- Уже в который раз нашли темную материю. Но в этот раз похоже на
правду. Ибо натурально нашли, а не придумали какой-то опус типа
модифицированной гравитации. Для ленивых - привязка по времени. il-2(8 знак., 15.03.2024 13:35, Off, youtube, полностью)
- вопрос STM-щикам :) какая-там сейчас вменяемая среда
проектирования? Есть желание в скором времени "пощупать за вымя",
что-нить из быстрого (чем больше мегагерцев, тем лучше :)) и с
большим количеством ОЗУ на борту, и/или интерфейсом для SDRAM. Adept(1846 знак., 21.02.2024 06:42 - 17:41, MCU, полностью)
- Так, не к ночи будь сказано, на всяких распберри пи проц 4 ГГц и
память ДДР4. Но эзернета на последних версиях нет, вай фай
приделали. - Visitor(11.03.2024 20:29)
- чорный плавник возьми. и быстрый и памяти много и хоть на асме пиши
- он там арифметический. - Alex68(11.03.2024 20:15)
- Ну таки шо? Есть подвижки? Хотя бы мысленно? - RxTx(11.03.2024 20:09)
- Поскольку речь идет об экспериментальной штуке, я бы предложил
изучить Renesas RZ/A. В единичных количествах оно добывается. 10
Мбайт памяти на борту. QFP корпуса :) Чисто для экспериментов с
кодом отладку можно и самому сделать - LDO, камень, драйверы
RS-232, кварцы, глюкодавы :) Очень качественная дока. Примеры кода. Evgeny_CD(1 знак., 26.02.2024 00:52, ссылка)
- Убивал бы: You must be logged in so that we can notify you of
future document updates. Please login now, or register for a new
account. - Kpoк(28.02.2024 13:57)
- Юджин, тебе тут давно не писали, видимо. Но напишу. Ты-таки знатный
извращенец. ;) Разработка определяется не только наличием каких-то
микроконтроллеров, но и а) Конечно же возможностью поставки, как
это уже справедливо отметили. Но самое главное! б) Полной
доступностью и высоким качеством казалось бы "постороннего", но
крайне важного предмета - средств разработки. А именно: 1. Наличием
и доступности отладочной платы. 2. Наличием и доступностью
аппаратного отладчика (спич о RxTx(939 знак., 28.02.2024 00:20)
- Renesas очень привлекателен качеством (они реально делают (делали,
по крайней мере) надёжные МК, заточенные под автомотив и индастриал
(даже компоновка кристалла и трассировка цепей на кристалле
выполнены с учётом повышенной помехоустойчивости, насколько помню
данные с их семинаров, но это касательно старых моделей, сейчас не
знаю). И это Япония, а значит очень жёсткая санкционка. В общем, ну
из нафиг. - Adept(26.02.2024 01:21)
- Почитал тему и хочу отметить, что у вас наивное понимание что такое
современные ARM. VladislavS.(2449 знак., 23.02.2024 09:59)
- +1 - Nikolay801_(26.02.2024 11:49)
- Я не стану утверждать, что я умнее команды людей писавших/пишущих
компиляторы, но скажу, что ассемблер нужно знать(быть знакомым), Ну
и "ишака привязывать" BlackMorda(1446 знак., 25.02.2024 15:42)
- спасибо, да, сам придерживаюсь примерно такого мнения, но не думал,
что с т.зр разницы архитектур ARM всё так ветвисто, запутано и
невесело (в своё время хотел поюзать атмеловские SAM, но как-то не
сложилось. Там-то всё не сильно сложно было. Но тем не менее,
придётся как-то влезать в знание архитектур и ассемблер
придётся-таки в том или ином случае, хотя бы посмотреть, что б
знать где копать если чо :) Adept(883 знак., 23.02.2024 15:02 - 16:05)
- Сегодня приснился пример Compiler vs ASM сложения многобитных
чисел. На ARM ассемблере это просто серия add-with-carry ADC... - RxTx(24.02.2024 16:29)
- Тут ниже понеслось в дебри доказательств на С "возможно всё!" но
смысл был другой. На ASM компактнее по памяти и быстрее по тактам. RxTx(253 знак., 25.02.2024 18:29)
- Равно как и на любом другом языке. даж на "брэйнфаке" теоретически
возможно всё тоже :)) вопрос целесообразности и эффективности
(правда это тоже нифига не функции одной переменной), такшо
нравится кому-то аль нет, - ассемблер вечен :) насколько его будут
использовать, - вангую, что по мере необходимости, использовать
будут, ещё и как. Вопрос настколько часто, чтобы стоило в него
вникать?? Ответ - достаточно редко, чтобы все поголовно его
изучали, но знание его строго Adept(100 знак., 25.02.2024 21:11)
- Я переносил своеобразную свою оптимизированную годами 24битную
математику с асма на 32 бита С для 8битного AVR, разница модуля
вычислений больше, чем в 2 раза вышла . Но итоговая прога процентов
на 30 больше, и в итоге вышло сделать один текст проги под 3 проца,
ХРЕН я бы в разумные сроки на асме такое сотворил. Обоссать и
оставить асм только для очень редких супероптимизаций. - Andreas(25.02.2024 19:17)
- В стандарте есть 64-битные целые. С ними у ARM всё шоколадно -
сложение транслируется в пару add, adc. У avr через вызов
библиотечной функции с прогоном аргументов через стек. Внутри
функции всё нормально. Предложения в стандарт по целым любой
разрядности есть, Но когда примут неизвестно. В сети есть класс из
этого предложения. Работать с ним удобно, так же как с базовыми
типами, но с оптимальностью без поддержки компилятора не очень. С
другой стороны, вычислить 100! VladislavS.(31 знак., 25.02.2024 03:16)
- Дык на любом ассемблере так :) Интересно, а компилер
умножение/деление на степень двойки сдвигом умеет ?? :) - Adept(25.02.2024 01:27)
- Как раз таки читать и контролировать что делает компилятор это
совершенно обязательно. Иначе оптимально писать не научишься. - VladislavS.(23.02.2024 16:02)
- Одно время пропагандировали отказ от оптимизации кода
программистом, как от порочной практики. SciFi апологет этой идеи.
Типа компилер сам все сделает лучше. Возвращаемся к началу времен
;) - Codavr(23.02.2024 23:09)
- Есть вещи, к которым возвращаться не нужно. Например избыточные
промежуточные переменные. Их можно убрать? Можно. Но компилятор это
и без вас сделает. Между тем, читабельность с промежуточными
переменными выше. Особенно в части множественных выходов из цикла с
переменной-флагом вместо гоуту, что уже кагбэ не особо очевидно,
да? - Cкpипaч(24.02.2024 00:15)
- Что подразумевается под словами научиться оптимально писать
контролируя, что делает компилятор? Хочу все знать. Уверен, что нет
тут никого, кто доподлинно знает все методы которыми пользуется тот
же оптимизатор IAR и наверняка там есть ноухау известные только
узкому кругу лиц. - Codavr(24.02.2024 02:14)
- > Уверен, что нет тут никого... Методы опттимизации дерева с трехадресным кодом предмет
академических публикаций. Методы бэкенда, самой основной проблемой
из которых является register allocation problem RxTx(1394 знак., 24.02.2024 16:55)
- В документации IAR кое что есть. VladislavS.(27 знак., 24.02.2024 10:32, картинка, картинка)
- Это не я сказал. Но в общем, я бы под "контролируя" понял осознание
программистом в какие в принципе конструкции выливается то, что он
пишет. Утрируя, на уровне как выполняется данное конкретное
присвоение? Как пересылка байта из регистра в регистр или как
создание в куче мегабайтных объектов, с инициализацией их по сети и
только потом пересылкой одного байта? - Cкpипaч(24.02.2024 10:00)
- Нет, код должен быть написан так чтобы компилятор всё сделал. - VladislavS.(24.02.2024 00:09)
- Спасибо за развернутый ответ. Прикрепить бы его в "меморис" по теме
"асм против ЯВУ"... - Eddy_Em(23.02.2024 10:05)
- Это ни разу не vs. VladislavS.(123 знак., 23.02.2024 10:33)
- "Зоопарк" буду иметь ввиду при работе с АРМами :)) Для "коммерции"
всё равно знакомые и изученные АВР-ки остаются :) - Adept(23.02.2024 14:28)
- В каких таких дамках? Больше всего бабла у тех, кто вообще ничего
не знает про асмы и зоопарки :-) - SciFi(23.02.2024 10:41)
- Где я что-то про бабло писал? - VladislavS.(23.02.2024 10:53)
- Ну, "дамки" == "бабки", не? :-) А если нет, тогда непонятно, что за
дамки :-) - SciFi(23.02.2024 11:06)
- Ну вот, нашелся человек, который в детстве не играл в шашки :-) - il-2(23.02.2024 14:15)
- Я бы сказал, попался! - Kpoк(23.02.2024 14:16)
- Увы, играл. Поэтому и недоумеваю, где дамки в игре
"ымбеддерство"... - SciFi(23.02.2024 14:49)
- Ты готов свой проект за ночь перепилить с одного МК на другой? Если
готов, то ты в дамках :-) Сверху, снизу и с боков :-) - il-2(23.02.2024 15:08)
- Перепилить это скорее экзотика. Чаще запилить что-то по быстрому.
Прибегают - ой, мне тут платку спаяли, синтезатор, аттенюаторы,
датчик температуры. Сделай чтобы можно было включить проверить, а
прошивку потом напишешь. :)) - VladislavS.(23.02.2024 16:29)
- касательно "за одну ночь" - это иллюзия (если речь конечно не об условном "hello world")
более менее безопасная миграция проектов возможна, вероятно в
рамках одного семейства, не не среди различных камней, "я так думаю" (С) Глядя даже на не самые сложные свои проекты, представив, что по
мановению волшебной палочки весь софт мгновенно переписался на
другой проц, ничего с ходу работать не будет, т.к. всё сильно
завязано на архитектуру камней, аппаратные Adept(895 знак., 23.02.2024 15:37)
- Так дамки-то в чём? Перепиливать из спортивного интереса?
