Поздравляем alho с днём рождения!
- Может ли узел кварцевого резонатора на 2 МГц у AtXmega256A3U потреблять 6 мА при 3,3В? Потребление при Reset 2.3мА, при 4 МГц - 8,4 мА, при изменении с 4 до 32 МГц возрастает на 15 мА что в 1,5 раза больше чем в pdf AU08(85 знак., 10.09.2013 02:26 - 02:28, AVR, полностью)
- Наконец-то найдена и успешно побеждена причина падения фобосов в грунт и булав в жопу. Ура, товарищи! --> - MBedder(07.09.2013 18:45, zen, ссылка, полностью)General
- "Конструкторы зеленоградского предприятия «Микрон» работали над дизайном этих чипов три года." Прямо-таки дизайнеры какие-то. Красивые чипы, наверное, получились. А в падениях виноваты не "импортные чипы", а разработчики, заложившие их в схемы. tesla(30 знак., 08.09.2013 16:56)
- Статья заказная. - Make_Pic(08.09.2013 05:31)
- "Их установят на компьютеры космических аппаратов" - прям так возьмут за две ручки и установят НА компьютеры... :) "На сегодня «Микрон» уже производит 42% всей микроэлектроники в стране" - круто :) учитывая, что в потребительском Adept(46 знак., 08.09.2013 02:05)
- Видимо, имелось в виду 42% микроэлектроники, производимой в РФ, а не потребляемой в РФ. Импорт тут ни при чем. - tesla(08.09.2013 17:01)
- Думаю будет в тему. saifullin(201 знак., 08.09.2013 10:11, ссылка)
- Кому не трудно выложите пожалуйста фотки из вконтакта в какой нибудь файлообменник, заранее спасибо. - DRcp(09.09.2013 12:03)
- Меня всегда интересовало, а нвфига у м/с в металлокерамике такие длинные золоченые выводы? Их же потом формовать и отрезать приходится? Зачем эти отходы? Золото лишнее, девать некуда? - rezident(08.09.2013 16:00)
- Если бы вы знали, КАК это заебало. Все наши ИС в планаре идут с неотформованными выводами. Ладно когда их 16-20, оправку можно сделать, и она есть, но когда их на 4 стороны, еще и в два яруса по высоте, так, что результируюший шаг на плоскости Alex68(199 знак., 08.09.2013 22:42)
- Или длиннющие выводы транзисторов. Вообще странно, почему до сих пор выводные компоненты редко делают сразу с формовкой для установки на ПП. Основное потребление ведь на печатный монтаж. А нестандартную формовку сейчас редко используют. Для Лeoнид Ивaнoвич(100 знак., 08.09.2013 16:46)
- Жёлтый возвращается! ASDFS(126 знак., 08.09.2013 12:46)
- Noritake - она такая отечественная :) Li-Ion АКБ там тоже скорее всего отечественные в части наклейки только :( А так, да полный "кошка, вид сзади". Когда в руки попадают аналогичные изделия "с другой стороны Атлантики" - хочется сменить профессию Evgeny_CD(3 знак., 08.09.2013 12:19)
- "Кошка, вид сзади"(с) - MBedder(08.09.2013 12:02)
- А что не так? Импортные п/п ведь импортируются, а не производятся в РФ. - rezident(08.09.2013 02:09)
- Мне думается, что дело не только (и не столько) в микросхемах. - Bill(08.09.2013 01:01)
- Вспоминается, что на любительском cubesat первое что отказало -- советская военная
хуйня батарея. Остальное сильно позже (SD-карта или её держатель, камера) и не так фатально, всё на коммерческих компонентах между прочим. - fk0(08.09.2013 00:40)
- Это было бы смешно, если бы не было так грустно (R). :-(( - Nemo(07.09.2013 22:41,
)
- А это все потому, что наши экономят на спичках. Надо было ставить атмеловские AT697F по цене 1410498 руб за штуку :), т.к. они "радиационно стойкие для космических приложений". Все равно спутник с доставкой на орбиту - такая дорогая штука, что Ксения(27 знак., 07.09.2013 20:44 - 20:49)
- Российские спутники падают из-за импортных микросхем_ Н управильно. Если поставить отечественные поделия из разных Миландров, то ракеты не будут даже взлетать, а потому и не упадут. - =L.A.=(07.09.2013 19:33)
