- Друзья, стоит ли применять c++ под микроконтроллеры? Есть ли в
плюсах какое прорывное удобство? - vesago(23.09.2023 17:28, dao, полностью)Evgeny_CD
- Выгодно будет если Tyмблep(336 знак., 27.09.2023 12:51)
- Шаблоны. Остальное вряд-ли стоит - MebiusSochi(26.09.2023 13:00,
)
- а вот еще тема Alex68(1 знак., 25.09.2023 18:34, ссылка)
- Правильно поставленный вопрос - половина ответа. Поэтому, я бы
отталкивался не от CPU/MCU, а от архитектур. И спросил так - стОит
ли использовать С++ в системе с Гарвадской архитектурой, причем, в
которой на раннем этапе всё жестко связано и откомпилировано в
машинные коды? Если объект уже прошит в ПЗУ, то что означает "его
создать"? Чем тогда в рантайме занимаются конструкторы и
деструкторы? Ну и т.д. - vpv.vpv(25.09.2023 08:59)
- В процессе научишься писать хорошо структурированный (ссылка) Си,
тогда и сам определишь угнетение рутиной многословия.... От лени
всё :)! Друже, от стремления совершенствовать инструменты приходишь
в эшелоны тяжёлых компиляторов. И всё чаще замечается парадокс -
автор кода на С не понимает даже мнемонический ассемблер его же
виршей будь код написан хоть на Бейсике или... нотной грамоте. Надо
лишь правильно. bnb62(2 знак., 24.09.2023 19:46, ссылка, ссылка)
- Да. Можно писать A = C/B + D где A, B, С, D например матрицы,
кватернионы, комплексные числа, какие-то массивы, показания
датчиков переопределив операции = / + для ваших объектов. - Boвa(24.09.2023 19:24)
- Дополнительная информация к размышлению. framer(2 знак., 24.09.2023 18:16, ссылка, ссылка)
- Друзья, спасибо за обсуждение. В принципе получается - штука
полезная. А чтобы почитать не сильно тяжёлое? Источников много.
Может посоветуете что не сильно напряжение? - vesago(24.09.2023 11:54)
- самый лучший источник знаний по этой теме это сырцы
квалифицированного спеца по плюсам. - Nikolay801_(26.09.2023 19:23)
- По части использования С++ в контроллерах, есть идея скрестить
protothreds с объектами, чтобы для каждого объекта в его protothred
иметь доступ к "долгоживущим переменным" не через указатель, а
через self экземпляра. Cкpипaч(1 знак., 24.09.2023 16:04, ссылка)
- Мы его теряем... Беги, Форрест, беги! - SciFi(24.09.2023 14:00)
- По моему, Евгений создавал на эту тему супер-топик, нет? - Cкpипaч(24.09.2023 13:43)
- 1. Книга Christopher Kormanyos. Real-Time C++. Efficient
Object-Oriented and Template Microcontroller Programming и примеры
к ней. Можно посмотреть на различные возможности языка. Не скажу,
что прямо так и надо делать. И вообще не плохо было бы, если бы
автор объяснил, зачем он так в примерах извращался и проверил, что
все они компилируются. AlexG(128 знак., 24.09.2023 13:14, ссылка)
- С++ в объеме "Cи с классами" отлично ложится на железо. Samx(533 знак., 24.09.2023 11:11)
- Я библиотечный код делаю обязательно с интерфейсом на Си. А что
использовать в самом коде - Си или Си++ - это вопрос удобства. Си++
удобен для интерфейса пользователя (GUI) - il-2(24.09.2023 07:01)
- Тема спорная. Ведёт к спорам. Я просто узнать хочу - стоит ли
тратить время на изучение или забить? - vesago(23.09.2023 18:29)
- поэтом можешь ты не быть, но Nikolay801_(338 знак., 26.09.2023 12:11)
- Время на изучение в любом случае стоит потратить. Для начала узнать
что скрывается за словами инкапсуляция, наследование, полиморфизм,
а потом привыкнешь :)) Даже если не понравится, так хотя бы будешь
знать что именно не понравилось. - ЫЫyкпy(23.09.2023 23:16)
- Вы шо все гоните?! Объектная парадигма прекрасно реализуется на
православных Сях (SciFi подтверждает). А всякие богомерзкие
перегрузки шаблонов должны гореть в аду!!!! - IBAH(23.09.2023 22:16)
- Я жалею, что некогда и лень. Вроде как тут, на Сахаре, уже был
достигнут консенсус с участием товарища Клёна, что C++ в МК - быть! Nikolay_Po(229 знак., 23.09.2023 20:49)
- У меня 20 лет плюсов. Да, старых стандартов, когда полюсы - это был
сишник с классами. Даже этот уровень мне в МК никогда не требуется
(а проекты есть ого-го)... POV(421 знак., 23.09.2023 19:06)
- Если нет необходимости в объектном программировании, то и забей.