...денег-то такой аврал не может приносить по определению. - POV(23.02.2024 15:31)
- йес SciFi(1 знак., 23.02.2024 15:24, картинка)
- ОБХС! - Kpoк(23.02.2024 15:31)
- Маленькие дамы. - Kpoк(23.02.2024 11:55)
- спасибо за ваш диалог с RxTx! Очень полезно. - Лaгyнoв(22.02.2024 20:35)
- > самому трассировать отладочную плату под него для
"познакомится" - себе дороже выйдет. STM'ке чтобы ее запустить надо проводками подать только питание.
Можно от двух батареек. Ну ладно, можно кинуть 1 decap. RxTx(331 знак., 22.02.2024 07:58)
- ...Прочитал про твоё желание вкатиться сразу на H7 (не говоря уже о
желании программировать его на регистрах как AVR'ку), улыбнулся.
Потому что до H7 работал на середнячке F407 и перешел на H7 уже
имея опыт. RxTx(4818 знак., 22.02.2024 01:52, ссылка)
- Спасибо! Душевно описано - Evgeny_CD(22.02.2024 20:02)
- Вообще непонятно позиционирование этого H7. Это уже ни разу не
микроконтроллер - жрёт как не в себя на максимальной
производительности, соответственно греется. Но ещё и не процессор -
нет MMU и тот же линух не водрузить. - VladislavS.(22.02.2024 09:04)
- спасибо за развёрнутый ответ. Я прекрасно понимаю, что по сложности
и структуре АРМ - далеко не АВР, ассемблер как основное средство
программирования там просто ни к чему (но надеялся, что таки
критически важные вещи на нём можно будет запилить, однако почитав
Ваш пост по инициализации железа и беглом описании пример как это
вкратце работает, ужаснулся :( Си не пугает (чистый Си, давным
давно немного знал, что-то на нём писал, но уже многое позабывал.
Вспомнить конечно Adept(2423 знак., 22.02.2024 02:42)
- Ось Вам знакомое 51ое ядро, 100МГц, 128 кб флешь. symbions(175 знак., 22.02.2024 11:23, ссылка)
- Я уточню самое важное - "ужас" был только про H7. Ни с ARM, ни с
более простыми сериями STM32 никакого ужаса нет. "bare metal" - да
легко. На здоровье. И к тому же, легко сможешь писать на
ассемблере. ARM'овский ассемблер ничем не хуже AVR, где-то такой же
уровень. - RxTx(22.02.2024 03:02)
- спасибо, а то я уж приуныл немного (Си, в общем-то не пугает, тем
более, что придётся всё равно его вспоминать :)) но возможность
что-то "до/запилить " на ассемблере для меня важный момент. - Adept(22.02.2024 03:09)
- Я еще немного разовью тему. До полного понимания. А то невольно
поработаю в минус тебе. RxTx(1570 знак., 22.02.2024 18:04)
- Спасибо. Да я-то "стреляный воробей", меня не спугнёшь :)), но
ценно любое мнение (из них складывается общая картина). Я как
дилетант в АРМоводстве, смело бросаюсь "на амбразуру":) Где-то
набью шишек конечно, не без того, но в общем, "опыт не пропьёшь",
так или иначе "прорвёмся" :)) Тут главное "почувствовать момент
истины", и что б не получилось, как в известном Законе Мерфи Adept(106 знак., 22.02.2024 18:18)
- > Кстати, кто плотно знаком с STM, какие там самые большие
минусы и что более всего бесит (ну, скажем в сравнении с АВР. Для
справки: знаю достаточно хорошо всё семейство АВР, ХMEGA (пожалуй
самый сложный камень из АВР-ов). Самое неприятное с STM32 это
вопрос с их сайтом на котором кое-что перестали давать
скачать документацией. RxTx(2446 знак., 22.02.2024 02:59)
- Не морочьте голову. Ставьте Cube IDE и не мучайтесь. Зачем рубить
лес топором, когда есть бензопила? Можно уйму времени потратить на
изучение каждого регистра, но зачем? Лучше потратить это время на
что-то более полезное, продумывание логики программы, алгоритмов и
т.п. задачи экономить каждый такт и каждый байт давно уже нет, а
потраченное время невосполнимо. - Yurasvs(22.02.2024 00:52)
- да уже понял, что лучше начать с самого простого и протоптанного
пути :)) Ассемблер планировал применить для написания критически
важных драйверов ядра системы. Но не уверен уже, что с АРМом это
получится, хотя если не будет такой необходимости, то мож и хорошо.
Я так понял, что там с этим уже совсем плохо и запутано :( Но
конечно, гляжу на всякие "If-ы" да "switch-case" аж тошнит от
одного только вида :) Понимаю, что всю эту простыню "на три
экрана", я укладываю в Adept(47 знак., 22.02.2024 04:10)
- "критически важных драйверов ядра системы" Что вы под этим понимаете? Желательно с примером для тупеньких. - VladislavS.(22.02.2024 09:08)
- в планировщике собственного изготовления, помимо собственно
планировщика, нужен аппаратный таймеры 1mS и 10mS (а в более
шустром, чем XMEGA, камешке и побыстрее хотелось бы, в которых ещё
с десяток-другой системных таймеров, RTC, мегабитный RS
,буферизованный драйвер, постоянно крутящийся и обеспечивающий
трафик (от 100К о мегабита на шустром камне для распределённой
внешней периферии) - эдакая внешняя периферийная шина с
квитированием и ретреями:) Adept(643 знак., 22.02.2024 12:00)
- Почему не получить таймер на 10ms из таймера 1ms простым
программным счетчиком, зачем всенепременно аппаратный? - RxTx(22.02.2024 18:13)
- ну 1mS во первых сильно перегружен системными драйверами, и он
должен быть ОЧЕНЬ быстрым, чтобы оставалось время на другие задачи,
а в 10mS запиханы не столь жёстко привязанные ко времени процедуры,
но условный реалтайм там всё же должен быть, поэтому чисто софтовый
из ядра, по семафорам 1mS таймера, - не катит. Особенно это
проявляется на меге88/16, особенно на низком такте (7,3728MHz). На
иксмеге попроще, всё ж она значительно шустрее. - Adept(22.02.2024 18:25)
- Что-то я не понимаю, наверное туповат еще в деле
планировшиков/RTOS. Но дело в том что у процессора сколько времени
есть, столько есть. Больше не станет. Какая разница, нарезаешь ты
слайсы времени (типа прерывания) аппаратно по 1ms или по 10ms или
ты нарезаешь софтварно. Ничего не изменится. Развет что если 1ms
таймер и 10ms чуть "расстроены" по микро-нансоекундам друг от друга
и поэтому они могут вытеснять друг друга. Но если в реальности 10ms
дубасит строго синхронно с RxTx(302 знак., 22.02.2024 19:04)
- дело в том, что в хэндлере 1mS таймера я не могу делать практически
ничего, кроме выставления семафоров, управления набором софтовых
таймеров (которые совершенно не обязаны отрабатывать синхронно, с
минимальным джиттером, и даже могут и не отработать в цикле
системного клока 1mS, а пропустить его), и выполнения нескольких
очень компактных реалтайм драйверов ядра. На 10mS же таймер
навешана всякая дрянь вроде драйверов клавиатуры, индикации,
системных часиков, ах да, Adept(888 знак., 22.02.2024 19:51)
- Ну это такой очень специфичный диспетчер со встроенными двумя
"потоками", вытесняющими друг друга, с фиксированным приоритетом
устроенным отношением частот таймеров и подвешенными на аппаратные
таймеры. В большинстве RTOS шедулер вызывается с частотой 1мс. При
этом 1-мс потоку подвешенному у тебя на таймер 1мс, так как у него
высший приоритет он будет выдавать время каждые 1мс. А вот на
второй твой 10мс-поток он может переключаться чрез 10мс, при этом
на 1мс поток он RxTx(193 знак., 22.02.2024 20:13)
- Если перелезть на жирное ядро то в 1 мс прерывание влезет дохрена
логики ASDFS(431 знак., 22.02.2024 20:02)
- ну это понятно, а я максимально рационально старался использовать
ресурсы :) компактную версию планировщика, без проблем засовываю в
любую "тайню", практически, единый подход к написанию ПО ждя всех
случаев сильно всё упрощает. И да, камкой смысл пихать в цикл
"инвариантные действия" (в чём сакральный смысл, к примеру
отрабатывать клавиатурный драйвер или драйвер индикаций каждые 100
микросекунд?? Ну кроме излишней загрузки CPU :) Вот так и
скатываемся к говнокодингу Adept(63 знак., 22.02.2024 20:23 - 20:31)
- В STM32, даже в F1, достаточно уровней прерываний и их источников
("триггеров") чтобы разрулить штук 7 разных очередей и даже больше
(у меня в текущем проекте, на данный момент, 7). Nikolay_Po(1187 знак., 22.02.2024 22:25)
- Ну, рациональность мы понимаем по-разному, видимо :-) - SciFi(22.02.2024 20:33)
- Говнокодинг это когда дюжина прерываний и надо как то
контролировать что все это еще летит ASDFS(71 знак., 22.02.2024 20:30)
- для этого нужно правильно организовать структуру программы и
расставить приоритеты и при необходимости средства контроля
выполнения, и обработку исключений :) И правильно реализованная
система с кучей прерываний будет радовать быстрой, надёжной и
стабильной работой :)) - Adept(22.02.2024 20:33)
- Сразу видно эмбеддера который всю жизнь провел на одной платформе. ASDFS(241 знак., 22.02.2024 20:41)
- Я б повесился от такой жизни :(( Мне сильно повезло, что могу сам
выбирать и проекты, и зачастую заказчика :)) И да, действительно
сижу на одной платформе (ну если считать тайни и иксмегу одной
платформой :) и в ус не дую, но вот последнее время немного
"тесновато" становится, надоть чё нить освоить пошустрее и
поинтереснее (и ещё лет на двадцать хватит /оптимистично так/ ) :) - Adept(22.02.2024 20:46)
- Все слишком быстро меняется. Когда я начинал инженерить i8748 был
последним писком моды. ASDFS(448 знак., 22.02.2024 21:01)
- поймал себя на мысли, что уже даже институтский курсовик по
аналоговым устройствам (надо было спроектировать (с расчётами,
есно) широкополосный транзисторный усилитель с полосой 10МГц при
неравномерности 3dB, для источника с Rвых=10K и температурного
диапазона -40..+75) с трудом наверно осилю без книжек :)) Надоть
перечитать классиков, и уходить в аналоговую дискретную
схемотехнику, скоро это будут забытые сакральные знания :)) - Adept(22.02.2024 21:15 - 21:20)
- Они сакральные потому что МП42 купить сложнее чем дуину. - ASDFS(22.02.2024 21:17)
- Если у кого прям сильная ностальгия, у меня где-то в запасах должно
быть килограмма полтора МП42 - AlexG(23.02.2024 16:41)
- из них можно фототранзистор слелать, если шляпу отпилить :) а ещё в
макетировании удобные и в "пионерских самоделках", вместе с
резисторами МЛТ на картонных платах :) (проволочные длинные ноги).