- А у ваших работодателей бывает шиза ? У нового нашего эээ босса очередной гондурас зачесался .. Брыенко быренько слепить устройствие для распознавания вольной речи кого угодно и пьеобразовывания это в текст .. Ессно это все должно быть Blackbird_sunday(513 знак., 26.06.2013 12:43,
, zen, полностью)
- Всё уже сделали за Вас. - GDI(28.08.2013 12:37, ссылка)
- как в гугле, а тем более у эпла, наверно не получится, но есть свободные либы, есть коммерческие - нужно пробовать, я в этом не разбираюсь, интересовался давно, но думаю, что нужны большие базы для поиска осмысленного распознавания, поэтому ыыыы(40 знак., 26.06.2013 17:56, ссылка)
- на самом деле возможны варианты... Но скорей при условии малого шума, с предварительным обучением, для не охрипшего голоса и с ограниченным словарем. Без гугля и не для пик-контроллеров. Темой на самом деле мало кто занимается, да и те молчат. - fk0(26.06.2013 13:36)
- Вроде сименсовские смартфоны такое умеют уже давно - Yft(26.06.2013 13:06)
- Из более-менее работоспособного на данный момент - сервис гугля. Отправляем на сервер, получаем результат. Боссу гуглофон в руки - пущай тренируется на кошках. Если устроит, вполне можно быстро реализовать. Не устроит - пущай вкладывает такое же Гудвин(24 знак., 26.06.2013 12:52)
- Фпень гугль. Он вон забанил отечественный Ассистент как только тот стал конкурировать с решениями гугл. Да и лицензия нужна в 500 штук баксов на производство коммерческом херни на базе андроида. - POV(28.08.2013 12:41)
- +1. или что-то подобное -> - Snaky(26.06.2013 13:00, ссылка)
- ну про гугль я уже знайю .. А как быть в глухой деревне без интернету то ?:)) Я просто хотел узнать какие у ваших боссов бывают ура-патриотические шизы в таком же духе ? Или я один такой счастливец .. Как говориться для начальника нет ничего Blackbird_sunday(51 знак., 26.06.2013 12:56,
)
- А зачем в глухой деревне речь в текст преобразовывать? Там поди и читают теперь не все... - BlackPrapor(26.06.2013 13:05)
- А фиг его знает куда глухонемого занесет ?:) - Blackbird_sunday(26.06.2013 13:14,
)
- Так это Вы для глухонемых переводчик хотите сделать? - GDI(26.06.2013 13:16)
- Я хочу быть от этой темы подальше ибо гемора много вижу а денег и другого профита 0 . Но у начальников идеи витают как из копейки склепать лимон баксов .. Но с помощью внешней рабсилы :) - Blackbird_sunday(26.06.2013 13:19,
)
- Трудно вообще что-либо судить о человеке, фирме, начальнике, которых не знаешь. Мне представляется, что у Вас проблема в отсутствии организации самого процесса разработки. Потому Вы и предсказываете геморрой, что Вас будут дергать "ну когда же GDI(391 знак., 26.06.2013 13:36)
- Хиии мне дают мою нанозарплату ..И хотят думать что я специалист во всем от балета до акушерства и гинекологии и это все кроме электроники ..Причем сами них.. Не понимают - всякие технические советы собирают ток чота меню туда не зовут (знают что Blackbird(656 знак., 26.06.2013 15:40)
- Ну, Вы тоже, валите всё в одну кучу, и размер зарплаты, и отсутствие здравого смысла у начальства. Эти вещи надо решать по отдельности и, как показывает практика, решение первой задачи автоматом решает вторую. там где платят хорошую зарплату, как GDI(401 знак., 26.06.2013 16:06)
- Хоть ЗП чуть больше чем нано, из моего опыта, такое (начальство) почти везде. Только в маленьких коллективах, где не на кого ответственность переложить дела обстоят иначе. - аукпуцер(26.06.2013 16:02,
)
- такое устройство производится за 9 месяцев. потом лет 18 надо обучать. секретарша называется. - Mahagam(26.06.2013 12:48)
