Обсуждать слишком глубокие ньюансы с непрофессионалами -- бесполезная трата времени. Ибо ты даже не понимаешь о чём говоришь. Дело не в ОС. Могу только сказать, что даже на PIC18 лучше маллок, чем стек. Баги ловятся легче. - fk0(06.11.2015 12:01)
        
        PIC18 с 31 ячейкой стека адресов возврата? Можно зажечь :) Вообще-то мы вроде бы обсуждали (мое мнение), что лучше не использовать alloca - так о чем мы спорим? - Evgeny_CD(07.11.2015 00:46)
        
        Да, PIC18. malloc лучше контролируемым нарушением границ и понятным сроком жизни выделенного сегмента памяти, против автоматических переменных. - fk0(07.11.2015 02:55)
    - Нет, методологически alloca куда стремнее. Получается принципиальная зависимость существования области памяти по полученному указателю от потока управления. Феерический источник багов. - Evgeny_CD(05.11.2015 19:58)
      - Попробуй объяснить, чем это отличается от маллока? - fk0(06.11.2015 00:42)
        
        Вызвал на alloca на одном уровне вложенности (от main() ), указатель сохранил, вернулся на уровень верх, потом снова вошел на прежний уровень вложенности, операция по заботливо сохраненному указателю - вуаля! - Evgeny_CD(06.11.2015 01:34)
        
        Ты часто сохраняешь указатель на локальные переменные? Это и есть alloca(). С дуру конечно можно лоб расшибить... - fk0(06.11.2015 12:02)
- Почему нет? В stdlib.h есть calloc и malloc. Чем не устраивают? - Ксения(05.11.2015 19:44)
  - Ксения, принципиально alloca != malloc - LightElf(05.11.2015 19:47)
    - Тогда я просто не знаю, что такое alloca :) - Ксения(05.11.2015 19:48)
      - Это выделение памяти на стеке. - LightElf(05.11.2015 19:49)
        
        А вы закажите среди локальных переменных массив - вот и будет вам память на стеке :) - Ксения(05.11.2015 19:54)
        
        так и придется делать, но это не позволяет задавать размер стека динамически. У всех задач будет стек одинакового размера, что неаккуратненько. - LightElf(06.11.2015 19:45)
        
        А стоит ли делать "динамизм" в этой фемтоОСи? Это даст выигрыш? - Evgeny_CD(07.11.2015 00:55)
        
        Я некорректно выразился. Не динамически, в смысле "в рантайме". А в смысле, чтоб каждой задаче выделять стек своего размера. В общем тоже решаемо, но обвязка получается мутная. LightElf(76 знак., 07.11.2015 02:15)
        
        Рекурсивная функция с автоматической переменной-массивом размером с минимальный размер стека (байт 256 эдак) спасёт в общем-то. Хуже другое, я смысла в кооперативной RTOS практически не вижу. Нужна скорей некая (а-ля libevent хотя бы) библиотека fk0(106 знак., 06.11.2015 23:59)
        
        Что-то типа такого? - LightElf(09.11.2015 12:27, ссылка)
        
        Дело хозяйское. Мне так вот часто хочется раскидать код по отдельным задачам. - LightElf(07.11.2015 02:19)
        
        Желание неправильное, глупое, и ничем не обоснованное. Лучше б тебе хотелось уйти от необходимости ручного задания последовательности исполнения команд, от императивного программирования к декларативному. - fk0(07.11.2015 02:58)
        
        Это в C99 только. - fk0(06.11.2015 00:44)
        
        Все еще хуже - variable length array не обязан выделяться на стеке, и конкретно в IAR он создается на куче (в конец функции компилятор втыкает free). - LightElf(06.11.2015 19:47)
        
        Гонишь. За такие подляны пожизненный эцих без права на интернет. - ASDFS(06.11.2015 20:03)
        
        Пруф в студию! - LightElf(06.11.2015 20:50)
        
        !? Пруф на мое мнение - мое слово ))))) - ASDFS(07.11.2015 01:09)
        