А сейчас да, если только в каком-нить кружке юных радиолюбителей,
как наглядное пособие и расходники для экспериментов с
транзисторными схемами. Но навряд ли удастся пристроить :) - Adept(23.02.2024 20:56)
- О методах вскрытия МП42 RxTx(619 знак., 23.02.2024 23:10)
- эт метод быстрый, но неправильный. Если аккуратно спилить шляпку
(можно даже напильником, там нетолстая медь, но лучше "шлицовкой",
то получается нормальный "тубус", защищающий кристалл). h21э у них около сотни, помнится (у буковки "Б"), - максимальный из
"германия", вроде как, что на фоне 39-х и 25-х со значением в
10-20, - просто подарок :) - Adept(23.02.2024 23:19)
- Можно купить МП39 и перемаркировать. Лайфхак. - Kpoк(23.02.2024 12:01)
- Если мипсов много, то почти всё вот это вот нормально живёт в Main
Loop. Исключения немногочисленны и легко цепляются к аппаратным
таймерам, например. - SciFi(22.02.2024 20:15)
- Нет, калокуб - это тупиковый путь. Есть риск превратиться в
абдуринщика. Сразу начинать надо с голого CMSIS и заголовочных
файлов с регистрами (правда, под, скажем, STM8 у меня такого не
было, пришлось самому писать). Линкер-скрипт, стартап и базовый
набор макросов однозначно надо писать самому. И никаких
кодогенераторов от быдлокодеров (тем более, индусов из ST). - Eddy_Em(22.02.2024 08:04)
- у бензопилы есть косяг - если нет мозгов сотворять бензин, комфорт
превращается в проклятье рабства. - klen(22.02.2024 02:12)
- IAR + jlink (можно китайский клон). Если хочется быстро запуститься
можно использовать HAL, явных косяков там нет, я, во всяком случае,
их не встречал - 0men(21.02.2024 18:07)
- Внешний SDRAM без кешей - для замены ОЗУ и FLASH очень медленно.
Нормальные кеши есть только у Cortex-M7 - Evgeny_CD(21.02.2024 17:40)
- а мноха памяти это сколько? Ибо дешманская единичка с блюпилы
соразмерна по памяти классическим авркам. - Nikolay801_(21.02.2024 10:38)
- Ну вот мегабайт в H-весьма впечатляет и вдохновляет :)) , ну даже
192 кило в 407-м неплохо. Оптимально умение - работать с внешней
SDRAM :) Есть кой-какие дурные мысли (детально пока говорить не
хочу, вкратце - нечто вроде доморощенной ОС, со входным языком
народе форт-системы :)) В принципе, легче всего то реализуется на
,базе одноплатников, вроде какой-нить "апельсинки" или даже
"zero-малины", Adept(969 знак., 21.02.2024 13:55 - 14:57)
- Современный С/C++ компилятор обойдёт ваш "драйвер на ассемблере" и
не ойкнет. Особенно если ему метакодом на плюсах помочь. - VladislavS.(21.02.2024 17:00)
- "рОзжигаете"? :)) не поддамся! :)) - Adept(21.02.2024 17:21)
- Посмотри на ютубе лекции Константина Владимирова по С++, тогда
точно не поддашься. Современные плюсы для свежих мозгов, причем не
каждых. - Andreas(21.02.2024 17:30)
- Отличные лекции, но не про эмбэдд. - VladislavS.(21.02.2024 17:50)
- спасибо посмотрю, глянул обзорно одну (просто по Си) напомнило
лекции по программированию в ЛЭТИ (Фортран учили) :)) главное -
расcказчик вменяемый, читает хорошо, слушается легко. Чего бы не
послушать, не обновить инфу в голове :)) А по "C vs Asm" даж спорить не буду. Это просто совершенно разные ниши применения,
если по уму. И одно другого не заменяет совсем, а дополняет, если
хватит мозгов и на то и на другое :)) - Adept(21.02.2024 17:38)
- Да, тоже смотрю новые лекции по С, отлично читает, причем
первокурсникам! "C vs Asm" даж спорить не буду" - все перетерто в
конце 90х, но некоторые партизаны еще из леса не выбрались. ) - Andreas(21.02.2024 17:43)
- Спорить конечно бесполезно. Надо просто понимать, что задачи у этих
инструментов разные, одно не заменяет другого, Асм - хороший ручной
инструмент, которым можно (но не нужно) делать всё, но лучше
применять его там, где необходима"ювелирка" :)) С - "экскаватор",
который так же глупо
"натягивать на глобус" применять в специальных задачах, где лучше справится ассемблер,
как и ассемблер пытаться применять, там, где безоговорочные
преимущества у C. Adept(273 знак., 21.02.2024 17:59)
- Мой коллега аналогично про "С++ vs С" говорит. Только уже понял,
что пытаться меня пересадить с любимой сишечки на кресты - это как
внезапно наделить умом всех жителей гейропки и пиндостана, т.е.
совершенно невозможно. Я понимаю, какие плюшки есть в С++, но и
вижу, насколько сложен этот ЯП, поэтому и не собираюсь так же, как
коллега, в него с головой влезать, да еще каждые полгода-год новые
стандарты читать и старый софт под них переделывать... - Eddy_Em(21.02.2024 17:46)
- Делюсь опытом. - VladislavS.(21.02.2024 17:23)
Ловите наркомана Вызывайте санитаров! - 3m(21.02.2024 14:08)
- "Вменяемая среда проектирования" это очень спорная тема. Лучше
плясать от того с чем больше опыта в прошлом по тому пути и идти.
Если в анамнезе 7я студия, то наверно и кубь зайдет. Но лично я
иарю уже десятилетиями. - Nikolay801_(21.02.2024 10:34)
- из отладчиков я бы рекомендовал дешманский JLINK c алика, у меня
есть несколько разных, проблем с ними не разу не было, плюс есть
возможность в случае чаго отползти на китайсов или не приведи
господь наши камни. Nikolay801_(165 знак., 21.02.2024 10:10)
- О, скока накидали инфы, читать-разгребать ещё пару часов придётся
:)) Спасибо, за мнение, но как-то альтернативными
отладчиками/программаторами (тем более с "алика"), ещё для АВР
наелся, в итоге пришёл к выводу, что стабильно и качественно
работает только фирменное, с остальными какой-то вечный геморрой :( Adept(563 знак., 21.02.2024 14:03)
- а как Jlink с GD дружат? наши stlink не очень: Mikla(342 знак., 21.02.2024 10:24)
- У меня с GD и с тем и с тем проблем не было. Причем я жадина и
использую свистки с Али. Подтяжки ставлю как в референс и земляная
жилка между данными и синхрой в шлейфе. - vesago(21.02.2024 11:12)
- stlink может с GD и месяц и два проработать, а потом бац, и только
с stm32 нормально работать будет, а c GD отваливается как по
таймауту - Mikla(21.02.2024 11:28)
- Пользую с gd 103 и 303,китайские сторублевые st-link v2, проблем не
было. Подключение согласно даташита. А вот GDlink-и двух типов,
правда тоже не фирменные, - отложил в стол и забыл, ибо вели себя
непредсказуемо. - Bинни Пox(21.02.2024 13:51)
- Положа руку на сердце - впаяли в изделие вместо ST32F103 микросхему
GD32F103. С толкача подключался стлинк. Пришлось выставить хотплуг
и в момент подачи питания коннектится. После этого стирал память и
работало. Но тут еще момент, что прошивку заливали для stm32. Потом
переписал под GD либы и больше такого не наблюдал. Есть плата
STM32F407. Из трех свистков, только один коннектитца. В данном
случае, я думаю, схемотехника кривая. Обратил внимание, что коек
какие ноги питания vesago(53 знак., 21.02.2024 13:21)
- в GD вляпаться не удалось, но артери на нем шил и даже немного
миландр помучить получилось. - Nikolay801_(21.02.2024 10:32)
- Coocox 1.7 и набор проектов (для блупилл) для него.. Через 2 месяца
с этий дико кривой средой, но с комплектом рабочих примеров -
будешь уже прям как два пальца сам себе выбирать инструмент ) POV(1 знак., 21.02.2024 09:31, ссылка)
- Армовский ассемблер сильно на любителя. Поэтому даже не думайте ни
о чём, кроме тёплой ламповой сишечки :-) - SciFi(21.02.2024 09:03)
- Меня больше всего бесило после перехода с АВР на СТМ то, что я так
долго этот переход оттягивал :-) Для начала работы самое простое и
удобное средство - это Keil. il-2(377 знак., 21.02.2024 08:37)
- Я для авр, мсп430, армов использую IAR. Скорее всего буду в
основном китайские чипы использовать, поэтому CubeIDE не использую.