- Всем лёгкого дня! Тут как-то обсуждали пайку элементов в ИК-печке, даже ссылку на ебей давали. Вопрос такой, а как платы с двухсторонним монтажом в ней запекать? Сначала одну сторону и потом другую? Или намазываем обе стороны пастой, ставим Звероящер(30 знак., 09.09.2013 11:44, Tech, полностью)
- Конкретно имеется опыт (правда в конвекционной печи) двухсторонней пайки. На первой стороне компоненты садятся на спец эпоксидный клей термического отверждения. То есть сперва паяется и клеится одна сторона, потом паяется другая. Но, когда изучал BlackPrapor(500 знак., 09.09.2013 13:26 - 13:29)
- Наши контрактники ставят нижние компоненты на клеевые точки. - rezident(09.09.2013 13:08)
- Снизу термопрофиль не выдерживается(термодатчик только вверху). Там 150-170 градусов, это недостаточно для полного расплавления олова. Технология такая: сначала нижняя панель нагревает плату до 170 градусов и фиксирует свою мощность на поддержании Tr(168 знак., 09.09.2013 12:17,
)
- Не знаю, но думаю что по очереди. Обычно снизу греют ниже температуры плавления припоя и уже припаяные компоненты не отваливаются. Ну а порядок как lexxx-lexxx сказал. Сначала сторона с мелочевкой типа резисторов конденсаторов, а уже потом Codavr(36 знак., 09.09.2013 12:13)
- Мажется, ставится, запекается одна сторона, затем другая. На нижней не должно быть тяжелых элементов и профиль должен быть хорошо отлажен. - Andreas(09.09.2013 12:09)
- если внизу мелочь типа 0603 то можно зараз - lexxx-lexxx(09.09.2013 12:07)
- По словам нашего технолога, "сначала одну сторону и потом другую" - amusin(09.09.2013 12:05)
- Вопрос по выбору либы. Появилась задача перехватывать изображение с камеры, дорисовывать дополнительную информацию на фрейм и отображать на экране в realtime. Пока нашел OpenCV. Может кто посоветует, что нибудь еще? - framer(09.09.2013 21:14, dao, полностью)
- USB/COM-конвертор (адаптер) для Windows 8 Ксения(859 знак., 08.09.2013 15:14, SCH, полностью)
- Китайцы склонировали этот самый PL2303HXA (сам пролифик чип давно не выпускает). Все ныне продаваемые платы на как-бы этом чипе - левые китайцы. Пролифик не рвется поддерживать чужое поделие. Чистый маркетинг. - LightElf(09.09.2013 14:12)
- В крайнем настольном девайсе заюзал ethernet , чего и вам желаю. Куча проблем снялась: ни COM-ов, ни USB-ей. Никаких драйверов. Гальваноразвязка. Кабель UTP необязателен - на небольших расстояниях достаточно телефонной "лапши" о 4 жилах и RJ11. Гyдвин(23 знак., 09.09.2013 14:01)
- Microchip Илья(2126 знак., 09.09.2013 13:22)
- Silabs заявляет что суппортит Win8. У них вроде и эвалборды есть аля USB-COM, однако почем и где не знаю. - ASDFS(09.09.2013 02:12, ссылка)
- Есть кое-что в наличии. Чисто СОМ и 485. - Точка опоры(09.09.2013 00:36, ссылка, ссылка)
- Люьопытен так же вопрос что с поддержкой драйверов в RT версии 8-ы - RED_DRAGON(08.09.2013 21:58)
- На сайте FTDI совместимость с Win8 декларирована. -> От FTDI есть фирменный шнурок, вложено, пользуюсь такими и только такими лет 5. Все ок. Дата шЫт на шнурок старый, посему там Win8 нету. Evgeny_CD(08.09.2013 20:50, ссылка)
- Отзовитесь те, у кого USB/COM-конвертор на Windows 8 нормально работает и назовите его марку! (только чип внутри указать недостаточно, т.к. при покупке залезать во внутрь не разрешают) - Ксения(08.09.2013 16:40)
- ftdi? на сайте в листе есть но не пробовал еще - RED_DRAGON(08.09.2013 15:18, ссылка)
- хе, вот суки, даже картонкой прикрыли чтоб ресурс съесть.. LordN(227 знак., 09.09.2013 08:16, dao, ссылка, полностью)
- В GPS приемнике импульсы 1PPS синхронизированы с точным временем? Нужно одновременно раз в секунду давать вспышку нескольких лампочек. Если вдруг будут стоять разные приемники, фронт 1PPS будет синхронен? - Andreas(09.09.2013 18:01, RFID, полностью)