Если проект разрастается и возможностей сишника не достаточно, тады
сам бог велел. Мне сишника хватало с лихвой пока под ДОСом кодил. А
вот первая попытка кодить под винду, тогда еще третью, немедля
повелела переходить с турбосей на борландсиплюсплюс, патамушта на
сях это дело неподъемное. Теоретически можно, но практически
нуегонах. С мелкоконтроллерами та же байда. - Codavr(23.09.2023 18:51)
- Если выучите как следует Си, скорее всего обнаружите, что все ваши
задачи отлично решаются. SciFi(74 знак., 23.09.2023 18:32)
- Видел куски кода одного чувака. Очень лаконично получается. Eddy_Em(778 знак., 23.09.2023 18:20)
- спросил у чатгпт :) framer_out(2723 знак., 23.09.2023 18:16,
)
- Удобства нет нигде, только во дворе IBAH(1 знак., 23.09.2023 18:10, картинка)
- Это наброс или разжигание? :-) - SciFi(23.09.2023 18:07)
- Искать посты Klen по теме. Переодически вспыхивают у нас
обсуждения. "Все есть яд, все есть лекарство. Вопрос в дозе".
Кратко - нужно осознать немало чего, чтобы C++ принес пользу. - Evgeny_CD(23.09.2023 17:48)
- В общем спасибо - понятно. С кондачка не выйдет приняться
использовать. Потрачу тогда время на что-то другое.. - vesago(23.09.2023 18:31)
- С кондачка - выйдет, если использовать C++ как расширенный C и
увеличивать его использование постепенно. Не буду утверждать, что
так правильно, но в моих проектах "Си с классами". C++ используется
без фанатизма, в таком количестве, которое делает конкретный проект
проще (у моих заказчиков крайне редко бывают требования к коду,
главно чтобы железка работала как надо). На C++ у меня бывает:
RTOS, движок GUI, отдельные драйверы периферии, отдельные
реализации протоколов обмена, AlexG(241 знак., 24.09.2023 05:44)
- Конечно, программист на С++ автоматически претендует на +30% к
окладу :) - Cкpипaч(23.09.2023 17:43)
- ++30% - Kpoк(23.09.2023 18:09)
- Историческая страница-музей Intel 4004. Интересно почитать что и
как было разработано. Есть схема)) Alex68(2 знак., 26.09.2023 02:10, dao, ссылка, ссылка, полностью)
- Не могу запустить таймер в симуляторе IAR. В Keil код работает, а в
IAR тот же код не запускает таймер. Несколько лет назад, вроде,
запускал без проблем и там и там. Может флажок какой забыл
установить? - st256(25.09.2023 07:07, dao, полностью)reZident
- Fibers в C++: основы Evgeny_CD(1 знак., 25.09.2023 22:03, dao, ссылка, полностью)
- Подскажите по С++, что это? Cкpипaч(131 знак., 25.09.2023 20:42, dao, полностью)
- Немного схем и мануалов Tectronix по наводке с Казуса. [перевод
строки] А также: ESR Meters | LCR Meters | Continuity-Low Ohm Meter
| Geiger Counters | Metal Detectors Toчкa oпopы(1 знак., 24.09.2023 14:54 - 17:52, dao, ссылка, полностью)
- Гениальная статья о написании графики в рамках очень компактного
кода. Формально это для всяких конкурсов, но есть повод задуматься. Evgeny_CD(1 знак., 25.09.2023 19:03, dao, ссылка)
- "...может измениться законодательство по части наказания за
нарушение авторских прав, в том числе касательно пиратского ПО" - значит ли это, что перестанут "жучить" за трофейное ПО ? или это Adept(1227 знак., 24.09.2023 14:41, dao, ссылка, полностью)