Как авр на регистрах, называется CMSIS. Но лучше LL - фактически
надстройка макросами над CMSIS, упрощающая жизнь. Сам код пишу в
сликэдите или вскоде. Отладчики - стлинк и джетлинк. К IAR примеры
обширные идут - переделывание под себя. Ну и с авр многие
наработки, если на сях тоже пойдут. - vesago(21.02.2024 08:20)
- Qt-creator очень хорош. А редкие запуски gdb - в терминале, коих у
меня почти на каждом рабочем столе, еще и с вкладками... - Eddy_Em(21.02.2024 08:13)
- Абсолютный минимум железа это сам камень и последовательный порт с
3.3В уровнями (преобразователь USB->UART какой-нибудь). Этого
достаточно чтобы заливать прошивку с помощью встроенного в STM
загрузчика. Отлаживаться придется мигая светодиодами и выводя
сообщения в UART, не очень удобно, но ничего невозможного в этом
нет. - ЫЫyкпy(21.02.2024 07:49)
- Для генерации проекта пользуюсь CubeMX. Потом вся отладка в Кейле.
В принципе ничто не мешает ковыряться в регистрах. Лично мне
интересно изначально было - как Куб настраивает тактирование и
периферию. И сам там правлю иногда после него. Потом в Кейле
интересно наблюдать за работой. И регистрами в том числе. - Лaгyнoв(21.02.2024 07:16)
- Фирменный отладчик называется ST-Link, если брать Discovery, то он
обычно туда уже встроен. Аналогом студии можно считать Cube IDE, но
я предпочитаю использовать IAR EWARM (+в отличии от куба и кейла он
не подтягивает никакие пакеты из интернета, с чем сейчас есть
проблемы). - AlexG(21.02.2024 07:06)
- а младшие "дискавери" умеют со старшими камнями в режиме пошаговой
отладки на кристалле?? - Adept(21.02.2024 14:28)
- При стоимости ST-Link проще в базарный день на али горсть заказать,
чем из дискавери его выковыривать. - VladislavS.(21.02.2024 17:27)
- st-link что встроен в обычные дискавери по схемотехнике малость
упрощен. И есть всегда риск глюков. У меня было так, что с одними
камнями нормально, а других не видит. Как-то говорили, там по
линиям SWDIO и SWCLK последовательные резисторы в пределах 50 Ом
надо подбирать - Лaгyнoв(21.02.2024 17:13)
- ну по аналогии с АВРами, есть "дракон" - в принципе да, отладчик,
но достаточно сырой и в аппаратном плане, да и в отладке не сильно
быстрый и не очень стабильный (у меня, так иногда отваливался пот
ЮСБ :(( и есть AtmelICE - тот вообще без вопросов, работает как
часы. Мож и для STM есть какие-то дискавери, на которые и смотреть
не стоит, а есть нормальные универсальные, но и не монстроподобные
вроде STK, Понятно, что "дискавери" эт "девборда", и для "крайних"
камней Adept(182 знак., 21.02.2024 17:30)
- Теоретически, ничто не мешает. Отладчик на дискавери совершенно
отдельный узел, никак не привязанный к МК дискавери. AlexG(25 знак., 21.02.2024 16:34)
- это верно, хороший вариант для ознакомления их дисковери, там много
всякого в комплекте, есть примеры кода и отладчик в комплекте и в
заявленный бюджет влазит. Nikolay801_(88 знак., 21.02.2024 10:51)
- Понять ошибку Эйнштейна лучше из его обобщенной книги "О
специальной и общей теории относительности",М-1922, перевод с 12-го
издания, под ред. С.Я. Лившица. =L.A.=(1 знак., 09.03.2024 20:40, Off, ссылка, полностью)
- Читая какую то книжку по физике я с изумлением прочитал что-то типа
"с появлением теории относительности одним из важнейших способов
исследований стал мыслительный эксперимент". Занавес. Согласно
мыслительного эксперимента я - центр вселенной. Падите ниц,
смертные! - =AlexD=(10.03.2024 13:29)
- Популярная книжка по физике 19 века - "вот это установка, вот так
делали опыт, вот результаты", популярная книжка по физике 21 века
"учоные доказали... " (дальше отсебятина автора) :-) - Boвa(11.03.2024 04:37)
- Именно так! Когда я вижу электронную схему (читаю программу) я
провожу "мыслительный эксперимент", по результатам я делаю вывод будет ли это работать. Я
предсказываю будущее! - IBAH(10.03.2024 20:41)
- на Электрониксе регулярно появляются такие "гиганты мысли" с плачем
: " Я нарисовал схему в симуляторе, проверил - всё работало, потом
мы собрали 500 плат и они не работают. Что делать?" - =L.A.=(11.03.2024 12:20)
- Есть определённые сомнения, что ты можешь предсказать абсолютно все
эффекты и все схемы не требуют доработки. И это в условиях полной
спецификации на все элементы. Теперь возьми неизвестный элемент
воткни его в свою схему и предскажи результат. - =AlexD=(10.03.2024 20:44)
- Дело в том, что "мысленный эксперимент" легко даст ложный результат вследствие того что исходные предпосылки "эксперимента" неверны.
Поэтому еще Ньютон однозначно высказался — "мысленный эксперимент"
не является предметом науки "натуральной философии", т.е. физики.
Именно поэтому единственным критерием является только реальный
физический эксперимент. Это верно по определению понятия "истина".
Истина - это соответствие или наибольшая близость наших воззрений RxTx(191 знак., 10.03.2024 21:31)
- Полно примеров, когда интерпретация результатов физического
эксперимента была ложной. - _volkanaft_(11.03.2024 11:54)
- Верно, причем до сих пор эти ложные интерпретации действуют. У тебя
есть два варианта. Фигня из фигни, помноженная на фигню. (мысленный
эксперимент) И ты не знаешь, где тут истина. Ни пруфов, ничего
надежного. Возьми сто человек, и у каждого "мысленный эксперимент"
даст свой результат (утрирую). И вариант два - природный
эксперимент, являющийся образцом. А уж то что ты напорол, ну себя
вини, исправляйся. У тебя есть проверяемый, повторимый идеал, от
которого можно RxTx(102 знак., 11.03.2024 18:50)
- Это уже детали. Натурный эксперимент ничто не заменит. По степени
достоверности: мысленный эксперимент, машинное моделирование
(численный эксперимент) и натурный эксперимент. Мне кажется кто-то
не до конца понимает, что такое мысленный эксперимент. На меня в
свое время произвел впечатление мысленный эксперимент доказывающий,
что период колебаний математического маятника не зависит от массы
груза. Это можно доказать "на формулах", а можно путем мысленного
эксперимента. Или IBAH(28 знак., 10.03.2024 20:56)
- Ладно, воткнутая деталь имеет неизвестные тебе ранее свойства, а
статью в научный журнал нужно к понедельнику, гранты выбить. =AlexD=(171 знак., 10.03.2024 21:02)
- Я не зря написал про программу. В программировании вариативность
гораздо меньше. Тут отмазки про неизвестные параметры не катят.
Читая программу человек проводит мысленный эксперимент. Так с
удивлением узнаешь что всю жизнь
разговаривал прозой делал ненавистные мысленные эксперименты. - IBAH(10.03.2024 21:12)
- Мы говорим про науку, а не про ремесло. - =AlexD=(10.03.2024 21:25)
- Про науку? Чем плох лифт Энштейна? IBAH(1 знак., 10.03.2024 21:39, картинка)
- Тем что он ничего не доказывает и не опровергает. Да, сила в обоих
случаях похожа, но и только. Случайность это или нет - вопрос
открытый. Инертная масса - это внутренняя энергия вещества,
гравитационная - взаимодействие разных в т.ч. значительно
удалённых. Приравнивать их - ну, такое. - =AlexD=(10.03.2024 21:59)
- Слова "ничего не доказывает и не опровергает" — несут весьма
глубокий смысл и очень тут кстати! Вся эта их так называемая
"физика" балансирует именно на этом. На бессмысленности. И
опровержения как бы нет. И доказательства. И особо никому не нужно
и не интересно. (А посему... Дайте грант на будущие исследования!)
