Caxapa

Владимир Григорьевич Шухов, 1853 год

Прыжок из стратосферы, 1960 год

Фабрика Карат по производству микросхем: Фабрика Карат по производству микросхем будет построена до конца 2027 года под Екатеринбургом. Завод по производству микрочипов Карат который обеспечит чипами всю Россию появится в Новокольцовском. Инвестиции составят более 12 млрд. руб. Договор о создании фабрики подписали Корпорация развития Среднего Урала КРСУ и Уральское проектно-конструкторское бюро Деталь. Производство будет… 08-07-2025

Холдинг Горизонт запускает производство белорусских планшетов: Холдинг Горизонт запускает производство белорусских планшетов 08-07-2025

Интересное изречение : Сначала люди вынесли мысли на каменные таблички потом на б...: Интересное изречение : Сначала люди вынесли мысли на каменные таблички потом на бумагу затем встроили логику в камни и теперь учат камни думать. 08-07-2025

Российский аэрокосмический холдинг SR Space.: Российский аэрокосмический холдинг SR Space. Чем интересен Холдинг SR Space объединяет восемь компаний из аэрокосмической отрасли: SR Rockets создание и эксплуатация сверхлегких ракет-носителей SR Satellites разработка производство и эксплуатация малых космических аппаратов SR Net создание глобальной спутниковой группировки для предоставления сервиса интернета вещей и доступа в интернет 08-07-2025

Создатели процессора более чем с 1000 ядер сворачивают работу и срочно распродают н...: Создатели процессора более чем с 1000 ядер сворачивают работу и срочно распродают ноу-хау Компания-разработчик суперкомпьютера на кристалле и самого высокопроизводительного коммерческого процессора на RISC-V с более чем 1 тыс. ядер Esperanto прекращает основную деятельность и распродает технологии. По словам гендиректора стартапа свернуть работу пришлось из-за невозможности и дальше сопернича 08-07-2025

Основанное в 1992 г. АО Электроавтоматика стало ответчиком по иску Минобороны. Во...: Основанное в 1992 г. АО Электроавтоматика стало ответчиком по иску Минобороны. Военные требуют с него свыше 1 млрд руб. Причины не раскрываются. АО Электроавтоматика крупный поставщик различной техники по госконтрактам с надежно засекреченной финансовой информацией. https://www.cnews.ru/news/top/2025-07-07minoboronytrebuetgigantskuyu CNews.ru Минобороны требует гигантскую сумму от крупног 08-07-2025

Датчики утечки фреона в системах охлаждения дата центров ЦОД Российского про...: Датчики утечки фреона в системах охлаждения дата центров ЦОД Российского производства: FR02-24220 . Интересная продуктовая линейка под любой бюджет и систему мониторинга. 08-07-2025

Российский завод вложил 118 млрд рублей заемных денег в производство популярных чи...: Российский завод вложил 118 млрд рублей заемных денег в производство популярных чипов - CNews https://www.cnews.ru/news/top/2025-07-07rossijskijmikroelektronnyj CNews.ru Российский завод вложил 118 млрд рублей заемных денег в производство популярных чипов - CNews Зеленоградский производитель микроэлектроники НМ-Тех вложил в завод 118 млрд руб. Компания запускает 130 нм… 08-07-2025

AI glasses are the key to staying ahead says Meta CEO: Meta has outlined a bold new direction for artificial intelligence with CEO Mark Zuckerberg… 15-08-2025

Comet web browser launched by Perplexity: Perplexity recently introduced Comet a new web browser designed for the modern internet… 15-08-2025

CHIIPS Podcast 14 - Infrared sensor insights from Phlux Technology: Check out the latest episode of the excellent Electronics Weekly podcast CHIIPS it features Ben White CEO and co-founder of infrared sensor specialists Phlux Technology. The post CHIIPS Podcast 14 Infrared sensor insights from Phlux Technology appeared first on Electronics Weekly… 15-08-2025

The Killer App For Reconfigurable Logic: Eighteen years ago reconfigurable logic was a technology looking for an application then it found one. Software Defined Radio SDR is the killer application for dynamically reconfigurable logic and ... The post The Killer App For Reconfigurable Logic appeared first on Electronics Weekly… 15-08-2025

MediaTek Genio on SMARC modules: Aaeon has turned to Genio processors from fellow Taiwanese company Mediatek for its latest Smark modules. The first Aaeon products to get MediaTek ICs uCOM-M700 has an octa-core Genio 700 ... The post MediaTek Genio on SMARC modules appeared first on Electronics Weekly… 15-08-2025

Most Read - ARM GPUs Export licences DRAM supply: Our most read stories on the site cover DRAM supply U.S. licences for chip exports to China TSMCs July revenues and Arm adding dedicated neural accelerators to Arm GPUs... The post Most Read ARM GPUs Export licences DRAM supply appeared first on Electronics Weekly… 15-08-2025

US government talking about taking a stake in Intel: The US government is talking to Intel about taking a stake in the company reports Bloomberg. It is thought the investment could help secure the planned Ohio fab site which ... The post US government talking about taking a stake in Intel appeared first on Electronics Weekly… 15-08-2025