        Принимается! :) А серьезно - в стандарте не сказано жестко, где именно должны создаваться массивы. - LightElf(07.11.2015 02:20 - 02:37)
- В стандарте нет, поэтому кагбэ не обязаны. - SciFi(05.11.2015 19:35)
  - Блин, грустно. Придется думать, как бы ее заменить. LightElf(115 знак., 05.11.2015 19:47)
    - Т.е. он делает "RTOS" из текущего потока? А ссылочку можно? - Evgeny_CD(05.11.2015 19:49)
      - Вот здесь идея описана. Оно косячное, но важна идея. - LightElf(06.11.2015 19:48, ссылка)
        
        Прикольно. Я вчера по alloca setjmp longjmp несколько материалов нагуглил, этот в том числе. Но вот что меня смушает.... Evgeny_CD(539 знак., 07.11.2015 00:32)
        
        1) Вытесняющие оси требуют больше стека. Задача может быть прервана в любой момент, потому шедулер вынужден сохранять все регистры. В кооперативной осе задача переключается только в определенные моменты, компилятор знает о них и может правильно LightElf(305 знак., 07.11.2015 02:29)
        
        Кооперативная ОС нужна только для одного -- планировщик (большие биг-луп программы слишком много времени тратят на проверку условий в цикле). Но он легко заменяется чем-то вроде libevent. Если срок разработки ПО менее года и работает пара человек fk0(202 знак., 07.11.2015 03:06)
        
        Ты несёшь полнейшую чушь. Вытесняющая ОС стека больше аж на три десятка байт требует? Да у тебя недетерменированное дерево вызовов заставит сходу полкилобайта на каждый стек отдать. - fk0(07.11.2015 03:03)
        
        8 килобайт стека хватит каждому - Linus kernel(07.11.2015 15:19, )
        
        qsort() неудачно вызови... - fk0(07.11.2015 15:22)
        
        Это который? - qsortk :)(07.11.2015 15:29, )
        
        не фантазируй. 10 задачек жрут от 100 до 200 байт стека. больше всех толстая матзадача с тучей вызовов матфункций (операции с кватернионами) и много локальных структур (кватернионов и матриц). есть и такиие задачи, что в сотню байт вкладываются. - Mahagam(07.11.2015 13:59)
        
        Ты ещё объясни как ты в 20-байтном стеке прерывание обрабатывать будешь, бугага. - fk0(07.11.2015 14:46)
        
        Прерывание в своем стеке, это правильно в любом случае. - Evgeny_CD(07.11.2015 14:49)
        
        Это ты не фантазируй. Первая попавшаяся функция 200 байт сожрать может и ещё попросить. Это просто у тебя задачки такие, отдалённые от реалий современного программирования. - fk0(07.11.2015 14:38)
        
        а реалии современного программирования какие? сячкать говнокод жрущий память? я тебе привёл данные по реальному проекту вообще-то. - Mahagam(07.11.2015 16:10)
        
        20 байт стека на задачу? Всё ясно с твоими проектами. - fk0(07.11.2015 16:45)
        
        я такого не писал. 100-200 на задачу. две задачки (математическая задача, и сетевая часть с ftp и файловой системой) жрут сильно больше остальных. и у них стеки выделены раза в два больше остальных. - Mahagam(07.11.2015 17:17)
        
        Тебе информация для справки: в средней программе на linux 16кБайт стека не хватает, похрену какие там задачки, это просто некий усреднённый стек для усреднённой задачи, с нормальным программированием (никто не говорит "мы не используем fk0(30 знак., 07.11.2015 14:40)
      - Завтра, оно дома. Там setjmp + alloca. Исходный стек (на котором main вызвана) нарезается на куски и раздается потокам. - LightElf(05.11.2015 19:52 - 19:54)
        
        Все равно с переносимостью будут проблемы. setjmp не является универсальной на всех платформах. Т.е. не намного лучше асмового кода. - Evgeny_CD(05.11.2015 20:05)
        
        Не говори о чём не знаешь с высоты менагерского полёта. Я как проф. программист тебе скажу, что alloca() и setjmp() как раз и являются кросплатформенным способом выкрутиться из ситуации без знания регистров и ассемблера. Будь там операционка (т.е. fk0(283 знак., 06.11.2015 00:47)
        