В порядке ржаки: Как известно, все "простые" законы (например
хорошо известный закон Ома) давным-давно открыты, доказаны и не
нуждаются более в доказательствах. Но RxTx(133 знак., 10.03.2024 22:19)
- В свое время вокруг Эйнштейна крутилось очень много евреев, включая
Инфельда. Это его выдумка которую он описал в книге "Эволюция
физики" и которую он конечно же присвоил Эйнштейну, хотя первым это
предложил Галилео Галилей. Основной целью этого бреда у них
являлось смутить мозги, а именно - чтобы человек поверил в то что
ГЕОМЕТРИЯ (чисто умозрительная, мысленная наука) якобы является
материальной и якобы геометрия и объясняет физику (т.е. поведение
реальных, природных RxTx(72 знак., 10.03.2024 22:06)
- Всегда считал, что "ГЕОМЕТРИЯ (чисто умозрительная, мысленная
наука)" происходит от слов "гео" и "метрео". Ну, землемеры её
придумали. Нет? - maik-vs(10.03.2024 23:34)
- Тут проблема не в геометрии, а в абстрактности. Если бы мне
доказали, что геометрия ЭФИРА определяет законы физики - я бы
схавал с легкостью. Это разумно и понятно. Пространство-время - это
уж слишком абстрактная математическая модель. - =AlexD=(10.03.2024 22:15)
- о, ты близок к мысли о том, что т.н. П-В суть одна из форм
существования энергии-материи. - LordN(11.03.2024 05:25)
- Опять бессмысленный набор абстрактных звуков. Вся нынешняя физика
такова. - =AlexD=(11.03.2024 09:48)
- Энергия/материя взаимно конвертируемы. Материя - > энергию,
энергия - > материю. Чего тут абстрактного? - _volkanaft_(12.03.2024 05:34)
- Всё абстрактно. Ты не умничай, ты пальцем покажи, что такое
энергия. А то взяли манеру скидывать на термин все виды
взаимодействий, потом отделили от предметов взаимодействия и
получили некий абсолют. Сферический в вакууме. - =AlexD=(12.03.2024 08:52)
- Когда по опе дали большим подкованным сапогом, то опе сообщили
кинетическую энергию! а если это сделали раскалённой железякой - то
и тепловую! :-) - _volkanaft_(12.03.2024 11:40)
- MV2/2. Или MC2. Берут протоний, гонят его до 99,9999 скорости света и сталкивают
с таким-жэ и из них высыпаюца частицы, суммарной массой, в разы
большей. Или в ядрёном реакторе, ураниум поделился, а масса
осколков меньше оригинала. На эту разницу гудим. - mse homjak(12.03.2024 10:42)
- Вчера вечером, обладая никакими педагогическими способностями, при
обсуждении предстоящей лабы по физике, пытался ребёнку объяснить
про джоули и ватты. Не шмогла. Бapбoc(109 знак., 12.03.2024 09:54)
- так и есть. - LordN(11.03.2024 10:39)
- Велосипедисты вокруг Эйнштейна не крутились? IBAH(1 знак., 10.03.2024 22:14, картинка)
- Я поискал описание эксперимента про математический маятник, не
нашел, привожу своими словами IBAH(435 знак., 10.03.2024 21:54)
- Да он столько раз задавал здесь вопросы когда его "мысленные
эксперименты" не помогли... :-)))) - RxTx(10.03.2024 21:32)
- материя - вторична! - =L.A.=(10.03.2024 20:30)
- Около 1900 г, вследствие эмансипации в физику вторглось еврейство.
Следствием стало уничтожение процесса познания. Классическая
методология подразумевает: 1. Изучение природы экспериментально. 2.
И только ЗАТЕМ построение теории над наблюдением. Они заменили это
на: 1. Теоретизируем, (т.е. выдумываем, фантазируем). 2. Затем
проверяем наши фантазии. Именно это (второй метод) сейчас описан во
всех учебниках в качестве науки. Результат - отсутствие
результатов, бесплодие, RxTx(37 знак., 10.03.2024 19:24)
- Я вот по молодости был велосипедистом. Километров 30 в день - как с
куста. А теперь бросил, разучился. Как быть с научно-политическим
самоопределением? Ума не приложу... - maik-vs(10.03.2024 23:39)
- Что за пещерный антисемитизм?! Сначала когда задачи были простыми,
было эксперимент-теория (всякие Ньютоны с Гуками), потом
человеческое знание усложнялось и стало наоборот (всякие харитоны с
алферовыми). Как интересно строить атомную электростанцию без
соответствующей теории. Можно получить бумсик. - IBAH(10.03.2024 20:25)
- Иван, видя твою увлеченность теориями и особую реакцию на любые(!)
мои слова о организованном политическом еврействе (и это при том
что я нигде не ругаю, не обвиняю, итд) наверное будет актуальным
спросить. Ты еврей? Просто всегда было интересно, но раньше
ненужного "такта" во мне было гораздо больше, и я никогда не
задавал такие вопросы в лоб. Считаю что зря. Если еврей, то еврей.
В этом, я бы сказал, даже нужно не признаваться, а можно спокойно
сказать (вполне даже с RxTx(35 знак., 10.03.2024 22:28)
- Ну на еврея я меньше всего похож. Просто терпеть не могу дешевую
конспирологию. За национальные интересы так бороться нельзя. Это их
дискредитация. С таким пещерным антисемитизмом просрали все. От
Союза Михаила Архангела до РНЕ. И еще анекдот. Заседает приемная комиссия в консерватории. IBAH(421 знак., 11.03.2024 20:15 - 20:31)
- А Ви? Ваши слова "о организованном политическом еврействе" тоже
вызывают неприятие. И шо? Ну и самый интересный для меня вопрос -
как вы их отличаете от не евреев, например, азербанжанцев, арабов и
греков? - symbions(11.03.2024 00:13)
- Ми таки нет. :) ...Пытаюсь обдумать с чего бы Ви написали? И вообще
проявили интерес к теме? У меня в жизни случились такие события,
что я вынужден был изучать и в конечном итоге знать о евреях
больше, гораздо больше чем обыкновенные евреи. Что тут поделать. У
евреев наличествует своеобразная реакция на то, что кто-либо
говорит о них. Я не могу назвать ее какой-то непонятной, потому что
мне она, как раз, понятна, точнее объяснима. И что у вас конкретно
вызывает RxTx(630 знак., 11.03.2024 00:41)
- Среагировал, потому что воняет нацизмом. И противоречит моим
наблюдениям - я верю в организованное мудачество, вот это
наблюдаемо. - symbions(11.03.2024 13:14)
- SciFi уже написал о очень выборочном видении. Почему-то как только
речь пошла о евреях, так сразу у тебя "нацизм". Отчего бы это такая
выборочность? А про "амеров", "русских" или "украинцев" или
"эуропейцев" - чего не включаешься? Вопрос риторический, ответ мне
известен с высокой точностью. - RxTx(11.03.2024 19:15)
- Хех, какой милый образец добровольной слепоты. Сионизм отрицать
невозможно, он у нас перед глазами. Почитайте хотя бы статью в
вики, только имейте в виду, что там точно всё подано под
определённым углом, как это принято в вики про политику. И есть
евреи, которые против сионизма, и им прилетает от израильской
полиции. SciFi(1 знак., 11.03.2024 13:24, youtube)
- Сионизм есть, но такое, как Вы показали есть в большинстве стран,
вон например ТУГ не отстаёт, причом было помоему при всех
приезидентах. И было, наверное, во всех странах. Вопрос как этот
сионизм виновен в смене парадигмы доказательств в науке с начала XX
века совсем не ясен. Я вот ни одной проблемы не встречал от евреев,
да собственно и узнвал, что человек еврей, задним числом от
кого-нибудь типа вас с RxTx. Тут вон есть знакомый в селе, так он
носится со всемогуществом symbions(214 знак., 12.03.2024 02:11)
- Бред-то какой! Евреи среди физиков значительно раньше 1900г вполне
себе науку двигали. Просто, благодаря возможностям, у них всегда
были "лишние деньги", и зачастую можно было, тупо навариваясь с
берущих у тебя кредиты, заниматься любимым делом. - Eddy_Em(10.03.2024 19:56)
- Есть предложение. Православно с помощью эксперимента исследовать
чёрную дыру. Бapбoc(98 знак., 10.03.2024 19:50)
- жосско. ASDFS(390 знак., 10.03.2024 19:39)
- Эйнштейн - поистине волшебная фамилия. Во все времена находятся
чудаки, у которых звучание этой фамилии вызывает непреодолимую тягу
его опровергнуть. - SciFi(10.03.2024 09:38)
- Не надо путать саму теорию и неудачные аналогии, призванные для ее
популяризации. Меня тоже всегда смешили все эти примеры со
стержнями и часами. Детский сад. Для детей. il-2(147 знак., 10.03.2024 09:07)
- Про главную ошибку Эйнштейна почему-то не принято говорить вслух. Kpoк(151 знак., 09.03.2024 23:05)
- Как то во сне пришло что преобразования Лоренца там не правильно
трактованы, но проснулся, формулы записать не успел и на работу.
Все стерлось. - Visitor(09.03.2024 21:41)
- в Кащенко починили роутер? - Alex68(09.03.2024 21:18)
- Тяпницо.. Монстры рока 90-х. Кто в Тушино бывал? Там аэродром еще
остался? Solo(10 знак., 15.03.2024 12:23, Off, youtube, картинка, полностью)
- Глaвбух, девушка, 23 года. Без oпыта. Alex68(2040 знак., 14.03.2024 19:44, Off, полностью)
- тут подарили узвук мойку на 3 литра с диагнозом не греет, но моет.. Balda(328 знак., 14.03.2024 13:37, Off, картинка, полностью)
- Алекс - Юстасу. Кинолента "Дюна 2" годная. - SciFi(10.03.2024 21:29, Off, полностью)
- На пикабу так сочно обосрали, что захотелось книгу прочитать.
Скачал, в очередь поставил Andreas(1 знак., 15.03.2024 09:13, ссылка)
- -> carlosh(1 знак., 15.03.2024 06:23, картинка)
- Люблю фильмы посмотреть, но иногда и старые можно, сегодня
пересмотрел "Симона" 2003 г, зашло! Как начальная версия ИИ. - Visitor(13.03.2024 22:21)
- Как трешовую версию ИИ жена намедни посмотрела отечественный
сериальчик ("два холма", кажись). Все меня дергала, мол, посмотри,
какой прикольный момент. Там отлично проехались и на BLM, и на
"зеленых", и на прочем долбоебизме современного населения Шарика.
Ну и "пасхалок" напихали. Как по сюжету - не скажу, не смотрел.