- slickedit 18 кто ставил? Лечили также как и 17-й? - abivan(09.09.2013 12:21, dao, полностью)
- Хотелось бы развернуть эту тему немного дальше. Что если нас интересует только сигнал с частотой... например 100кГц и весьма незначительной амплитудой, доли вольта. И при этом может быть постоянная составлаяющая 10 (разговор), 60 (трубка положена) fk0(1396 знак., 05.09.2013 14:45, SCH, полностью)
- Покупаешь Commax WI-2B - Переговорное устройство громкой связи на 2 канала, работающее по силовой сети 220В за 1680руб. Разбираешь, смотришь, думаешь. - =L.A.=(08.09.2013 08:26)
- Я кстати в своем последнем дешевом с высокой чувствительностью PLM импользую перенос частоты 125КГц на 472Кгц на MC3361, ей же и усиливаю и в ней же АРУ и измерение уровня. А китайской керамики на 472КГц как говна... :) - Make_Pic(07.09.2013 02:38)
- Импеданс телефонной линии?! - При разомкнутой боле 1МОм, при занятой 300-600Ом. Вообще для передачи данных по телефонной линии используется Bell-202 или CallerID, но он низкоскоростной - 1200 бод. - Make_Pic(07.09.2013 02:26)
- Эх, а вот современные ТВ тюнеры имеют внутре АЦП+DSP+DAC с рабочей частотой ~100 МГц и стоят ~2$ за штуку... - SciFi(06.09.2013 15:37, ссылка)
- в похожей задаче 15 лет назад (стандартный телефонный канал и 16 кГц для кодированных посылок) у меня были последовательно-параллельные LC-фильтры. - Лагунов(06.09.2013 12:53)
- Фвч (конденсатор последовательно) затем параллельный контур для выделения 100кгц. plainuser(806 знак., 06.09.2013 10:34)
- Реактивное сопротивление конденсатора 1/2*f*c. Таким образом звук минимум в 30 раз будет давится. Может одного конденсатора и хватит. - max_homer(05.09.2013 19:07,
)
- LC последовательно вверх, LC параллельно вниз = 4 элемента. - argus98(05.09.2013 17:23)
- взять генератор на 100КГц, сумматор (в простейшем варианте - 3 резистора) и работать на биениях. 1-2 звенные RC-фильтры отсеют всё. Adept(289 знак., 05.09.2013 15:58)
- С какого бы это сумматор стал нелинейным элементом? Перемножитель нужен. Ну или хотя бы жалкое подобие в виде мультиплексора и дальнейшей интеграции на (0,pi,2*pi,3*pi) на 4-х входах двух операционников и вводом I и Q в АЦП (смотрим схемы fk0(407 знак., 05.09.2013 17:02)
- вот так примерно и происходит в эмбеддерстве (аналогично, там, где справится какой-нить вшивенький AVR или PIC - ставим "могучие ARMы" :))))) - Adept(06.09.2013 01:01)
- Глупости говорите. Тогда зачем AVR, если то же самое можно сделать на 51-ом. Ну, и далее, вплоть до рассыпухи. ARM-ы хороши тем, что там тактовая значительно выше, long для них, все равно что char для AVR. tesla(600 знак., 06.09.2013 17:08)
- Цитирую википедию: fk0(369 знак., 06.09.2013 12:01, ссылка)
- Но есть и противоположный пример: люди умные, начитанные, с фундаментальными знаниями и большим опытом, порой искусственно усложняют задачу, идут по длинному пути, когда задачу можно решить значительно проще, с меньшими затратами, но не всегда Make_Pic(23 знак., 07.09.2013 02:50)
- Самокритично. Похвально. Главное - не останавливаться на достигнутом, подтягивать квалификацию, держать себя, так сказатьв в тонусе.. и всё получится :))) Adept(195 знак., 06.09.2013 14:22)
- да неважно в общем, разностную частоту всё равно получите (sin(a)+sin(b)=2sin((a+b)/2)*cos((a-b)/2), простейшими RC отфильтруете остальное. - Adept(05.09.2013 20:41)
- Сложение двух сигналов - линейная операция, никакой разностной частоты не получится. - Лeoнид Ивaнoвич(05.09.2013 23:15)
- А чем сумма от разности отличается ? (только знаком :)) попробуйте - хотя б в "моделяторе". Adept(156 знак., 06.09.2013 00:51 - 02:53)