- Сдаётся мне, что всё немного не так, как всем кажется. Бapбoc(706 знак., 25.09.2023 09:39)
- Наши клятвенно обещали, что к 2025 году будет русский аналог
ансиса. Правда, стопудово, это будет такая же ублюдская
проприетарщина - поэтому не нужно! - Eddy_Em(24.09.2023 17:37)
- ну может механику с теплом и сделают (собственно рассчётные
алгоритмы и программы по-отдельности во всяких НИИ обкатаны до
совершенства), но вот интегрировать всё1 в один продукт со
вменяемым пользовательским интерфейсом и интеграцией с кадами 3D
моделлинга, - эт тебе не православную ОСь запилить на основе уже
готового линукса (на которую 300 ярдов просют). До годного
коммерческого продукта Adept(1522 знак., 24.09.2023 19:18)
- а вотъ кой-кого за всякие теплотехнические расчеты посадили
надолго. так что про то, "какие у нас есть приборы" может лучше не
рассказывать. - Alex68(24.09.2023 20:17)
- Да, "компас" - годная штука. Но у него два гигантских минуса: а) он
проприетарный, б) он только под маздай. - Eddy_Em(24.09.2023 19:20)
- а) он же недорого стоит? б) она же бесплатная! - Kpoк(25.09.2023 10:10)
- Компас для Linux сейчас активно разрабатывается - AlexG(25.09.2023 01:46)
- А звучит как - "Я не осили Убунту" - symbions(24.09.2023 21:28)
- Linux: миллионы могут установить, тысячи могут собрать из
исходников, сотни понимают что собирают из исходников. Гении с
воплями "счас сделаю конфетку" пишут свою версию линукса. Результат
- зоопарк несовместимый между собой. Что линукс, что виндос - это
инструменты, нужные для конкретных задач - ucMike(24.09.2023 20:03)
- проприетарный софт, по мне , так плюс, скорее (качество на порядок
выше, и багов на порядок меньше. Никто шаловливыми ручками "со
стороны" в код не лезет). А виндовые приложения многие вроде под
"вайном" на лунксах ходит. Да и перепишут 100%, т.к. "отечественная
ОСь" это
астра-линкус же. Вот DeltaDesign уже анонсировали, что следующая версия
будет кроссплатформенная (правда дотнет) - Adept(24.09.2023 19:26)
- Не в теме, может, антенны моделировать хотите? Так давно есть. А
название не вспомнить, реклама постоянно всплывает. - Visitor(24.09.2023 18:34)
- Ысче лет пять дебага - и будет хороший продукт. - Evgeny_CD(24.09.2023 17:44)
- Вообще, понятие "авторского права" изобретение англо саксов. К ним
претензии по поводу исторических ценностей есть у Китая, Индии и
Египта. Альтиум - перебор, нужен для разводки с контролем
импеданса? Или слепые - глухие переходные нужны? - Visitor(24.09.2023 17:23)
- альтиум не то, что бы нужен, но в общем, используется исключительно
для просмотра чужих проектов, работой по аутсорсингу с инженерами,
взаимодействием с производством и мехкадами. В общем, обхожусь
более-менее без него (и на ноуте стоял старенький 16-й),
практически им не пользовался, так, - по необходимости. Adept(1104 знак., 24.09.2023 18:07)
- А младший лейтенант из отдела по борьбе мечтал о трех звездочках - ucMike(24.09.2023 17:12)
- Заметка хайповая, но она о реальной тенденции - системный downgrade
во многих отраслях экономики РФ. Российская торговля в опасности.