Semiconductor Intelligence forecasts 13% growth: The global semiconductor market in 2Q 2025 was 180bn up 7.8% from 1Q 2025 and up 19.6% from 2Q 2024 according to WSTS. 2Q 2025 marked the sixth consecutive quarter ... The post Semiconductor Intelligence forecasts 13% growth appeared first on Electronics Weekly… 15-08-2025

16GB Space-Grade DDR4 memory: Teledyne e2v has engineering samples of a 16-GB radiation-tolerant DDR4 memory. The new chip joins Teledyne e2vs 4-GB and 8-GB rad-hard DDR4 parts. The new chip is form factor and ... The post 16GB Space-Grade DDR4 memory appeared first on Electronics Weekly… 15-08-2025

Northrop Grumman demo of DARC Deep-Space Advanced Radar Capability: Northrop Grumman and the US Space Force USSF have successfully demonstrated the precision radar tracking technology known as DARC Deep-Space Advanced Radar Capability they report. DARC USSFs Space Systems Commands ... The post Northrop Grumman demo of DARC Deep-Space Advanced Radar Capability appeared first on Electronics Weekly… 15-08-2025

EU and India have similar trade levels with Russia but very different tariff deals with US: Bilateral trade with Russia meaning export to plus imports from the country stood at comparable levels for the EU and India in 2024. EU trade with Russia decreased to around ... The post EU and India have similar trade levels with Russia but very different tariff deals with US appeared first on Electronics Weekly… 15-08-2025

Tea App cybersecurity incident update: The Tea App has issued an update regarding the cybersecurity incident that occurred on July… 14-08-2025

Meta ends paid political ads in EU over new rules: Beginning in October 2025 Meta will cease allowing political electoral and social issue… 14-08-2025

4 x 4mm multi-turn trimmers for industrial environments: Vishay has introduced a series of multi-turn surface-mount cermet trimmers for industrial use over -55 to 140C. The 4 x 4mm potentiometers called the TSM41 are sealed to IP67. They ... The post 4 x 4mm multi-turn trimmers for industrial environments appeared first on Electronics Weekly… 14-08-2025

Royal Society Trivedi Science Book Prize - 2025 shortlist revealed: Its the time of year when the Royal Society Trivedi Science Book Prize shortlist is announced. As always it features six recently published titles. The post Royal Society Trivedi Science Book Prize 2025 shortlist revealed appeared first on Electronics Weekly… 14-08-2025

DigiKey to handle Cliff Electronics components: UK-based Cliff Electronics has signed a distribution deal with DigiKey. Cliffs range of high-quality reliable components fills demand across several engineering sectors said DigiKey v-p of interconnect Heather Fulara. Cliff ... The post DigiKey to handle Cliff Electronics components appeared first on Electronics Weekly… 14-08-2025

подбираю держатель 20А плавкого предохранителя 6x30 мм в линию AC 220В. в даташите производителя макс. ток указан только для держателей с пластиковым креплением. Для тех, что без пластика (паяются прямо в плату) ток не указан. Argon(135 знак., 05.09.2012 08:02, SCH, ссылка, полностью)
- У Промэлектроники инфы по плавким побольше. В плату, кстати, до 15А даже китайцы обещают. - Andreas(05.09.2012 16:08, ссылка)
- А не проще такое поставить? Что на это ремонтники скажет? - Andreas(05.09.2012 15:55, ссылка)
  - Однажды снял такой с медицинского немецкого аппарата 90-х годов. Добавил в разветвитель розетки. Исправно отсекает коротыш. - saifullin(05.09.2012 21:01)
  - о, супер! я кипятком чуть не описался ) спасибо! ждем что соконфетники скажут. Argon(117 знак., 05.09.2012 16:01)
    - Время срабатывания в разы выше, чем у плавких предохранителей. - rezident(05.09.2012 16:06)
      - ну и хрен с ним, что больше. Всё равно оно для защиты от пожара - koyodza(05.09.2012 16:57)
    - В принципе, одобряю. Только найдите качественные клеммы. Чтобы металл потолще был. Еще лучше, провода припаять. - mazur(05.09.2012 16:03)
      - а какая разница силовые контакты к проводам паять или к плате? - Argon(05.09.2012 16:23)
        
        То есть, у вас уже есть готовые платы и вы хотите их на плату припаять? - mazur(05.09.2012 17:02)
        
        не, просто хочу услышать обоснованное мнение, а то какое-то противоречие... - Argon(05.09.2012 17:04)
        
        Исполнение устройства? Самостоятельный модуль? Шкаф, в шкафу модули? - mazur(05.09.2012 18:06)
        
        Какие цепи запитываются через реле и предохранители? - mazur(05.09.2012 17:51 - 18:02)
        
        преимущественно резистивные - Argon(05.09.2012 18:04)
- Написал ссылу. :) - mazur(05.09.2012 12:02)
- Поддержу Koyodza. Вот по ссылке. И ни у кого никаких вопросов не будет. У меня тоже. - mazur(05.09.2012 11:22 - 12:00, ссылка)
  - так это же тупо каталог продукции, а не теория. каталог на вопросы не отвечает. - Argon(05.09.2012 12:14)
    - Какой каталог? Вот картинка. Предохранитель полностью изолированный. Гвозди вставлять затруднительно. Это просто долбоебом нужно быть. И любому, электрику ли наладчику по сусалам за это надавать нужно. Предохранители для таких держателей с песком. mazur(23 знак., 05.09.2012 12:19)
      - слишком габаритный, мне нужно что-то, чуть большее самого предохранителя. да и цена тоже... - Argon(05.09.2012 12:29)
        