- В огибающей -- исходная высокая частота. Это амплитуда огибающей меняется с низкой частотой, но этой низкой частоты в спектре нет. Будь оно не так -- радиосвязь была бы невозможной в принципе (в эфире все частоты смешаются и будет полная fk0(12 знак., 06.09.2013 10:48)
- Не путайте разность сигналов и разность их частот. Сумма синусов двух частот не даст в спектре ничего другого, кроме этих частот. А вот детектор - это нелинейный элемент, который даст комбинационные частоты. - Лeoнид Ивaнoвич(06.09.2013 09:16)
- детектор (в виде диода или транзисторного каскада) после резистора, - религия поставить не позволяет?? Ясно же о чём говорю. - Adept(06.09.2013 14:08)
- При чем тут детектор? Я всего лишь опровергаю Ваше утверждение, что в сигнале, полученным суммированием двух синусов, есть разностная частота. - Лeoнид Ивaнoвич(06.09.2013 15:33)
- Ну значит мы не совсем поняли друг друга, в явном виде, без нелинейной обработки (детектор) в спекторе конечно ничего не будет, но я Вам показывал "осциллограмки" на которых явно видно в огибающей присутствие НЧ компоненты. Adept(219 знак., 06.09.2013 15:40)
- Вы не туманно выразились, а вполне ясно: Лeoнид Ивaнoвич(249 знак., 06.09.2013 16:49 - 16:55)
- Более того. Барбос(237 знак., 06.09.2013 23:37)
- Ну ещё раз сорри, подразумевал несколько другое, что в результате сложения получим сигнал, из которого можно вытащить разностную частоту (в принципе неважно какими методами обработки, главное - что это довольно просто сделать, ну вот как-то так, Adept(197 знак., 06.09.2013 16:59)
- Да, я только сейчас догадался. Предлагается на выходе с амплитудного детектора получить некоторую промежуточную частоту, на которой уже программно обсчитать, например. Не решает вопрос с фильтром. И детектор в 5 искомых деталей едва уложится. И fk0(86 знак., 06.09.2013 18:31)
- Если Вам нужно детектировать 100КГц, то берёте генератор 100КГц, сумматор на резисторах, амплитудный детектор (на транзисторе или ОУ, если совсем уж что-то малосигнальное), простейший RC фильтр и ловите нулевые биения. Adept(1287 знак., 06.09.2013 18:52 - 18:58)
- По пунктам. Нулевых биений, очевидно, не будет -- всегда есть шум. И непонятно, зачем их ловить, когда нужно просто оцифровывать полученный сигнал и обрабатывать далее традиционным способом, только на новой несущей низкой частоте. Если не fk0(1574 знак., 06.09.2013 19:21)
- Между строк можно еще прочитать что у SDR традиционные проблемы с динамическим диапазоном. - plainuser(09.09.2013 09:31)
- Да работает всё, другое дело, что вероятно не совсем под задачу подходит (более-менеее удовлетворительно работает, когда полезный сигнал на уровне шумов - не меньше). Шумы да, они всю малину портят :( Adept(1079 знак., 07.09.2013 03:54)
- Может быть глупость скажу, ну а если 100 кГц в качестве несущей использовать, а модулировать 1 кГц, или даже несколькими частотами? Благодаря несущей, соотношение сигнал/шум возрастёт, не так ли? - бомж(06.09.2013 22:19)
- дайте воды попить, а то так есть хочется, что спать не где. Nikolay801_(24 знак., 05.09.2013 15:18)
- как выглядят кракозябры - MegaJohn(08.09.2013 19:24, zen, картинка, полностью)General
- Американский автомобиль и российская телега - книжка 1930 года . Весьма небезинтересная вещь :) Кинули тут ссылку на одном из форумов . Хотя конечно в такой форме отсканирована что кучу трафика ушибет .. - Blackbird(26.08.2013 20:00, zen, ссылка, полностью)
- Прошу совета, нужно подключить MIPI камеру к процу. Проблема выбора процессора. С монстрами типа Cortex A9 1ГГц раньше дел не имел и к ним чувствую священный ужас. Видео не нужно, хотя бы кадр получить и сжать его. То есть у проца должно быть ANV(345 знак., 08.09.2013 18:51, ARM, полностью)