Россияне прекращают покупать новую технику и начинают массово
ремонтировать старую. Evgeny_CD(1 знак., 24.09.2023 02:34, dao, ссылка, полностью)
- Глава Intel заявил, что процессоры трёх будущих поколений будут
лучше всех — даже лучше чипов Apple Evgeny_CD(1 знак., 24.09.2023 13:13, dao, ссылка, полностью)
- Скоро за такое будут давать статью. Как сделать свой надежный VPN
на основе SSH за 5 минут. Лучший способ на 2023 год Evgeny_CD(1 знак., 24.09.2023 03:00, dao, ссылка, полностью)
- Основы C++: Указатели и Итераторы Evgeny_CD(1 знак., 24.09.2023 02:54, dao, ссылка)
- Event Loop в деталях. Оно про node.js, но хорошо пляснено. Event
Loop в деталях Evgeny_CD(1 знак., 24.09.2023 02:44, dao, ссылка)
- [M$ снова решила стать основой электронной вселенной]. Крайне любопытно. Evgeny_CD(1429 знак., 25.05.2020 00:24 - 05.06.2021 23:38, dao, ссылка, ссылка, полностью)
- Остаётся ещё ядро маздая на линукс перевести :) Eddy_Em(102 знак., 23.09.2023 14:44)
- Чего-то там допилили в WSL и выпустили якобы 2.0.0. Ничего не понял
- WSL2 уже несколько лет на рынке. Evgeny_CD(1 знак., 23.09.2023 13:57, ссылка)
- Вот и свершилось. GUI приложения Linux на десктопе Windows. [WSLg]
is short for Windows Subsystem for Linux GUI. Evgeny_CD(60 знак., 03.04.2023 12:31, ссылка, ссылка)
- WSL2 стал частью M$ Server 2022. Так так. Начался жесткий заход на
поляну Linux? Evgeny_CD(1 знак., 28.05.2022 14:52, ссылка)
- The Pros and Cons of Using Windows Subsystem for Linux Evgeny_CD(1 знак., 23.01.2022 22:09, ссылка)
- Читается как реклама резиновой женщиный, уж извините Нужен линукс,
так поставьте, в тем более что в нём можно жить уже комфортнее чем
в винде - ну может есть задачи где не так, но я уже с такими не
встречаюсь :) symbions(66 знак., 24.01.2022 00:31, ссылка)
- Вы меня смешите. Комфортнее это что? Имею дело с немалым зоопарком
железа-линукса. Не всякое железо не для любого дистрибутива годится
искаропки, причем речь даже о не супер-новом. Некоторые падучести
просто неприятны (как пример, USB-WiFi, в т.ч. встроенные в ноуты,
умеют квазирегулярно сбрасываться). Отсутствие полноценной
поддержки некоторых технологий (часто по вине производителей,
например, EnergyStar) тоже грусть. Определение активного монитора
тупо никакое. Большинство Vit(468 знак., 24.01.2022 11:52)
- Я не рекламирую WSL. Я просто очень хочу понять суть этой движухи.
Там более до юзабельного состояния ее допилили, даже графика есть. - Evgeny_CD(24.01.2022 00:35)
- И да, Евгений, я не про Вас, а про стиль изложения в том обзоре.
Там вообще сайт своеобразный, повеселило - symbions(24.01.2022 08:35)
- Суть в том, что ты не сделаешь продукт "для любого линукса".
Множество дистрибутивов, множество релизов делают невозможной
качественную поддержку в Linux разумными средствами сколь-нибудь
сложного приложения. Поэтому существует много коммерческого ПО,
которое работает в Windows, работает в MacOS, но которое не
выпускается для "Linux". Nikolay_Po(684 знак., 24.01.2022 01:33)
- Контейнеры, Appimage, flatpack, snap. Кто хочет -- ищет
возможности, кто не хочет - причины. BlackPrapor(210 знак., 24.01.2022 08:28)
- После того, как Apple перешла на процессор M1, операционка MacOS
тоже станет разнообразной. :) - Kceния(24.01.2022 02:08)
- Сейчас кросплатформенность в тренде. Разработчик ОС поставляет
комплект разработки. И для программиста тип процессора в ОС
прозрачен. Программный код у него будет один, общий для всех
платформ данной ОС. Просто в магазине приложений для x86 будет один
файл, для M1 другой. В любом случае это проще, чем пытаться
поддержать приложение для "Linux", добавив ещё и вариант под
aarch64. - Nikolay_Po(24.01.2022 11:22)
- А чем для вас Linux непрозрачен? :) Пишите код и отлаживаете на том
Linux'е, что милее вашему сердцу, а когда будет готово,
компилируете код средствами целевой операционной системы. На мой
взгляд, все Linux'ы, может быть, в чем-то и разные, но у их
компиляторов gcc/g++ один стандарт языка, а потому по идее на любом
Linux'е можно получить исполняемый код, который на ней заработает.