        Скажи мне, профессиональный программист, WinAVR -> PIC24 -> PIC32 -> GCC ARM Cortex | IAR ARM Cortex alloca() и setjmp() точно ли есть, и одинаково ли работают? - Evgeny_CD(06.11.2015 01:37)
        
        alloca нет, потому как оно оказывается не входит в стандарт. setjmp есть везде, потому что стандарт. Поведение опять-таки описано в стандарте. - LightElf(06.11.2015 19:50)
        
        Не важно одинаково ли они работают, но они должны быть и типично есть в любом C компиляторе после 1989 года. Другое дело, что на PIC24, могу сказать, оно жрёт неадекватно (порядка 256 байт) памяти. Но это уже детали. - fk0(06.11.2015 12:03)
        
        Как пример -> - Evgeny_CD(06.11.2015 01:44, ссылка)
        
        Осталось понять, причём здесь setjmp. Он то как раз сохранит "временные переменные" компилятора в целостности (как и весь кусок вышележащего стека). - fk0(06.11.2015 12:05)
        
        Не понимаю, чем память в куче хуже чем на стеке? - =AlexD=(05.11.2015 19:59)
        
        Наверное, задумка создателей этой функции была автоматическое освобождение памяти, но реальность оказалась мрачнее мечтаний :( - Evgeny_CD(05.11.2015 20:01)
        
        1) Выделение памяти на стеке потокобезопасно сразу, без всяких выкрутасов LightElf(57 знак., 07.11.2015 02:35)
        
        Задумка создателей в том, что C не предоставляет другого способа именить $SP. - fk0(06.11.2015 00:48)
        
        Не видел требований что бы это было сделано через изменение $SP. Честно говоря не представляю как можно менять $SP, там же все локальные переменные относительно него адресуются, вся адресация нарушится. Либо надо выделять еще один регистр, которых AlexBi(13 знак., 06.11.2015 11:32)
        
        Это проблема автора компилятора и рантайма. - LightElf(06.11.2015 19:53)
        
        Для отдельного потока, треда, задачи, процесса, нужен свой стек, значит нужно переключать стеки и менять $SP. Что тут непонятного? - fk0(06.11.2015 12:06)
        
        Вот например кусок кода: AlexBi(240 знак., 06.11.2015 12:37)
        
        Локальные переменные адресуются относительно специального регистра frame pointer потому. Компилятор конечно может и относительно SP нраоптимизировать, но он знает что делает и учитывает смещение SP. - fk0(06.11.2015 13:06)
        
        Ксения права -> - Evgeny_CD(05.11.2015 19:56, ссылка)
        
        Ответил. Это вариант, но не совсем. Локальный массив (тем более VLA) не обязан создаваться на стеке (и по факту часто создается на куче, пример можно посмотреть в либах IAR). - LightElf(06.11.2015 19:57)
Антивирус AVAST вообще оборзел (самка собаки!): после обновления блокирует наглухо без каких-либо вопросов и сообщений Stk500.exe из AVRCommandLineTools. AU08(204 знак., 08.11.2015 07:43 - 07:47, dao, полностью)
- Дык у меня брэндмауэр 7-ки блокировал saifullin2(233 знак., 09.11.2015 08:19)
- Гм... а что такое "антивирус"? - MBedder(08.11.2015 17:04)
  - +5! :) - Пчеловод(09.11.2015 09:00)
Проблема начнется, когда ты считаешь int небольшим числом до 30 тысяч, а другой программер небольшим числом до 2 млн. Че теперь к каждому объявлению камент писать, каким я буду считать это число? fk0(997 знак., 08.11.2015 15:56, dao, полностью)
- Разумная альтернатива — int_least32_t и INT_LEAST32_MAX - Alex B.(08.11.2015 16:20)
- Вдогонку. Для int у меня есть INT_MAX. Иногда нужно. А как быть с самодельным типом? Как узнать его максимальное значение в момент компиляции? Повторюсь, не дураки разрабатывали C/C++ стандарты. Там многое учтено и взгляд на жизнь не настолько fk0(183 знак., 08.11.2015 16:08)
- да не там проблемы Mahagam(1252 знак., 08.11.2015 15:58)fk0
  - Вы очень категоричны Alex B.(1067 знак., 08.11.2015 16:17)
    - местами категоричность хороша. Mahagam(1107 знак., 08.11.2015 16:52)
      - Не в этом случае Alex B.(1298 знак., 08.11.2015 17:34)
Windows, и не 10, а 7 x32! пи-и-ип пип пи--ип! Подкинул другой проц, c i3-3210 на G3020. При загрузке винда сказала: Dingo(976 знак., 21.10.2015 09:31 - 09:36, dao, полностью)MBedder
- g3220 или g3020? Не смог его 3020 найти. Если3220 -> всё правильно. - Ациль Шифер(06.11.2015 00:13)
  - G2030. Why? - Dingo(06.11.2015 06:06, ссылка)
    - Новый процессор чего-то загадил на HDD. Сброс и сохранение настроек BIOS делали после замены CPU? Порча данных также возможна, если контакт процессора или ОЗУ ненадёжен, или БП работает на грани (существенно деградировал). - De_User(06.11.2015 07:33 - 07:36)
      - Винт живой был. Биос - да, вначале он и сам ругнулся (зайти - сохранить+выйти), а потом когда начались непонятки - и сам в ручную. В общем, уже неактуально, но странно. Были разговоры, что с какого-то момента внутри FPGA живёт (будет жить?), вот Dingo(32 знак., 06.11.2015 08:45)
        