        Тогда вопрос, где будут эти держатели? - mazur(05.09.2012 12:36)
        
        желательно на плате, рядом с силовым реле - Argon(05.09.2012 12:38)
        
        На плате, для такого тока? Пластмассовые и предохранители без песка, считаю, не стоит ставить. - mazur(05.09.2012 12:56)
        
        почему? реле ведь стоит на плате. - Argon(05.09.2012 13:05)
        
        На платах UPSов ставят предохранители ножевого(автомобильные) типа до 40А.Вольты конечно на высоковольтные. - PlainUser(05.09.2012 14:53)
        
        Китайся же однако. Да и ток там маленький. - mazur(05.09.2012 15:03)
        
        фигасе маленький! В 2000Вт бесперебойнике стояли 4 шт. автомобильных на 40А каждый впараллель koyodza(70 знак., 05.09.2012 16:55)
        
        Так то 24 вольта. 160 А. 3840 ватт. Хороший запас по мощности. Нормально. - mazur(05.09.2012 19:01)
        
        хрен тоже стоит. ни один вменяемый производитель так не сделает. на платах только мелочь. все что на силу - в отдельных корпусах-держателях. либо меняй сам подход - LordN(05.09.2012 14:27)
        
        вменяемый производитель не поставит реле на плату? нафига тогда нужны 30-амперные реле с монтажом на плату? - Argon(05.09.2012 15:08)
        
        у них силовые вывода отдельные, на корпусе. LordN(165 знак., 05.09.2012 18:28)
        
        +1. Забыл про эти релюхи. Что-то вроде этого. mazur(05.09.2012 18:38)
        
        Потому тема и заглохла. Все понимающие это поняли. А ТС еще нет. Ну а у меня здесь авторитет не очень, типа автоэлектрик, слесарюга, так что не слушают... :))) - mazur(05.09.2012 14:33)
        
        Будешь объяснять понятно "что и почему" - станешь авторитетом; здесь технический форум, а в технике одного "твердого имхо" маловато. - Argon(05.09.2012 15:05)
        
        Авторитетно заявляю. Все устройства с такими токами и вольтажом на платах долго не живут. Есть опыт и с оборудованием по изготовлению изделий из пластмасс и с типографским. Предпоследний раз был, забыл как называется, короче печатает на прозрачную mazur(247 знак., 05.09.2012 15:15)
        
        +1. тоже по этим граблям прошелся. При постоянном токе порядка 6-7А 24 часа контакты предохранителя дохнут примерно месяца за 2-3, хорошие держатся с полгода. 16А реле держатся 1-2 года. - AVF(05.09.2012 18:53)
        
        Пока слышу одно "авторитетное имхо". Почему не живут? Что происходит? Что, сопротивление контакта предохранителя выше 20-50 мОм? Argon(141 знак., 05.09.2012 15:26)
        
        Потому что все силовые части греются. Начинают греться, начинают окисляться. Окисляются, повышается сопротивление. Сопротивление повышается, начинают еще больше греться. Почему я должен это вам разжевывать? Может вы вроде и правильно mazur(91 знак., 05.09.2012 15:34)
        
        должен же кто-то разжевывать, не одному же koyodze напрягаться ) Argon(220 знак., 05.09.2012 15:39)
        
        при высокой плотности тока припой деградирует. Я не очень хорошо знаю физику этого процесса, но смысл в том, что если через штыревой вывод, впаяный в плату, течет большой ток, через время вокруг вывода образуется кольцевая трещина koyodza(227 знак., 05.09.2012 17:02)
        
        Такое часто было в строчниках старых телевизоров, хотя вроде токи не особо большие были. Возможно термическое расширение/сжатие и накапливается усталость. В двухслойных платах не замечал никогда такого, даже на приводах станка, проработавшего 15 Andreas(5 знак., 05.09.2012 17:16)
        
        в телевизорах это делали в основном из-за большой массы строчного трансформатора, ну и большого градиента температур. Делают такое и в двухсторонних, когда речь идёт о больших токах, в серьёзных преобразователях напряжения часто бывает - koyodza(05.09.2012 22:04)
        
        В трансформаторах еще магнитострикционный эффект добавляет проблем. - PlainUser(06.09.2012 07:26)
        
        Термическое однозначно. Толковые производители решают проблему забивкой в плату пистонов, а уже в них производится пайка выводов - 1111111(05.09.2012 18:06)
        
        Так, сразу говорю, не бросаться! :) У меня сложился следующий вывод, электронщикам нужно плотно поработать и по электрике. Чтобы представляли себе, с чем им придется сталкиваться. Короче, как следует изучить нюансы того, в каких областях будут mazur(226 знак., 05.09.2012 15:56)
        