- Именно этого я и хотел, чтобы без лишних переменных. И я и подозревал, что компилятор так и сделает, передаст в регистры. Mazur(281 знак., 07.09.2013 17:46, dao, полностью)MBedder
- if(!proc_timer(ST_LED)){ - Скрипач(07.09.2013 21:23)
- Угу. - Mazur(07.09.2013 21:24)
- На счет регистра с возвращаемым значением. Тут не компилятор это дело решает в каждом отдельном случае, а регистр для этой цели застолблен в данном компиляторе навечно. Т.е. вы можете запомнить, через какой регистр(ы) передавливается u8 (u16), а Ксения(268 знак., 07.09.2013 18:16)
- Сброшенный флаг обычно проверяют так: if (~proc_timer(ST_LED) & (1<<0)), здесь оператор ~ изменяет все биты числа на обратные. - Ксения(07.09.2013 18:05)
- Ну, так, опять же, если иметь в виду "мелочную" оптимизацию, то данный вариант не является Bill(161 знак., 07.09.2013 18:12)
- Оставьте оптимизацию компилятору. В данном, конкретном, случае он справится. - Скрипач(07.09.2013 19:59)
- Нет! В данном случае не справится. ;) - Bill(07.09.2013 22:21)
- Это "вычисление констант на этапе компиляции". Инверсию перенесет в константу. Или нет? - Скрипач(07.09.2013 22:24)
- В том-то и дело, что нет. Вызов функции - не есть константа. - Bill(08.09.2013 00:34)
- Ваши сведения устарели. Включите режим "multifile compilation", "link time optimization" или как оно там называется в вашем компиляторе. А если нет такого режима, то сочувствую. - SciFi(08.09.2013 00:47)
- Вообще-то, у меня IAR AVR V5.51. А у вас какой? Да и потом, Bill(145 знак., 08.09.2013 00:56)
- Ну и зря не надеетесь на компилятор. Компилятор - друг программиста. Без друзей тяжко. SciFi(181 знак., 08.09.2013 01:01 - 01:03)
- Ну, во-первых, я со своим компилятором давно дружу, и он меня не подводит. А во-вторых, как следствие Bill(331 знак., 08.09.2013 01:13)
- "все получается автоматически". А что именно получается? - SciFi(08.09.2013 01:15)
- Оптимизация, естественно. Bill(122 знак., 08.09.2013 15:02 - 15:15)
- Вопрос: сколько было проектов, которые без этой оптимизации не работали? - SciFi(08.09.2013 15:43)
- Было три проекта, в которых мне пришлось заняться оптимизацией вручную. В одном - не хватало памяти, в двух других - скорости. - Bill(08.09.2013 15:56 - 16:28)
- А если в процентах? По Кнуту должно выйти 3% :-) - SciFi(08.09.2013 17:35, ссылка)
- С этим можно соглашаться, а можно и не согласиться. Тут все зависит от того, что именно Bill(387 знак., 08.09.2013 17:55)
- Во! В точку. Эффективное программирование. Спасибо, что за меня сказали. - Mazur(08.09.2013 18:13)
- Рано радуетесь. Эффективность каждый понимает по-своему. SciFi(252 знак., 08.09.2013 18:17)
- 1 - Тут всего лишь тот момент, что за меня сказали то, чего вы бы от меня не приняли. Типа "ты сначала хоть как-то научись программировать, потом уже можешь говорить об эффективном программировании". Mazur(201 знак., 08.09.2013 18:37)
- Ну, так, опять же, тут палка о двух концах. Что значит "убил несколько дней"? Еще раз повторю: я не занимаюсь оптимизацией специально. Я просто использую приемы, позволяющие создавать достаточно эффективные программы. И эти приемы ни от языка, ни Bill(627 знак., 08.09.2013 18:36)
- В компиляторах проф. уровня такого нет. - fk0(08.09.2013 00:48)
- Если при сброшенном флаге вам ничего другого делать не надо, то оставьте так, как есть. Часть else не является обязательной. - Ксения(07.09.2013 18:01)
- По последнему примеру я пробовал до этого так делать. Только компилер ничего в этом случае не компилит. То есть, этого куска кода просто нет. - Mazur(07.09.2013 18:01)
- :)) Bill(107 знак., 07.09.2013 17:58)
- кто расскажет, существуют ли болты с гайками типа М10-М12 из какого-нить полупропилена/полуэтилена? LordN(52 знак., 28.08.2013 20:51, Tech, полностью)