        Надо было в безопасном режиме загружаться в первый раз. Насчёт ПЛИС вряд ли, программных отличий вполне достаточно. Вполне возможно, что какие-либо команды из расширенного набора работают по разному на разных CPU. De_User(273 знак., 06.11.2015 11:07 - 11:12)
- Надо было сначала пробовать проц на место. saifullin2(101 знак., 23.10.2015 20:16)
Вопрос к Гуру: полетел винт WD10EZEX - в биос определяется, но R-Studiо выдает ошибку 1117 ошибка ввода вывода. Make_Pic(102 знак., 27.10.2015 18:56, dao, полностью)
- Как же было хорошо, когда за бэды отвечала ОС, ФС и контроллер :( Тем же нортоновским калибратором можно было политику менять от "слабоумие и отвага" до "паранойя"... Физическая структура соответствовала логической... Эх :( - Николай Коровин(05.11.2015 16:08)
- Восстановили диск в спец мастерской, как сказали, один сектор запоролся и у WD слетела "крыша" - не совсем понял, какой то перекодировщик перестал правильно работать и из за этого все данные стали не доступны. Восстановили 100% я аж не верю... ;) - Make_Pic(04.11.2015 15:15)
  - Вот это, что ли, сделали? Кто делал, сколько взял? - Николай Коровин(04.11.2015 22:11, ссылка)
    - Прочитал внимательно статью по ссылке - все именно так (вспоминая слова спеца). - Make_Pic(05.11.2015 10:19)
    - Сначала цеплял какую то примочку плату к HD, потом стандартно через SATA. Софт на экране краем глаза видел, но по виду не определил какой, я таким не пользовался. Вообще это их хлеб и много не говорят. - Make_Pic(04.11.2015 22:54)
      - ...а по-моему, они доброжелательно сказали всё, кроме указания, на какие кнопки в каком порядке жать %) Так и сколько это стоило в итоге, а то мне не сильно-то хочется разбираться в тонкостях RELO-LIST самому. А похоже на него очень. - Николай Коровин(04.11.2015 23:26)
        
        Какие кнопки и в каком порядке жать описано в доке от PC3000. Которая стоит денех. В принципе - наверно можно и в инете найти описание команд, это не такая уж чтобы тайна. Просто надо ли тратить кучу своего времени ради разового случая? - LightElf(05.11.2015 19:23)
  - Сколько стоит такое удовольствие? - antm(04.11.2015 15:34)
  - век живи - век учись... - Make_Pic(04.11.2015 15:16)
- NOTA BENE: можно же работать через отладочный UART. Там диагностической инфы море. Сигейтовский протокол вообще каждая собака знает. Может, кто что знает и по Вестерну? Я прогу напишу, она и мне пригодилась бы, если прот наскребём. - Николай Коровин(01.11.2015 21:48)
  - Ты отстал от жизни лет на 15 как минимум. - fk0(02.11.2015 10:47)
    - Не вижу смысла пиратить/покупать WD Marvel, если есть протокол и задача на три строчки. Хотя, судя по возможностям Марва, у WD менее развит этот интерфейс, чем у Сига :( Или что имелось в виду? Я понял эту фразу как "уже 15 лет как всё написано". - Николай Коровин(02.11.2015 12:25)
      - Ради ремонта или ради съема информации? Ремонт мало интересен, если у тебя нет выхода на большие объемы дохлых винтов (тысячи штук одной модели) и возможности потом отремонтированное реализовать. Для съема информации утилитки полезны, но не LightElf(54 знак., 02.11.2015 15:45)
        