        На такие токи, вольтаж. - mazur(05.09.2012 15:35)
- а контакты предохранителей, случаем, не смазывают токопроводящей смазкой для снижения сопротивления контакта? - Argon(05.09.2012 10:55)
  - я знаю что её применяют в энергетике, где сотни-тыс. ампер.МЕдная пудра+теплостойкий густой композит. - saifullin(05.09.2012 18:29)
- автомобильный не рассчитан на горение дуги при разрыве, на 220В ставить нельзя, тем более на 20А - koyodza(05.09.2012 10:22)
  - а при разрыве DC разве нет дуги? или при автомобильных напряжениях она не возникает? - Argon(05.09.2012 10:50)
    - ышо как возникает, с автоАКБ можно даже варить) - lexxx-lexxx(05.09.2012 11:04)
      - стало быть автопердохранители должны быть рассчитаны на дугу. где же правда? - Argon(05.09.2012 11:39)
        
        сравнили дугу при 12В и при 220В koyodza(264 знак., 05.09.2012 11:48)
        
        +1. а высоковольтные предохранители вообще с натянутыми пружинками внутрях. - Mahagam(05.09.2012 14:48)
        
        "продукты его горения неплохо проводят ток" - это что то новое) lexxx-lexxx(240 знак., 05.09.2012 12:03)
        
        обугленный пластик проводит ток. При сотнях Вольт и выше этого тока бывает достаточно для поддержания горения. Ничего нового тут нет, можете сами поэкспериментировать с разными материалами - koyodza(05.09.2012 13:28)
- разве 6х30 вообще бывают на 20А ? Там же стекло разлетаться будет осколками - koyodza(05.09.2012 09:55)
  - бывают даже 5*20 на 16А - MegaJohn(05.09.2012 10:18)
    - это точно для мазохистов - koyodza(05.09.2012 10:20)
      - даже так[>] - MegaJohn(05.09.2012 11:01, ссылка)
  - говорят, бывают -> Argon(242 знак., 05.09.2012 10:04, ссылка)
    - а, это 30 мм а не 20, эти более редкие. Но я бы не рискнул, даже 10А это много для такой конструкции. Уже хотя бы керамический ставьте, но все равно потом его гвоздем заменят - koyodza(05.09.2012 10:19 - 10:25, ссылка)
      - :) 1-2 дополнительных собираемся прилагать к девайсу, чтобы снизить вероятность гвоздя. - Argon(05.09.2012 10:34)
        
        тогда прилагайте их внутри корпуса девайса. Иначе их просто потеряют/пропьют/выбросят/поставят в другое место 90% пользователей koyodza(50 знак., 05.09.2012 11:54)
        
        само собой ) - Argon(05.09.2012 11:57)
- а вынести за плату низзя? - LordN(05.09.2012 08:13)
  - разве что с держателем "на панель", но на плату гораздо удобнее. - Argon(05.09.2012 08:21)
Катастрофы не будет — просто за богатых снова заплатят бедные -> - Evgeny_CD(05.09.2012 22:09, zen, ссылка)
Помню, у некоторых МК ATmega было некорректное первое считывание АЦП после смены канала. Есть ли такая же проблема у ATmega128? - AU08(04.09.2012 08:52 - 08:57, AVR, полностью)
- В ATmega'х есть взаимовлияние каналов при переключении, если напряжения на входах мультиплексора АЦП отличаются не сильно оно практически незаметно. В тех случаях когда из АЦП надо выжать все что можно и нельзя первый результат преобразования по AlexG(19 знак., 05.09.2012 06:51)
  - Надо просто хорошо раскурить пункт про УВХ, сопротивления источников сигнала и время выборки (1.5 такта частоты АЦП). - Точка опоры из дому(05.09.2012 11:22, )
- Просто после смены канала в обычном single-ended режиме? Нет, иначе не получится измерение каруселькой нескольких каналов, когда один канал закончил преобразование, запускается другой канал и считывается то, что в оконченном преобразовании. Это Юра(303 знак., 04.09.2012 21:57, )
  - "нон-стоп" - это FreeRunning? Apтём(211 знак., 04.09.2012 23:43)
    - Да, можно менять. "Вручную", конечно, записью в ADMUX (потому как есть контроллеры, у которых изменение канала во время идет автоматом после каждого free-running измерения). Это делается, во free-running, естественно, во время какого-то Юра(277 знак., 05.09.2012 08:51, )
      - Ясно, спасибо. А что за МК, у которых канал сам меняется? Это из АВР? - Apтём(05.09.2012 09:18)
        
        Ну, из AVR это XMega - она тоже типа AVR. :)Кросавчег АRМовский - STM32 тоже имеет. Есть и еще наверняка, только я других не щупал. - Юра(05.09.2012 19:36, )
        
        А ... нельзя ли подробней. Как заставить MUX xmeg-и меняться? С помощью ДМА или режим какой специальный? - Apтём(05.09.2012 19:41)
        
        Ну в апноутах смотрите да в примерах. Я поначалу увлкуся , да потом как-то бросил их в пользу STM32. Юра(290 знак., 05.09.2012 19:49, )
        
        Если я правильно понял, то такое сделать на xmeg-е не получится: Apтём(143 знак., 05.09.2012 22:05)
        