Тогда как aarch64 может вас смущать, только если вы на ассемблере
что-то пишите. :) - Kceния(24.01.2022 14:43 - 14:56)
- Это да, но и тут они начинают портить. Кто-нибудь, где-нибудь в
какой-нибудь мордокниге из под акаунта с вашей фоточкой/эмблемой
напишет что-то не то про чернокожих геев - и нет вашего приложения
в магазине. К этому потихоньку всё идёт - symbions(24.01.2022 12:19)
- Ну смысл есть, но пока я не вижу надобности. Но я - не очень хорошо
прогнозирую будущее :) А Мйкрософта - "наелся" - symbions(24.01.2022 01:55)
- Спасибо! Шикарно - Evgeny_CD(24.01.2022 01:52)
- Microsoft Reworks The "DXGKRNL" Driver It Wants To Get Into The
Linux Kernel Evgeny_CD(1 знак., 16.01.2022 15:58, ссылка)
- Linux стал приложением под Windows! WSL теперь ставится из магазина
как приложение :) Evgeny_CD(2 знак., 13.10.2021 16:32, ссылка, ссылка)
- WSL таки нашли применение. Вирмейкеры :) - Evgeny_CD(19.09.2021 23:08, ссылка, ссылка)
- WSL допилили до GUI. В Windows 10 реализована полная поддержка
приложений Linux с графическим интерфейсом - Evgeny_CD(27.05.2021 09:14, ссылка)
- Осмысление - Evgeny_CD(15.11.2020 00:05, ссылка)
- Таки у M$ все получилось. Сравнение производительности WSL 2
<-> нативный Linux - Evgeny_CD(27.06.2020 14:31, ссылка)
- Microsoft helped me install Ubuntu Linux on my Windows 10 PC, and
it's actually pretty good. - Evgeny_CD(06.06.2020 14:45, ссылка)
- Похоже, M$ поняла вот что. Evgeny_CD(448 знак., 01.06.2020 01:14)
- Как разработчик могу сказать, что работать программисту под виндой
неудобно до ужаса, а студийный компилятор коряв и убог. Как под
этим работать - я не понимаю. Если просто кнопку build в
каком-нибудь iar жать, ещё ничего, а вот сборка дистрибутива линуха
- уже мучение. evgeniy1294(76 знак., 06.06.2020 16:09)
- Как разработчик с вами не соглашусь. Под Linux разрабатывать можно
только на GCC, и админить, админить и ещё раз админить. У меня весь
софт для разработки под Windows (Keil, IAR, Visual Studio, ISE
Suite, Eagle, Proteus, AutoCAD, Fusion 360). - Costic(27.05.2021 22:11)
- Keil не нужен, компилятор работает под wine. IAR не нужен, работает
под wine, обещали версию под Linux. Visual Studio сидит на
билд-сервере, на хосте она не нужна. ISE изначально работала на
Linux, Xilinx пилит все в первую очередь под линух, уже потом под
винду ( если не учитывать java-софт, типа vivado ). Fusion360 пашет
на Linux и Mac, пусть и с костылями. Eagle не знаю, пишут, что
пашет под wine. Автокада нет, но я программист, а не конструктор.
Протеусом у нас никто не evgeniy1294(147 знак., 27.05.2021 23:07)
- Богатенький Буратино :)) - MBedder(27.05.2021 22:41)
- ... - Cкpипaч(06.06.2020 15:28, ссылка)
- Это повяилось гораздо раньше. Еврейская хитрость: Если ты не можешь
победить это - возглавь. Как амеба, пытаются всосать Linux в себя,
сделать его частью Windows, придатком. - RxTx(06.06.2020 15:21)
- Они прочитали мой пост до того, как я написал его. Microsoft admits
it was wrong about Linux and open source - Evgeny_CD(02.06.2020 21:52, ссылка)
- Это гораздо раньше поняли Рязанов с Брагинским в их "Забытой
мелодии для флейты": единственный способ остановить стихийную
инициативу - это организовать ее и возглавить - MBedder(01.06.2020 01:34)
- Это да! - Evgeny_CD(01.06.2020 01:40)
- Теперь и IAR на Linux есть (скоро будет) -> - Evgeny_CD(01.06.2020 01:10, ссылка)
- Обзор. - Evgeny_CD(28.05.2020 17:40, ссылка)
- Про поляну и ThreadX: Fuchsia и Harmony тоже на рынке. Но, да -
предстоит интересное. - Dingo(28.05.2020 15:47)
- Лично я вижу "зеленый свисток вверх" - винда больше не ОС обязы для
прикладного ПО. Cкpипaч(124 знак., 26.05.2020 08:08)