        Да, естественно, съёма. Полторы функции протокола -- "прочитать RELO" и "прочитать физический сектор". После вытаскивания ключевых данных винт возвращается в далёкий азиатский город Кху Ям, где его и сделали, судя по всему. Ессно образ через Николай Коровин(209 знак., 02.11.2015 16:01)
        
        Честно говоря, не пойму смысл таких ухищрений. Случаи, когда диск читается по абсолютным секторам, есть дефектлисты, но при этом невозможно прочитать по логике - единичны, я даже и не припомню когда такое было последний раз. Он или криво-косо, но LightElf(73 знак., 02.11.2015 16:15)
  - У WD в отладочном порту ничего интересного нет, команды он оттуда не принимает. Желающие могут подключить JTAG и едриться до посинения. Проку от этого - чуть более, чем нуль. Ну выяснил ты, что сдохла именно вторая снизу голова. И чо? - LightElf(02.11.2015 10:43)
    - Прискорбно. У Сига, насколько я понял, можно вообще вручную посекторно вытянуть самое дорогое, не прозрачно через RELO, а вручную, сверяясь с оным. - Николай Коровин(02.11.2015 12:27)
      - Да это в общем-то у всех винтов можно. Только "самое дорогое" зачастую десятки гигов весит. Никто не оплатит адекватно трудам. - LightElf(02.11.2015 15:56)
        
        Меня для начала бы устроило только директории прочитать, чтобы точно знать, что можно забить на извлечение остального. Топикстартеру -- фиг знает, какая у него ситуация. - Николай Коровин(02.11.2015 16:04)
        
        Чтобы прочитать "только директории", надо чтобы у диска были живы все головы, были в наличии таблицы дефектов, калибровки канала чтения и значительная часть фирмвари. Если все это есть - можно и нужно вывести винт в готовность и читать LightElf(92 знак., 02.11.2015 16:33)
        
        А вот электронные... у меня вот такой случай, он иногда на полминутки заводился даже через мёртвый USB, т. е. блины вроде ОК. Увы, подключение "к нервам" не помогло. Может, провода слишком далеко раскиданы или ещё что... а может, SATA сдох. - Николай Коровин(02.11.2015 17:12, ссылка)
        
        Ну так поменяй плату (с пересадкой флешки) и всех делов. - LightElf(02.11.2015 17:25)
        
        Сначала бы предпочёл убедиться, что оно стоит усилий. - Николай Коровин(03.11.2015 21:34)
        
        Тады проще найти сервис, договориться на диагностику и оттуда танцевать. - LightElf(05.11.2015 19:17)
        
        Там практически не бывает чудес. Диск или читается, или не читается. Если не читается - надо разбираться почему. - LightElf(02.11.2015 16:19)
    - Фантазия: переписал настройки так, чтобы головка не работала --> вместо 2Тб винта имеем 1,5 Тб (пример) - symbions(02.11.2015 12:26)
      - Можно, без проблем. Только зачем? Ради экономии в три копейки? - LightElf(02.11.2015 15:32)
        
        э-э-э, 1,5 Тб винт не стоит 3 копейки symbions(102 знак., 03.11.2015 09:45)
      - Не фантазия, а обычная их настройка перед продажей... поэтому одно время и не рекомендовали брать харды того же типа, но меньшего размера -- отбраковка же. Может "доумереть". Потом как-то спокойнее стали относиться. - Николай Коровин(02.11.2015 12:29)
- В связи с предстоящим бекапом данных, два вопроса: Какой лучше (понадежнее) жесткий диск покупать (брал WD - он и полетел)? И второй вопрос - BlueRay диски можно использовать для бекапа или лучше на DVD (каком)? - Make_Pic(29.10.2015 13:37)
  - Для бэкапа лучше отдельный диск usb, а лучше два. Надежность самописных dvd, blue-ray для меня под большим вопросом. И обьемы просто смешные. - antm(31.10.2015 09:39)
    - А RAID если сделать? И какую пару HD под них лучше? - Make_Pic(31.10.2015 12:29)
      - Имеющуюся в широкой продаже. RAID1 + бэкап на внешний HDD с USB3.0 (ибо медленно ждать). Внешний HDD рядом не хранить (пожар и т.п.) - fk0(31.10.2015 12:45)
        