Возможно, когда выйдет окончание, посмотрю. Жутко ненавижу смотреть
неоконченные сериалы (т.к. есть такая практика у их снимающих - не
заканчивать). Сейчас Eddy_Em(230 знак., 13.03.2024 23:50)
- Я видел мессагу, спасибо. Пересмотрю. - RxTx(13.03.2024 22:26)
- По качеству не зашло. Пока не стал смотреть. Посмотрел первую. - RxTx(13.03.2024 21:46)
- Страшная вещь это ваша дюна POV(1 знак., 13.03.2024 10:32, картинка)
- За Атрейдесов или Харконенов играл? ;) - RxTx(11.03.2024 18:17)
- Хренасе. Какой удар по пиратам -> il-2(1 знак., 11.03.2024 15:24, ссылка)
- Ну, первую половинку я посмотрел. УГ, конечно, но заинтересовало,
чем же закончится. Так что, по степени говнистости, наверное,
тройку можно ставить. - Eddy_Em(11.03.2024 11:28)
- Это провокация! Не бередите, и не бередимы будете. Первая
(Линчевская) была и последней. Никто никогда уже не снимет
настоящей Дюны. И слава богу, аминь. - il-2(11.03.2024 10:45)
- а ету неведомую хуету термальными градиентами не распидорасит ли? Alex68(1 знак., 14.03.2024 23:35, Tech, ссылка, полностью)
- Коммент: "При таких размерах можно и сами разъёмы встраивать в
микросхемы." Похоже, что ядра разграничены физически. Думаю, и
экспонировались они по-отдельности. Между ядрами видны
разделительные полосы. Не исключаю, что многое из ноу-хау - в
интерконнектах, как подать питание и как соединить ядра. Может, они
в состоянии выколоть негодное ядро с чипа и заменить годным,
соединив накладками-перемычками из кремния. Да и питание, думаю,
подводят сверху. Ожидаю, что процессор в Nikolay_Po(27 знак., 15.03.2024 08:57)
- Когда меня учили, выход годных был около 10%. На очень маленьких
(по количеству элементов) микросхемах. Как это сейчас работает, я
даже помыслить не могу. Какие там в жопу градиенты. - Kpoк(14.03.2024 23:48)
- вот такое писмо и НИИЭТа прилетело.. klen(1 знак., 12.03.2024 21:14, MCU, ссылка, полностью)
- Нам тоже прилетело. Видимо, оно всем прилетело. ))) - vpv.vpv(14.03.2024 07:19)
- Щетаю надо брать немедленно! С такими-то характеристиками! Да и
цена в $6.5 - все равно что боженька поцеловал. - RxTx(12.03.2024 21:24)
- Помечтаю. Раза в 4 цену скинуть. Какой-нибудь генератор на борту
типа NCO, CWG, PSMС. PPF. DAC. Быстрый компаратор. И можно было-бы
рассмотреть к приобретению. - Gerasim(14.03.2024 07:44)
- у меня сложные устройства - AVR ATmega8 мне не подходщит даже
насилу..:( - klen(12.03.2024 21:28)
- Ох, кажется ты не понял мой сарказм... Контроллер 8-битный,
достаточно примитивнй и очень, очень дорогой. - RxTx(14.03.2024 23:07)
- Контроллер просто дорогой, вот и всё. Потому, что первый, опытный,
"блин комом", обвешаный, как ёжик, затратами на на ОКР,
пусконаладку, и т.д. и т.п. По факту - просто кастрированная
Атмега16. А что по поводу "примитивности", то мы, например, в
некоторых своих простейших устройствах вобще используем Attiny13A,
поставляем их тысячами штук, и для них этот суперпримитивный МК
подходит идеально. - vpv.vpv(15.03.2024 06:41)
- Но вполне в состоянии, на подсрачниках, вынести с какого тендера,
поделие на продвинутом и дешовом. - mse homjak(14.03.2024 23:19)
- Прикольно - ядро Cortex-M4F. Но контроллера CAN нету и UART всего 2
шт. reZident(1 знак., 12.03.2024 21:22, ссылка)
- "Старых Большевиков ул." И Ленин такой молодой, и юный Октябрь
впереди! Поэзия... - SciFi(12.03.2024 21:18)
- Интересные подробности про паяло T12 в свете коэффициентов
платиновых резисторов или термопар. RxTx(1129 знак., 12.03.2024 19:57, dao, полностью)
- Инженерно да. Но рукожопно-китайско. Мой экземпляр самого
пользуемого жала через месяц замкнул на корпус T12 +питания... - Гyдвин(13.03.2024 21:27)
- где то вторая ссылка в гухле, но спасибо, я тоже про такую
загогулину не думал Nikolay801_(1 знак., 13.03.2024 15:20, ссылка)
- Статья была в журнале "Радио" в 80-х, причём уже в синем. Что-то
вроде "Терморегулятор для паяльника". Там в цикле проводился
нагрев, потом переключение на контроль и измерение сопротивления
нагревателя. По сопротивлению корректировался нагреватель.
Заявленую точность не помню. - teap0t(13.03.2024 14:24)
- Картриджи С245, С210, С115 аналогично устроены. - enc(12.03.2024 22:29)
- хз чо там за характеристика, но идея сделать из термопары
нагреватель, вполне себе, рабочая. у хромеля, наскока помню,
удельное, как у нихрома. - mse homjak(12.03.2024 22:19)
- Так ведь в теории можно вообще без термопары - использовать
изменение сопротивления нагревательного элемента с температурой.
Все равно та температура, что пишет даже приличная паяльная
станция, от реальной отличается как минимум на пару процентов, что
уже на 500К дает 10К погрешности. Нужно лишь оценить, насколько
точно можно измерить сопротивление нагревателя. - Eddy_Em(12.03.2024 20:05)
- Это вон там справа про некий суперпроцессор -- уже песец и скайнет?
Или ещё поживём? Бapбoc(184 знак., 14.03.2024 23:07, Off, полностью)
- Полупроводниковая индустрия: переход на техпроцессы [10нм, 7нм, 6нм и 5нм] -> Самое интересное там табличка техпроцессов по годам у разных производителей. Выглядит так, как будто у Интела волшебный порошок закончился... - Evgeny_CD(17.05.2017 13:25 - 22.01.2018 12:44, dao, ссылка, полностью)
- Распаковка посылочки RED_DRAGON(1 знак., 14.03.2024 19:36, ссылка)
- TSMC открыла JASM (Япония). 40, 22/28, 12/16, 6/7nm RED_DRAGON(45 знак., 24.02.2024 17:56, ссылка)
- почему обходим стороной кенон и никон (таки есть исчо и совсем
другие)? асмл очень круто и таки "за горизонтом" в контексте
событий. - RED_DRAGON(13.02.2024 19:44)
- ASML считает, что литографические сканеры нового поколения с
большой числовой апертурой начнут использоваться в массовом
производстве чипов с 2026 года. $380 млн за штуку. Evgeny_CD(1 знак., 11.02.2024 18:58, ссылка)
- Для начала следует осознать, что это топовые технормы, продукция по
которым не приносит и 10% дохода. Львиная доля бабла делается на
гораздо меньших технормах. Как то интересовался технологией
радиационностойкой микроэлектроники, Какие там нахер нанометры, по
субмикронным нормам клепают. Не даром Вояджеры полста лет летят и в
хуй не дуют на всякие галактические частицы сверхвысоких энергий. - Codavr(02.02.2024 18:05)
- США стремятся стать лидером по производству чипов, но есть
преграды. Мысли в заметке полностью применимы и к РФ. Evgeny_CD(1 знак., 02.02.2024 02:08, ссылка)
- Импортозамещение по-американски: развертывание собственного
производства полупроводников идет не совсем по плану Evgeny_CD(1 знак., 11.01.2024 01:29, ссылка)
- !!!! Стоимость фабрик и чипов 2нм и 3нм. Совсем недавно самая-самая
фабрика стоила $10 млрд. Интересно, как скоро фабрика будет стоить
$1трлн.? Evgeny_CD(1 знак., 23.12.2023 03:03, ссылка)
- Гонка за нанометры: TSMC, Samsung и Intel стремятся как можно
быстрее выпустить 2-нм чипы Evgeny_CD(1 знак., 21.12.2023 02:31, ссылка)
- Intel представила трёхмерный многослойный CMOS-транзистор с
питанием и прямым контактом с обратной стороны Evgeny_CD(38 знак., 12.12.2023 14:07, ссылка, ссылка)
- Планы мировой индустрии менее 1нм и CMOS 2.0 Evgeny_CD(1 знак., 21.10.2023 22:49, ссылка)
- TSMC заявила о неспособности Intel вырваться вперёд в производстве
полупроводниковых изделий Evgeny_CD(1 знак., 21.10.2023 22:47, ссылка)
- !!! Canon начала продавать оборудование для выпуска 5-нм чипов без
фотолитографии Evgeny_CD(1 знак., 14.10.2023 03:04, ссылка)
- IBM рассказала, в чём секрет вертикальных транзисторов VTFET Evgeny_CD(1 знак., 25.09.2023 06:19, ссылка)
- На острове Хоккайдо прошла торжественная церемония закладки
фундамента предприятия молодой компании Rapidus, на котором к 2027
году планируется наладить выпуск 2-нм чипов по заказам местных
разработчиков. Evgeny_CD(1 знак., 07.09.2023 00:13, ссылка)
- Samsung проиграла 3-нм гонку TSMC, так как не смогла предложить
передовую 3D-упаковку чипов Evgeny_CD(1 знак., 04.07.2023 14:27, ссылка)
- GlobalFoundries удалось войти в тройку крупнейших контрактных
производителей чипов Evgeny_CD(1 знак., 12.06.2023 20:22, ссылка)