        Читать: "увлекся". Клава новая, непривычная :) - Юра(05.09.2012 19:51, )
- Это называется коммутационная помеха, даже в АЦП на рассыпухе после переключения канала необходима пауза. - mura(04.09.2012 12:47)
- У всех с дифференциальными каналами - первое измерение после смены канала надо отбрасывать. - Точка опоры из дому(04.09.2012 10:25, )
  - да ну ! В доке прямо написано при смене канала в дифференциальном режиме нужно выждать 2мс - MegaJohn(04.09.2012 12:20)
    - Ответ: 1. Не 2 мС, а 125 мкС (по доке на мегу 32): Special care should be taken when changing differential channels. Once a differential channel has been selected, the gain stage may take as much as 125 μs to stabilize to the new value. Thus Точка опоры из дому(622 знак., 04.09.2012 14:31, )
  - 2 Точка опоры: Если дифференциальный режим не используется тоже надо отбрасывать первый результат после смены канала? AU08(106 знак., 04.09.2012 11:30 - 12:06)
    - специально исследовал: нет, первое измерение не отличается от последующих. - maik-vs(04.09.2012 14:50)
    - Не припоминаю такого. Надо отбросить первый результат при смене опоры. - Точка опоры из дому(04.09.2012 14:35, )
      - Спасибо! - AU08(04.09.2012 21:15)
    - Какую конкретно процедуру вы называете инициализацией АЦП? - Ксения(04.09.2012 12:45)
      - Имел ввиду такую запись регистров, после которой преобразование происходит не за 13, а за 25 тактов - first conversion mode (Single ended). Дифференциальный режим очень давно не использовал, поэтому про него не думал. - AU08(04.09.2012 19:50)
Сделана плата без корпуса. ТЗ оговаривалось с энергетиком. Сегодня привез плату для уточнения последних моментов. Пришел директор, возмутился, что плата открытая. Я отвечаю, все оговаривалось с энергетиком и с корпусом цена уже другая. Да, да, mazur(596 знак., 22.08.2012 11:52 - 11:57, SCH, полностью)
- можно залить компаундом это несложно - ovik89(24.08.2012 11:17)
- Главное, чтоб не неё молоток не уронили или кофе не пролили. Разъемы есть на плате? Какие? Учитывай это, если заливать надумаешь. - Хитрый Китаец(22.08.2012 20:55)
- защитный лак для плат lebiga(49 знак., 22.08.2012 16:44, )
- Да залей цапонлаком и пусть отвалят. - =AlexD=(22.08.2012 12:19)
  - "залей" в смысле - "покрыть цапонлаком"? - =L.A.=(22.08.2012 12:45)
    - аха - =AlexD=(22.08.2012 13:32)
      - берешь палки для клеевого пистоля, кладешь в банку, разогреевашь до жидкого и топишь в ей свою плату. пластичная герметичная гидрофобная изоляция. не морозе не дубеет, на жаре не течет. давным-давно когда твердотелки были тяжолыми длинными и LordN(57 знак., 22.08.2012 14:10)
        
        есть мнение, что глюган этот от спирта адгезию сильно теряет - Mahagam(05.09.2012 21:25)
        
        Да, забыл поблагодарить за совет. Сделал счетчик циклов взамен сдохших электромеханических. Залил плату "клеевым пистолем". Вторая неделя закончилась. Полет нормальный. - mazur(05.09.2012 20:57)
        
        А как же разъемы, подстроечные резисторы, кнопки? - =L.A.=(23.08.2012 10:41)
        
        сам то понял что спросил? :о) - LordN(23.08.2012 17:46)
        
        На плате бывают разъемы, подстроечные резисторы, кнопки и т.п. Слышал? :) Что с ними будет после погружения в термоклей? - =L.A.=(23.08.2012 18:46)
        
        епть, ну не грузи такое в термоклей, че непонятного? LordN(56 знак., 24.08.2012 18:48)
        
        как на морозе не дубеет? еще как дубеет, становится хрупкой и отламывается по кускам. термоклей он такой. - Argon(22.08.2012 15:05)
        
        палки клея очень разные неполенись поищи описалово. у меня какойто кетай, полные магазины такого. липнет неплохо, на морозе не ломается и не крошицца. - LordN(22.08.2012 21:12)
        
        Вопрос, как их выбирать? - mazur(23.08.2012 10:50)
        
        да в энске та же херь в строймагазинах шо и в наших. бери любые, выбирай мягкие и пластичные. торгованов спрашивать бесполезно - LordN(23.08.2012 17:46)
        
        Дык вроде полиэтилен - не должен дубеть... - Гудвин(22.08.2012 15:08)
        
        Полиэтилен имеет отвратительную адгезию почти ко всему, какой термоклей? - Хитрый Китаец(22.08.2012 20:58)
        
        Термоклей тоже имеет отвратительную адгезию почти ко всему :-) - Shura(22.08.2012 21:20)
        
        Вот именно - полиэтилен, он и в африке... - Гудвин(22.08.2012 21:22)
        
        возможно, разный есть. к-рый у меня - на морозе хрупкий. если приходится его снимать с чего-либо, я это что-либо кладу в морозильник, а потом отверточкой сколупываю. - Argon(22.08.2012 15:11)
        
        Разогрев в "водяной бане"? - =L.A.=(22.08.2012 14:50)
        