        Это я понял, но какие HD под RAID лучше? - Make_Pic(31.10.2015 12:52)
        
        Самые дешёвые, из подходящих для решения задачи. Что тут непонятного. - fk0(01.11.2015 14:58)
        
        Проблема в том, что данные о надежности конкретной модели появятся тогда, когда этой модели уже не будет в продаже. - LightElf(31.10.2015 13:39)
        
        статистика есть, берите хитачи, остальное на их фоне как китайский хлам - Mahagam(31.10.2015 17:25)
        
        У меня хитачи посыпался через 3 месяца.. Больше их не покупаю.. alho(116 знак., 01.11.2015 11:12)
        
        Любой диск при высоких температурах преждевременно дохнет. Охлаждайте правильно, чтоб температура не выше 38°С была, и хитачи будет работать вечно. Тоже хитачи много лет пользую, великолепные диски. - бомж(01.11.2015 19:02)
        
        Дело не скорей в температуре (если там не ближе к сотне), а в её относительном изменении. Если оно горячее и никогда не выключается то проживёт дольше, чем если нагрев-охлаждение по несколько раз в день. - fk0(01.11.2015 19:11)
        
        просто не повезло. теперь можете назло маме морозить уши и покупать барракуду, ага. - Mahagam(01.11.2015 14:13)
        
        Диск - ноутбучный. После хитачи поставил сигейт - более года все работает нормально. - alho(01.11.2015 23:19)
        
        Я так же делал (тестил сначала) и жил в комфортных условиях, но все равно сдох. - Make_Pic(01.11.2015 12:18)
        
        согласен. сам не первый год пользуюсь хитачами, последние 4 винта были из линейки UlraStar (типа корпоративные, повышенной надёжности). Adept(1245 знак., 01.11.2015 04:39)
        
        Как на хитачи этикетке увидеть две пластины и какой объем? - Make_Pic(01.11.2015 10:01)
        
        У этих как? - Make_Pic(142 знак., 01.11.2015 10:09)
        
        сейчас - ХЗ. Раньше прямо писали в даташитах параметр DATA DISKS. Я бы выбирал по следующим критериям. Adept(1123 знак., 01.11.2015 19:59)
        
        Какой конкретно? - Make_Pic(31.10.2015 18:41)
        
        берите HGST Megascale 4000.B Mahagam(203 знак., 31.10.2015 21:03)
        
        У .B первый квартал Q1 аж 20% отказов, если я правильно понял. - Make_Pic(01.11.2015 03:19)
        
        походу, первая глючная партия. дальше они лучше всех. - Mahagam(01.11.2015 10:37)
        
        В 90-е я бы смело ответил "WD -- полный хлам". Недавно я бы ответил "WD безупречен". Совсем недавно я бы добавил "...кроме зелёных, потому что они из-за копеечной экономии энергии самоубиваются постоянным старт-стопом". Сейчас -- "WD снова стал Николай Коровин(45 знак., 31.10.2015 18:12)
        
        Старт стоп надо принудительно отключать. Вообще эта проблема наблюдается у всех,типа экономия энергии, а то что при этом винт убивается шерифа не волнует. antm(72 знак., 31.10.2015 19:11)
        
        Если кто в плотно теме "WD и энергосбережение" - вопрос. Точка опоры(415 знак., 31.10.2015 20:27)
        
        Вы поправили время когда он уходит в сон. А он еще может останавливать шпиндель, причем это гораздо чаще происходит. antm(333 знак., 01.11.2015 14:07 - 14:12)
        
        Да, примерно так и оказалось. Надо теперь разбираться куда какие значения "-B" я вписал у пингвина и куда воткнуть вызов hdparm в форточке. - Точка опоры(04.11.2015 22:21)
        
        У зелёных баг был, что эта хрень (сбережение) не отключается. google в помощь. - fk0(01.11.2015 14:57)
        