- Выпуск 4-нм и 5-нм чипов уже приносит TSMC больше, чем 6-нм и 7-нм
— это поможет не уронить выручку в 2023 году Evgeny_CD(1 знак., 23.03.2023 21:03, ссылка)
- Samsung запустит массовое производство новых 4-нм чипов в ближайшие
месяцы Evgeny_CD(1 знак., 13.03.2023 22:53, ссылка)
- Компания Intel завершила разработку производственных процессов
Intel 18A и Intel 20A на 1,8 и 2 нм соответственно. Evgeny_CD(1 знак., 08.03.2023 16:27, ссылка)
- Apple выкупила у TSMC все первоначальные заказы на чипы по
техпроцессу 3 нм Evgeny_CD(1 знак., 24.02.2023 18:54, ссылка)
- Глава Intel развенчал слухи о задержке с освоением технологий 3-нм
класса Evgeny_CD(1 знак., 24.02.2023 18:52, ссылка)
- Подробности техпроцесса Intel 4 (когла-то он числился как 7нм) Evgeny_CD(1 знак., 30.01.2023 20:30, ссылка)
- В следующем квартале степень загрузки мощностей TSMC по выпуску
5-нм изделий упадёт ниже 70%. Халява бесконечной эмиссии бакса
закончилась. Пора доставать описание калькулятора МК-61. Evgeny_CD(1 знак., 20.01.2023 20:47, ссылка)
- Небоись, менеджерам новый волшебный порошок завезут и они разным
лохам еще нарисуют цветные презентации с картинками про новые
нанометры - Boвa(07.01.2023 09:49)
- TSMC начнёт массовое производство 3-нм чипов уже на этой неделе Evgeny_CD(1 знак., 28.12.2022 01:10, ссылка)
- Вот популярно. mse homjak(2 знак., 15.12.2022 16:46, ссылка, ссылка)
- Спасибо - Evgeny_CD(15.12.2022 19:30)
- Вот ещо. Из статьи видно, что в жэлезе для литографии мы не вчера
вылупились и кое-какие "тайны" АСМЛ, для нас, не тайны. mse homjak(1 знак., 05.01.2023 12:05, ссылка)
- Все как обычно русские разработали критическую технологию и пошли
вон, а вот если-б как в нормальных странах стали держателем
критического патента (хотя-бы совместно с...) . Та-же история с SiC
- пока наши не научили Cree-вцев растить кристаллы вменяемого
качества прогресса в той обласи не было, в СССР же эту тему вообще
под сукно загнали. - NeoPower(05.01.2023 22:23,
)
- О разработке рентгеновских зеркал в Китае. Toчкa oпopы(2 знак., 05.01.2023 15:55, ссылка, ссылка)
- Дык проблема обычно не в тайнах, а в том, что дефективным
менеджерам ничего из этого не надо. Завозишь кетайское, лепишь
лейбл с матрёшкой и балалайкой, разницу кладёшь в карман. - SciFi(05.01.2023 12:11)
- Официальная заклада двух заводов TSMC в USAйщине. 4 нм (2024) и 3нм
(2026). Evgeny_CD(1 знак., 08.12.2022 22:28, ссылка)
- Глава Intel пообещал чипы с триллионом транзисторов к концу
десятилетия. Чиплеты наше фсе. Будут выпекать большие чипы из
кусочков. Так закон Мура ещё очень долго будет небо копить:) Evgeny_CD(1 знак., 05.12.2022 02:19, ссылка)
- Как Intel якобы замедлила технологический прогресс TSMC – почему
конкуренты так и не стали партнёрами Evgeny_CD(39 знак., 07.08.2022 23:25, ссылка, ссылка)
- !!! Технология визуализации внутренности кристалла рентгеновским
излучением. Фото и видео просто обалдеть! Evgeny_CD(1 знак., 07.05.2022 07:59, ссылка)
- Слухи: TSMC столкнулась с трудностями в освоении 3-нм техпроцесса —
это может нарушить планы AMD и NVIDIA Evgeny_CD(1 знак., 22.02.2022 18:43, ссылка)
- Китайские регуляторы одобрили сделку GlobalWafers, которая создаст
второго по величине производителя кремниевых пластин в мире Evgeny_CD(1 знак., 23.01.2022 13:33, ссылка)
- Выручка TSMC в 2021 году достигла $56,8 млрд — половину из них
принесли 7-нм и 5-нм техпроцессы Evgeny_CD(1 знак., 13.01.2022 19:49, ссылка)
- [!!! Lithography Machines: ASML, Canon, Nikon. С объемом рынка
рынка в штуках и $млрд.] Evgeny_CD(1 знак., 20.12.2021 01:18, ссылка)
- Ну. все мировое производство чипов как то сомнительно выглядит при
отсутствии фирмы, производящей оборудование для литографии в
жестком УФ диапазоне. ASML, кажется, Голландия. Если бы кто то
хотел очередную мировую войну начать куда первую ракету отправить
надо? А то, что за плачь, что от запада отстаем? - Visitor(19.12.2021 22:03)
- IBM и Samsung придумали вертикальные транзисторы VTFET Evgeny_CD(1 знак., 17.12.2021 16:18, ссылка)
- Неофициальное сравнение техпроцессов по плотности упаковки.
Табличка интересная. - Evgeny_CD(28.08.2021 11:41, ссылка)
- 2нм от TSMC. Получили одобрение на новый завод на следующий день
после того, как Intel примерился к пути TSMC - Evgeny_CD(29.07.2021 14:21, ссылка)
- Новая стратегия Интел. Пока ничего впечатляющего. - Evgeny_CD(16.07.2021 01:03, ссылка)
- 1нм от TSMC? Пока не очень убедительно - Evgeny_CD(15.07.2021 21:39, ссылка)
- Убедительны не мифические нанометры, а количество реальных
транзисторов на мм2 - argus98(15.07.2021 22:55)
- Не совсем так, конечно плотность важна, но важен и техпроцесс,
которым вы сможете обуздать локальное тепловыделение этой плотности
элементов. - Ralex(16.07.2021 10:27)
- Когда IBM показывает чип процессора, и говорит - вот, он 2 нм, то
все понимают, что он может мухлевать, и рекламируемая плотность
может быть только в каком-то одном месте чипа, например, но чип
скорее всего работает, и ПВГ там не 1%. Когда чуваки говорят "мы
почти разработали 1нм техпроцесс", то ржать охота. Интел тоже
"почти разработал 10 нм", только в серию он пошел чуть ли не через
7 лет после того, как должен был. - Evgeny_CD(15.07.2021 23:01)
- [2нм от IBM] Evgeny_CD(72 знак., 15.07.2021 21:36, ссылка, ссылка)
- Инвестиционные планы [TSMC] - Всего до 2023 года TSMC планирует направить на расширение
производственных мощностей 100 млрд долларов. - Evgeny_CD(15.07.2021 21:30, ссылка, ссылка)
- Впервые на заводе выпущен монолитный чип с транзисторами из нанотрубок и PRAM -> Я так понял, что они из нанотрубок сделали соединение между слоями. - Evgeny_CD(07.12.2019 18:36, ссылка)
- TSMC начала строительство завода для выпуска чипов по техпроцессу 3 нм -> Типа почти предельная норма текущей кремниевой технологии. Вроде за 2 нм даже теоретически не заглядывают - Evgeny_CD(30.10.2019 02:06, ссылка)
- Intel CPU Core Roadmap => - Ксения(08.10.2019 22:27, ссылка)
- У Samsung готов 5-нанометровый техпроцесс FinFET EUV -> Вот интересно - в чем фишка поставить завод посреди густонаселенного района города? Что, в Корее совсем земли нет? Даже для стратегических предприятий? У них там плана Ssmsung - все равно что Evgeny_CD(37 знак., 16.04.2019 23:53, ссылка)
- Samsung начала выпуск 12-ГБайт чипов LPDDR4X для тонких ноутбуков и смартофнов -> 6 чипов по 16Gbit в одном корпусе. Что же они до 16Гбайт-то недогнали.... - Evgeny_CD(16.03.2019 01:41, ссылка)
- Микроэлектроника бьется в конвульсиях. Закон Мура фсе. - Codavr(05.03.2019 22:39, ссылка)Evgeny_CD
- TSMC начнёт массовое производство 7-нм EUV чипов уже через месяц -> 5 нм - 2020 - Evgeny_CD(13.02.2019 16:31, ссылка)
- Китай приступит к 14-нм массовому производству до середины 2019 года -> Обратите внимание на уровень "китаезамещения" -> Сейчас у них всего лишь 15%! Это несмотря на кучку китайских кремниевых фабрик... - Evgeny_CD(11.02.2019 21:40, ссылка)
- Процессоры IBM тоже перейдут на 7-нм линии компании TSMC -> - Evgeny_CD(09.12.2018 21:41, ссылка)
- Micron приступила к производству 12-Гбит чипов LPDDR4x - Evgeny_CD(09.12.2018 21:34, ссылка)
- SK Hynix разработала 8-Гбит DRAM второго поколения техпроцесса класса 10 нм -> - Evgeny_CD(09.12.2018 21:32, ссылка)
- Кажется, Intel решил еще годик-два просидеть на технологии 14 нм - объявлена еще одна промежуточная ступень - Comet Lake. - Ксения(25.11.2018 19:29, ссылка)
- Intel поручила TSMC производство чипсетов и младших процессоров :) - Ксения(30.10.2018 23:07, ссылка)
- Samsung начала массовое производство 7-нм чипов с использованием сканеров EUV -> - Evgeny_CD(20.10.2018 19:28, ссылка)
- Производитель чипов TSMC переходит на 5 нм (стартует в апреле 2019) и уводит разработку в облака sav6622(257 знак., 04.10.2018 14:59, ссылка)Evgeny_CD
- Сравни с размером атомов кремния и легирующих примесей. Куда дальше уменьшать то? - Codavr(06.09.2018 19:34)