- >>> RxTx(1 знак., 26.05.2020 00:56, картинка)
- Еще раз суть. M$ изобрела ядерное оружие. Бороться с ним
невозможно, нельзя и бессмысленно, с ним просто живут и радуются
жизни. Что оно у тебя есть, или что по тебе его пока не применили. Evgeny_CD(1265 знак., 26.05.2020 00:48)
- И кстати еще факт в копилку... МТС становится крупным продвигателем
Microsoft технологий в России - они единственные кто купил (и вроде
сертифицировал) облако Microsoft в России. Сама Microsoft - НЕ
имеет в России ни одного облачного датацентра !!! Ближайших -
Финка. - sav6622(25.05.2020 11:58)
- Но кстати, за пару месяцев этой весны, Microsoft вычистила кучу
неугодных репозитариев с github, sav6622(202 знак., 25.05.2020 11:52)
- ИМХО Windows Subsystem for Linux - это не для конечного
пользователя, а что бы заманить разработчиков линуксового софта
работать под Виндой. - Cидopгeк(25.05.2020 11:07)
- Воровство исходников для продакшена вообще теряет смысл. Именно
поэтому M$ и пошла на открытие очень и очень многого. Evgeny_CD(530 знак., 25.05.2020 01:24)
- Момент для атаки идеальный. После ковидлы в мире нет венчурных
денег (их стало мало). Evgeny_CD(455 знак., 25.05.2020 01:17)
- Для пользователя ваще рай будет (если бабло на кредитке есть).
Win10 встанет на любое железо, которое ты сможешь купить. Сразу и
без гемороя (с 99.9% вероятностью). А дальше ты свободен! Evgeny_CD(403 знак., 25.05.2020 01:05)
- Есть одна проблема. Вопрос доверия, в разных контекстах, от
информационной безопасности до возможности превращения в кирпич в
будущем. Так вот я уже говорил, в современных условиях нет доверия
даже линуксу. Для решения практических задач лучший выбор --
какой-либо из вариантов BSD. Потому, что оно не выключится завтра
по причине неоплаты, санкций, из-за "необходимости" апдейта и
миллиону ещё причин. И потому, что есть хоть малюсенькая
уверенность, что твои данные -- твои, а fk0(390 знак., 25.05.2020 19:29)
- Рай это просто - выбрасываем в мусорку все гаджеты. Если есть деньги. Cкpипaч(220 знак., 25.05.2020 11:17)
- Результатом станет, что все компьютеры старше 2019 года через
несколько лет станут полным утилем. Будет глобальный апгрейд. Не
знаю точно как, но будет. Нас таки сподобят. Evgeny_CD(169 знак., 25.05.2020 00:57)
- И машины надо покупать на Intel. AMD со своим ZEN пусть чуток
побалуется, недолго осталось. Intel таки допилит свои 10 нм как
массовый техпроцесс, и сжатая пружина Intel выстрелит. Я уже сбился
со счета, какое поколение на 14нм они выпускают, и это не пройдет
даром. Они отработали веер решений, и теперь осталось их только
отмасштабировать. - Evgeny_CD(25.05.2020 00:52)
- И да, это, того, выстрел стартового пистолета прозвучал. Думаю,
говнотубные каналы, которые показывают, как надо кодить embedded на
WSL для Azure RTOS резко получат приток бабла на выплаты их
создателям. Ну чисто случайно. - Evgeny_CD(25.05.2020 00:49)
- Еще раз - накладные расходы на кривизну M$ решений никого не
волнуют. Они решат проблему избыточной мощности современных
процессоров, как они решали ее последние 30 лет :) Evgeny_CD(212 знак., 25.05.2020 00:47)
- Причем и в Докере везде в качестве основы Ubuntu двигается (она и в
WSL является основой). Как видим, излишнее разнообразие
дистрибутивов Linux нас уже не должно волновать :) - Evgeny_CD(25.05.2020 00:42, ссылка)
- Разведпризнаком этого процесса стало нарастание вала продуктов с
открытым кодом от M$. Evgeny_CD(508 знак., 25.05.2020 00:33)
- 4х битные процессоры прошлого для портативных игрушек. Электроника,
которую потеряла наша цивилизация. Evgeny_CD(1 знак., 23.09.2023 01:48, dao, ссылка, полностью)