        В общем лотерея с этими винтами - Make_Pic(31.10.2015 13:52)
  - Взять не самую новую модель, почитать отзывы, не больше двух пластин в корпусе нормальной толщины. WD vs Seagate - вопрос сугубо религиозный. - LightElf(29.10.2015 22:55)
- Sudo dd if=/dev/sda|xz myimage.iso.xz или типа того. Если честно отвалится сразу или не сразу, но тихо -- дорога на Али за платой. Если пощёлкает и отвалится -- шансов мало, явно блины. - Николай Коровин(27.10.2015 20:08, ссылка)
  - Мне бы хоть данные кое какие выдернуть. Sudo это по Unix - у меня WIN XP. По поводу платы- где то читал, что микрокод у WD зашит в бисину (не флеш) и он разный для одной и той же марки HD и нельзя на такую же с другого винта менять - поэтому и Make_Pic(17 знак., 27.10.2015 21:04)
    - Диск определяется правильно? Размер, название модели, серийник? LightElf(278 знак., 28.10.2015 11:14)
      - вот Make_Pic(28.10.2015 18:21)
        
        Раз серийник выдает правильный - значит блины читает хотя бы частично. Контакты почистить, если не поможет - в сервис. Полумертвая голова, удар, побитая служебка. Гадать можно долго. На плату не похоже, но если есть под рукой идентичная - можно LightElf(62 знак., 29.10.2015 00:44)
        
        Серийник считан с лейбы винта и параметры. Не падал, ударов не было. Сам по себе сдох, да же признаков плохой работы до этого не подавал. Плату жду - заказал. Чем можно прочитать на физическом уровне винт - какая лучше для этого программа? - Make_Pic(29.10.2015 08:59)
        
        Т.е. диск сам свой серийник/модель не отдает? Тады плохо. Прочитать под виндой можно бесплатной версией DMDE. - LightElf(29.10.2015 11:46)
        
        Не пробовал, попробую. - Make_Pic(29.10.2015 11:48)
        
        Попробовал - утилита показывает dmde 2я картинка Make_Pic(60 знак., 29.10.2015 21:59 - 22:05)
        
        Смарт - фиг с ним. Раз отдает правильный размер и серийник - уже неплохо. DMDE показывает разделы? Тогда можно открыть раздел и попробовать с него скопировать. Бесплатная версия позволяет копировать только по одному файлу :( LightElf(71 знак., 29.10.2015 22:53 - 22:58)
        
        Нет не показывает, сканирование им не побывал - у меня free версия, R-Studio дает ошибку 1117 как уже писал, но где то прочитал, что это может быть проблема самой R-Studio. - Make_Pic(29.10.2015 22:59)
        
        Вроде free версия умеет определять файлухи и открывать файлы. Но только по одному, за копирование списком денех хотят. - LightElf(02.11.2015 10:34)
        
        уже писали - dd с опцией noerror. Есть кучка дистров linux типа для восстановления например SystemRescueCd или clonezilla. antm(132 знак., 29.10.2015 10:23)
    - Умение забутиться с сидюка без установки в бубну, найти в "дисках" свой хард и разобраться в синтаксисе команд dd и xz, для человека, способного плату заменить -- вообще несерьёзны. Насчёт кода -- косвенно подтверждается для совершенно другого Николай Коровин(54 знак., 27.10.2015 23:24, ссылка)
      - На всех современных винтах начальные настройки лежат на плате. У WD и Seagate - в сериальной флешке. При утрате родной флеши вероятность что-то восстановить стремится к нулю. - LightElf(29.10.2015 23:01)
        
        А если восстанавливать не нужно, а хочется получить просто рабочий ЖД. Реально отремонтировать? - symbions(30.10.2015 23:42)
        
        Если просто сгорела плата, но флешка родная жива - можно ее пересадить на аналогичную плату и собрать таким образом вполне живой винт. Все остальные варианты - фтопку. - LightElf(31.10.2015 13:36)
        
        У меня наоборот - сгорела флешка, всё остальное нормальное :( - symbions(31.10.2015 15:12)
        
        Если флешка нечитаема, то винт может пригодиться только в роли донора запчастей. BTW, как это так угораздило - что сдохла только флешка? - LightElf(02.11.2015 10:46)
        