        200 градусов, однако... - Гудвин(22.08.2012 14:21)
        
        не, намного меньше. позьми тепловой пистоль и убедись что припой еще не течет а эта фигня уже как вода - LordN(22.08.2012 14:26)
        
        Я в термоклее руки пачкал. Сжижается менее чем при сотне. - saifullin(22.08.2012 14:39)
        
        Впрочем, если быстро окунуть и вынуть, то проблем не будет. Я как то пытался этим клеем метки залить - отказался, испужамшись за литиевая батарейку... - Гудвин(22.08.2012 14:30)
        
        :) Вспомнилось. Очень давно это было. Решил как-то припаяться к такой батарейке. Я не помню, успел ли плюс припаять, когда стал паять минус, батарейка взорвалась. Сижу охуевший, лицо электролитом забрызгало. Как глаза целы остались, до сих пор mazur(13 знак., 22.08.2012 15:31)
        
        Ага! - сказали суровые сибирские мужики и поднесли японскую пилу к ж/б столбу... ;-) - Точка опоры(22.08.2012 16:33)
        
        :) Говорю же, давно это было. Мне было тогда где-то лет от 15 до 18 лет. - mazur(22.08.2012 16:36)
        
        Улыбнуло:) Мне в восемнадцать, батарея жахнула в лицо при попытке сброса паяльником пароля на 386-й материнке. - serg_ja(23.08.2012 18:34)
        
        Да чего там, бывает и не только у пацанов... Моему знакомому в 30 лет глаз взорвавшимся электролитом выбило. - Dir(22.08.2012 16:43)
- почитай про IP. очень полезно. - LordN(22.08.2012 12:16)
  - Ссылки на русские источники можно? - mazur(22.08.2012 12:18)
    - например - LordN(22.08.2012 14:07, ссылка)
      - Понял. Просто не знал по каким ключевым словам искать. Благодарю. - mazur(22.08.2012 14:15)
        
        IP30, например. незащо. - LordN(22.08.2012 14:18)
- У зятя на пищевом производстве два автоклава с контрольными мордами производства одной пермской фирмы. Так на том, что у наружной стены постепенно заглючил и полностью издох графический ЖК модуль. КМК из-за коррозии переходных отверстий из-за Точка опоры(49 знак., 22.08.2012 12:14)
у сына в институте однокурсники увлекаются робототехникой, на этой почве он захотел изучить микроконтроллеры. Вот думаю - начать с AVR-ок или сразу с ARM-ом познакомить ? - scorpion(03.09.2012 20:58, zen, полностью)General
- не грузи парня ерундой, пусть учится ойфончеги программить.. - LordN(05.09.2012 05:34)
  - Так это не я его гружу, это ему интересно - scorpion_с каторги(05.09.2012 11:50, )
    - дык пусть берет ойфон и ковыряет, пользы больше.. LordN(5 знак., 05.09.2012 14:28)
      - Из полезного он на курсы CISCO ходит пока. Хочет именно интересного. Для себя, а не для того чтобы потом электронщиком работать. - scorpion_с каторги(05.09.2012 15:19, )
        
        тады достань любое из кармана и отдай поиграть. будет интересно - остальное сам найдёт. LordN(166 знак., 05.09.2012 20:56)
- народ ниже письки на стол вывалил - меряются :)) а как вариант, после АВР, - PSoC, есть от 8ног до... процессорное ядро (вплоть до АРМ), логические+аналоговые блоки, цена не очень кусачая - хи-хи(04.09.2012 20:20, )
- Для студня AVR однозначно.Куча русскоязычной доки , куча примеров , доступные программаторы. - PlainUser(04.09.2012 07:36)
- самое важное - наглядность. а значит обязателен отладчик и понятный ассемблер. MSP430 рулит по второму критерию, отладчиков для него предостаточно, китов - тоже. может Chronos от TI заказать? заодно и полезная игрушка будет - Mahagam(04.09.2012 00:25, ссылка)
  - в xxx-uino/energia об ассемблере не вспоминают - Vit(04.09.2012 08:28)
    - а там вообще всё скрыто. вся периферия закрыта от посторонних глаз. наглядности нет, отладки тоже - Mahagam(04.09.2012 09:00)
      - Вы обладаете особым мнением - Vit(04.09.2012 09:07)
        
        да я щупал ардуину. пишешь как на бейсике. ужас. контроллера вообще не чувствуешь - Mahagam(04.09.2012 14:21)
        
        Боюсь, именно это "отсутствие чувства контроллера" и стало причиной популярности... - Evgeny_CD(04.09.2012 14:24)
        
        именно, но выжать из контроллера всё (как у Л.И. - 5 тактов между прерываниями) не получится никак. думаю, ардуина вытянет всего 30% от возможностей чипа. - Mahagam(04.09.2012 14:27)
        
        Баг в мышлении. Совсем надавно обсуждали про китайские Cortex A* чипы по $5. в TQFP. Не хватает ATmega32 - ставим такой чип и мегу как сопроцессор. Уже общепринятая тактика дримборды. - Evgeny_CD(04.09.2012 14:50)
        
        зачем там сопроцессор? - Mahagam(04.09.2012 14:59)
        