- !!! [Выпускать чипы с нормами менее 10-нм будут только Intel, Samsung и TSMC.] GlobalFoundries отказалась от внедрения техпроцессов с нормами менее 12 нм - Evgeny_CD(29.08.2018 13:21, ссылка)
- 7-нанометровые процессоры составят 20% от дохода TSMC -> Будущее потихоньку наступает. - Evgeny_CD(23.08.2018 11:54, ссылка)
- Для техпроцессов с нормами 3 нм вместо медных проводников понадобятся другие металлы -> - Evgeny_CD(25.06.2018 17:26, ссылка)
- Для техпроцессов с нормами менее 5 нм Imec предложила «нанотранзистор» -> - Evgeny_CD(25.06.2018 17:19, ссылка)
- 5-нм продукция TSMC ожидается на рынке во второй половине 2019 -> Понятно, что с нанометрами постоянный мухлеж, но Интель, который к тому моменту выведет свои 10 нм в большую серию, уже заранее захарасментил своего гендира за такой "успех" -> - Evgeny_CD(25.06.2018 12:58, ссылка, ссылка)
- TSMC инвестирует в 5-нанометровую технологию 25 млрд долларов -> - Evgeny_CD(21.06.2018 21:07, ссылка)
- кристаллы 10-нанометрового процессора Intel Core i3-8121U -> CPU (2 ядра) — 71 мм2 - это круто! Coffee Lake - 4 ядра - 126 мм2 - Evgeny_CD(15.06.2018 15:48, ссылка, ссылка)
- Samsung планирует начать 3-нм производство в 2021 году -> --> Делаем ставки, когда Интел процессоры начнет производить на фабриках Samsung или еще кого.... - Evgeny_CD(25.05.2018 02:37, ссылка, ссылка)
- С 2009 по 2017 год было закрыто или профилировано 92 полупроводниковые фабрики -> - Evgeny_CD(05.03.2018 03:18, ссылка)
- Imec и Cadence подготовили к передаче в производство первую 3-нанометровую тестовую микросхему -> Думаю, лет 10 до серии.... - Evgeny_CD(05.03.2018 03:01, ссылка)
- !!! Intel признала, что её передовые 10-нм нормы уступают техпроцессам конкурентов -> - Evgeny_CD(22.02.2018 00:56, ссылка)
- GlobalFoundries и TSMC догонят 10-нм техпроцесс Intel только через два года -> - Evgeny_CD(22.01.2018 12:46, ссылка)
- TSMC хочет запилить первый в мире 3-nm Fab к 2022 году -> Эк они шагают! - Evgeny_CD(02.10.2017 21:19, ссылка)
- Интересная статья про разные аспекты "тонконаномерных" процессов. -> Обратите внимание на количество масок в таблицах: Evgeny_CD(130 знак., 22.09.2017 20:23, ссылка)
- Евгений, вот тебе прикол: чипы 5 нм откладываются, так как липистричества на тайваньщине нема. Пичалька... - SciFi(09.08.2017 20:16, ссылка)Evgeny_CD
- ASML преодолела порог коммерческой зрелости EUV-литографии -> Похоже таки состоится пришествие всех этих тонких нанометров... - Evgeny_CD(21.07.2017 01:55, ссылка)
- Samsung сфокусируется на 6-нанометровом техпроцессе, отказавшись от развития 7-нанометрового -> Вообще читается как неудачная шутка. - Evgeny_CD(28.06.2017 20:29, ссылка)
- Intel завершила разработку второго поколения 10-нм процессоров -> При этом первое поколение еще не начало продаваться. - Evgeny_CD(16.06.2017 22:34, ссылка)
- GlobalFoundries на пути к освоению 7-нм техпроцесса -> Что такое EUV --> - Evgeny_CD(16.06.2017 22:06, ссылка, ссылка)
- А как их рисуют теперь? Я помню всенародные торжества, посвящённые преодолению микронного размера. И переход с красной длины волны на синюю. Сейчас-то как фоторезист работает? - Крок(09.06.2017 17:07)
- -> - Evgeny_CD(16.06.2017 22:07, ссылка)
- а что в этом хорошего? порог отпирания такого транзистора будет очень мал, и первый же залетевший
дятел нейтрон, гамма-квант, ну кто там еще прилетит оттуда (палец вверх) переключит его. - Alex68(08.06.2017 23:58)
- Для 5-нм техпроцесса IBM, Samsung и GlobalFoundries «построили» новый транзистор -> Что-то кучно пошли новости. Такое впечатление, что устроили глобальное разводилово для инвесторов "закон Мура еще могет". - Evgeny_CD(08.06.2017 21:13, ссылка)
- Samsung раскрыла планы начать опытный выпуск 4-нм решений в 2020 году -> Транзистор-столбик прикольно смотрится. Как они будут формировать "муфту" - я так и не понял. - Evgeny_CD(04.06.2017 17:38, ссылка)
- Скорее в Интел более трезво смотрят на перспективы, скорее всего они уже имеют экспериментальные данные, в то время как остальные только планы рисуют. Я как-то предрекал тупик на рубеже 3-5nm. - =AlexD=(17.05.2017 14:02)
- Ваджра накинул нащщёт ВПК пендосов. POV(1 знак., 16.12.2023 11:57, Off, youtube, полностью)
- Чуть не умер сегодня от ротавируса. В 7 утра так схуевело, упал на
пол возле толчка, лежал стонал в бреду и только блевал и поносил.
Сначала подумал отравился, съел активированного угля стандарт. Не
помогло. Дошло что это ротавируска видать. Скорую вызывать не стал,
увезут в инфекционку, там то же самое, только лежать вокруг
грязного толчка ну или по другому неудобно короче будет. Не говоря
о том что в инфекционке можно хапнуть чего-нибудь и позлее. Сейчас
отлежался, t=38.5° RxTx(158 знак., 13.03.2024 20:46, Off, полностью)
- Раствор регидрона. Как при холере - Vit(14.03.2024 16:29)
- И кстати. Кто диагноз про ротавирус поставил? Бapбoc(163 знак., 14.03.2024 15:02)
- а я б левомицетину попил пару дней.. вирус скотина такая что дает
почву бактериям размножаться - Balda(14.03.2024 13:28)
- Сочувствую - заразная штука. 3 дня будет. Никакие пилюли не
помогут. Потерпите - само пройдет. Отчасти облегчает питье
регидрона или аналога. На вкус мерзость но отпускает.
Поправляйтесь! - vesago(14.03.2024 10:51)
- руки надо мыть постоянно! - LordN(14.03.2024 07:55)
- Да, есть такая дрянь. У нас в поселке самый бум приходится обычно
на новогодние каникулы: либо приехавшие на каникулы студенты
привозят, либо из райцентра дети в детсад/школу. Eddy_Em(537 знак., 13.03.2024 23:46)
- Сейчас дома необходимо иметь пульсоксиметр. Потеря сознания или
близкие симптомы - признак низкой сатурации кислорода. Мониторить
постоянно. Если показатели падают - глубоко дышать. Осторожно
ночью. Здоровя Вам и близким. framer(1 знак., 13.03.2024 21:53, ссылка)
- Выздоровлению от всех вирусов способствует питьё большого
количества воды с дозой витамина Ц плюс витамин Д3. Когда болен
можно принимать до трёх раз в день. - Бoмж(13.03.2024 21:34)
- сами врачи, при всех напастях, колют себе пять кубиков аскорбинки и
пять кубиков глюкозы, внутривенно. я же просто пью аскорбинку в
порошке 1.5-2 грамма в день два раза, растворяя в воде. - Alex68(13.03.2024 23:35)
- Я слышал, что лечение вирусной инфекции сводится к тому, что нужно
дождаться, когда всё само пройдёт. Но мопед не мой. - SciFi(13.03.2024 23:03)
- Иногда воду рекомендуется разбавлять. - Kpoк(13.03.2024 23:01)
- Витамин Д, это очень неоднозначная херня.. - mse homjak(13.03.2024 22:59)
- Спасибо, может быть действительно, рискнуть, выпить. Волнует то что
это так или иначе хоть и аскорбиновая, но кислота. Не знаю как
желудок отзовется. - RxTx(13.03.2024 21:39)
- :-((( Только что (ну несколько дней назад) ТО ЖЕ САМОЕ произошло с
женой сына. Потом с ним самим. Скорая приезжала с тем ж успехом.
Хорошо, что инфекционка не взяла. :-) - Лaгyнoв(13.03.2024 21:14)
- Историю расскажу, в 2008 г 2 странных смерти видел, как от короны,
знакомый 47 лет и девчонка лет 24х, жены знакомая. Диагноз у обоих
- легочная недостаточность. Врачам об этом говорить запретили. Но
корону нам из Китая привезли! Ну выздоравливайте, чем еще помочь,
кроме сочувствия. - Visitor(13.03.2024 21:11)
- Впервые закупился у реинкарнации Электронщика... купил желаемое за
полцены, доставили за один день. Всё как и ранее. - POV(14.03.2024 16:37, SCH, полностью)
Падение Берлина, 1945 год
День скорби, 2014 год
Минпромторг запретил параллельный импорт ноутбуков HP и Fujitsu. Теперь их не будут за...
Спиновые сенсоры без нанофабрик: физики нашли короткий путь к компактной электро...
Минобороны требует 90 миллионов у ИТ-концерна Автоматика - CNews
Промышленное производство в России: итоги первого квартала 2025 года
В Россию привезли десятки тысяч процессоров Baikal и все уже распродали. На подходе Ba...
В России готовится мощный запрет продаж зарубежной электроники. Кого он коснется ...
Россияне создали суверенный планшет Р-Таб с отечественной ОС на замену Android - CNews
Tiny Fans-on-Chips Could Cool Big Data Centers
)
)
, 