        Само собой. symbions(64 знак., 02.11.2015 12:24)
        
        Эту тему вроде бы уже давно никто не ковыряет. Много всяких модель-специфичных заморочек. Полной автоматизации не получается, а ипаццо ради единичных случаев - слишком уныло. - LightElf(02.11.2015 15:50)
        
        ясно symbions(17 знак., 03.11.2015 09:43)
        
        Там еще магнитики внутри полезные! - LightElf(03.11.2015 10:41)
        
        це да symbions(25 знак., 03.11.2015 12:44)
        
        А моторчиков там нет :( То, что диски крутит - оно конечно мотор, но сконструировано так, что отдельно от диск фиг задействуешь. - LightElf(03.11.2015 15:11)
        
        Нууу не знаю, у меня этой некрофилии предостаточно крутит кулеры, с родным-то контроллером... - Николай Коровин(03.11.2015 19:29)
        
        Ну с родным контроллером можно наверно. Это как троллейбус из буханки хлеба. LightElf(55 знак., 03.11.2015 19:32)
        
        На пятиминутных делах много не наэкономишь... крыльчатку от трупа отрезал, прикрутил вместо блинов, в корпус болгаркой ткнул и готов высокопроизводительный корпусник. Ещё один работает точилом для мелочи, но крутящий слабоват. Дремелем, наверное, Николай Коровин(27 знак., 03.11.2015 21:30)
        
        попилить-порезать-посверлить symbions(28 знак., 03.11.2015 18:06)
        
        Там трехобмоточный BLDC без датчиков положения. Его крутить запоимеешься - LightElf(03.11.2015 19:20)
        
        Ясно, только для удовольствия повозиться с BLDC можно их использовать symbions(90 знак., 04.11.2015 00:52)
        
        Не до конца разобрал :) - LightElf(05.11.2015 19:29)
        
        Ну не совсем, в чистой комнате меняют головки с механикой, но дорого стоит, если данные очень важные/нужные - то приходится идти в спец мастерскую. - Make_Pic(31.10.2015 13:54)
        
        Если гарантийный талон есть и срок не кончился - возможен ремонт заменой HDD. - De_User(31.10.2015 13:25)
        
        кончилась - symbions(31.10.2015 15:12)
      - Спасибо и на этом - дело ясно, что дело темно. Make_Pic(121 знак., 28.10.2015 10:11 - 10:14)
Xeon Phi X200 - что за зверь? Ксения(631 знак., 04.11.2015 05:42 - 05:45, dao, ссылка, полностью)
- Думаю что тут ссылка не на сам Atom, а на определенный его узел - PMU. Т.е. взяли из Атома PMU, добавили функций из Ксеона и впихнули все это в Xeon Phi - AlexG(04.11.2015 07:18)
  - Так Xeon Phi и раньше был, хотя и не X200, но никто с Атомом его не сравнивал. - Ксения(04.11.2015 08:48)
    - сравнивается не сам Xeon Phi, а его "performance monitoring facilities" т.е. "средства мониторинга производительности" - AlexG(04.11.2015 08:58)
      - А какого хрена :) производительность Ксеона Фи, превышающую 1 террафлоп, понадобилось мониторить Атомом? Почему не Пиком и не Мегой? :) - Ксения(04.11.2015 09:13)
        
        думаю что никакого Атома там нет, а есть блок аппаратных счетчиков называемый PMU, возможно у каждого ядра свой. - AlexG(04.11.2015 09:19)
        
        А это что? Ксения(497 знак., 05.11.2015 04:15, ссылка)
        
        А это уже про другое, тот фрагмент был про PMU, а этот про сами ядра. Когда хочется впихнуть несколько десятков ядер вполне логично взять ядра помельче. - AlexG_(05.11.2015 05:02, )
Вот интересно, одну цепочку кластеров можно сразу двум файлам отдать только в FAT или в других FS тоже реально? Николай Коровин(1617 знак., 04.11.2015 02:19, dao, полностью)MBedder
- Гм, не многовато лишних телодвижений? Может создать один жЫрный файл на весь диск и в него по кругу писать? Т.е. переписывать данные внутри уже существующего файла? - LightElf(04.11.2015 11:34)