        Чтобы красиво и аккуратно написать работу с IO. Хоть на асме, хоть на с, хоть на чем угодно. А всю сложную логику, которую "осцем не отладить", на большой проц. - Evgeny_CD(04.09.2012 15:01)
        
        всё IO давно интеллектуальное, окучивается монструозными DMA. да и тут плисина рулит, а не мега, в качестве IO. - Mahagam(04.09.2012 15:29)
        
        Ну тута могут быть разные варианты. Сосиска SPI сопроцессоров по 1$ по принципу "Одна задача - одно ядро" тоже может быть полезной. Ну FPGA, да с хорошей средой разработки - да, это рулезно :) - Evgeny_CD(04.09.2012 15:31)
        
        одно ядро - один софтварный проект, одна прошивка, одна отладка, одна папка в сейфе конторы. а теперь умножаем это на 10? а как добавить что-нить по ходу проекта? плисина тут всё заруливает напрочь - Mahagam(04.09.2012 15:58)
        
        Согласен еще больше! Но пока с мелкими ядрами и набортной памятью в плисинах не все так хорошо в плане цены. Evgeny_CD(373 знак., 04.09.2012 16:06)
        
        С чего это ниос медленный? У всех 3-х подвидов ниоса команды исполняются за одно и тоже время. Только производительность в попугаях (DMIPS) разная. Наврал. Так и есть. Ruslan(249 знак., 04.09.2012 21:14 - 21:19, ссылка)
        
        Ох, отстали Вы от жизни.. :) Какие, к черту, "PicoBlaze", если уже есть Zynq-7000 => USSR(367 знак., 04.09.2012 16:46, )
        
        Узнайте стоимость средств разработки для Zync и Cyclone® V SoC, а также возможность получения хакнутой версии оных - после этого обсудим вопросы реалистичности экономики этих чудо-вундервафлей :) То, о чем говорил я, влазит в FPGA за $15 в среднем Evgeny_CD(71 знак., 04.09.2012 16:54)
        
        Для студентов ZEDBOARD стОит 299$ => USSR(42 знак., 04.09.2012 16:58, )
        
        И сколько же будет стоить камень оттуда? $50? Я говорю про решения, имеющие коммерческую перспективу на массовом рынке. Хотя рынки разные бывают... - Evgeny_CD(04.09.2012 17:17)
        
        Да какая коммерция? Вся ветка про студента. Ему нужен один-два экземпляра на команду из двух-трех любителей робото-техники. Причем, нужен именно кит. Не станет же он вручную паять БГА.. :) - USSR(04.09.2012 17:21, )
        
        У Альтеры и Латтиса есть довольно мощные камни в PQFP. - Evgeny_CD(04.09.2012 17:32)
        
        Это в варианте подхода, когда программим обычное ядро. Вариант HDL кодинга для периферии требует !микроконтроллерных скилов, и это другая постановка задачи. Хотя может быть эффективной. - Evgeny_CD(04.09.2012 16:09)
        
        вариант HDL кодинга самый эффективный в плане затрат ресурсов. Mahagam(295 знак., 04.09.2012 16:21)
        
        А теперь внимание - вопрос!!!! А как все это перетащить в адресное пространство МК, стоящего рядом? ну чтобы проц мого обработать всю эту красоту. Evgeny_CD(440 знак., 04.09.2012 18:13)
        
        /* удобная унирвесальная шина для периферии, чтобы на аппаратном уровне прозрачно отображать данные внешних устройств в память. Нету такой универсальной и распространенной./ Есть, есть такая шина! Это - PCI. ( Ну или PCIe. :) - USSR(04.09.2012 19:00, )
        
        Маладец!!! Как ты догадался??? Самый дешевый из известных мне контроллеров с PCI - MCF54452CVR200, который в опте 100 шт стоит $12.43 на маузере. В общем, цена терпимая, но PCI, в силу совместимости с целой кучей всего - слишком сложная штука. В Evgeny_CD(23 знак., 04.09.2012 19:17)
        
        Евгений, есть еще mpc8309. На маузере цены $11.46. Ruslan(389 знак., 04.09.2012 21:29, ссылка)
        
        крутняк. Но 489 pin не предполагает быстрого освоения студентом :) - scorpion(04.09.2012 22:11)
        
        PCIe, но штучка зачетная, спасибо! - Evgeny_CD(04.09.2012 21:52)
        
        У MPC8309 32-bit PCI Interface, а у MPC8308 PCI Express. - Ruslan(04.09.2012 22:07)
        
        Очень интересный чип! USB там забажили по полной, и еще много чего, но все равно надо будет покурить доку на чип. - Evgeny_CD(04.09.2012 22:08)
        
        Я не догадался, я знал! В ПЛИС-ине съест не много, максимум - 1К LE. - USSR(04.09.2012 19:24, )
        
        Кстати, простенький "target" когда-то влезал в EPM7256SQC208.. :):) - USSR(04.09.2012 19:34, )
        
        И он, конечно, был bus master? :) - Evgeny_CD(04.09.2012 19:44)
        
        Ну я же написал, что в MAX7000 был исключительно target. Master+target занимает меньше 1K LE. Точнее сказать не могу, т.к. в том проекте кроме, собсно PCI, был ещё контроллер внешней 32-х битной SSRAM, кучка счетчиков, компараторов и проч. ерунды.. - USSR(04.09.2012 19:51, )
        
        у меня ПЛИСина корчит из себя обычную SRAM. интерфейс соответствующий. там где такого нет, можно прицепить через практически любой интерфейс удовлетворяющий по скорости и латентности. да хоть на I²S - его обычно DMA обрабатывает. Mahagam(148 знак., 04.09.2012 18:26)
        
        Там есть приятная фишка - локальный, пусть и дохлый, процессор. Evgeny_CD(1200 знак., 04.09.2012 18:49)
        
        :) Интересно, когда нижеподписавшиеся коллеги ставят в схему какой-нибудь СР2102... Их не смущает, что это МК с соответствующей прошивкой? - Chum_A(05.09.2012 09:49)
        
        говнорешение - koyodza(04.09.2012 19:04)
        
        +100500 - раз тоже прошелся по этим граблям, под руками не было мк в нужном корпусе, воткнул второй в качестве IO. в итоге прошить два мк, запрограммировать 2 мк - в общем 20 раз пожалел уже - по количетсву плат :) - AVF(05.09.2012 06:33)
        
        А контрпримерчик? - Evgeny_CD(04.09.2012 19:11)
        
        чего примерчик? Если бы мы обсуждали решение конкретной задачи, то можно было бы. А так ведь Ваш примерчик из пальца высосан koyodza(1418 знак., 04.09.2012 19:25)
        
        +100500 С ростом количества МК накладные расходы на организацию их взаимодействия растут в геометрической прогрессии. Поэтому у меня правило - если можно хоть как то обойтись без МК - то никаких МК! Либо задачу отрабатывает ЦП либо железная логика 3m(20 знак., 04.09.2012 22:14)
        
        Я про предпрошитые контроллеры и не говорю. CF+ заточен под удобное программирование в схеме. LPC1xxx имеют встроенный загрузчик по UART. Да, нужна будет custom оснастка с "иголками" для удобного прошивания платы + custom софт для наладчика - Evgeny_CD(533 знак., 04.09.2012 19:43)
        
        А теперь обеспечьте поддержку и апдейты зоопарка на смонтированных системах у юзеров по всей евразии в течение 10 лет. И еще предусмотрите способы "подъема" железки в случае сбоя обновления без выезда специалистов с "иголками" из москвы в 3m(16 знак., 04.09.2012 22:22)
        
        иголки и прочее это понятно, только тех же иголок нужно больше. А это надёжность, площадь, время и прочее. В общем, решение ставить более одного МК в одну плату/модуль должно быть очень хорошо взвешено - koyodza(04.09.2012 19:48)
        
        Там так и было. Большой МК - сеть + сложная логика. Мелкий МК - IO в чистом виде, но хитрожопое. SPI на межпроцессорный обмен. - Evgeny_CD(04.09.2012 19:56)
        
        на 90% уверен, что это решение не было оправдано, а просто Вам так больше нравится koyodza(101 знак., 04.09.2012 20:02)
        
        +100500.. ессно.. :) - USSR(04.09.2012 19:06, )
        
        И Вас попрощу объясниться. - Evgeny_CD(04.09.2012 19:12)
        
        любой проц с внешней SRAM-шиной + любая небольшая плисина зарулит это стадо атмег на соплях по всем показателям. даже и думать нечего. даже если плисина не на шине внешней памяти - все равно как расширитель возможностей она удобнее пачки мелких Mahagam(248 знак., 04.09.2012 20:58)
        
        Про холтеки я не говорил. А вот из GSM модема при помощи "ARM за бакс" можно сделать очень удобный ресурс на SPI шине. Из GLONASS|GPS приемника тоже. Но это уже дело вкуса. - Evgeny_CD(04.09.2012 22:10)
        
        для UART`ов куда срут свои NMEA-потоки GPS/Glonass приёмники есть DMA, с кольцевым буфером. никаких прерываний и прочего ресурсоотжирающего бреда. проц хоть раз в секунду просыпается и в саааамом низком приоритете парсит что накапало по DMA. Mahagam(88 знак., 05.09.2012 00:18)
        
        даже без DMA прием/передача по прерываниям из буфера никаких сложностей не представляет и ресурсов жрет совсем немного. Если, конечно, написано правильно. Разве что в таких проектах может мешать - koyodza(05.09.2012 09:52, ссылка)
        
        4 UART х 115200 = 40 тыщ прерываний в секунду. нахрен надо. (и это только потоки в одну сторону). мне это просто по своей сути ненравится. несмотря на то что я понимаю, что скорости проца хватит с запасом. - Mahagam(05.09.2012 11:47)
        
        нафига? Их же можно асинхронно опрашивать тем МК, который решения принимает, тут же никакого высокого быстродействия не нужно - koyodza(04.09.2012 22:54)
        
        Как всегда, правильное решение задачи начинается с её правильной формулировки. Вопрос: чего Вы хотите получить от этой грозди мелких периферийных процессоров? Системный блок + мышь + клавиатуру + модем + ХЗ-что-ещё? Или какое-то более-менее USSR(21 знак., 04.09.2012 19:19, )
        
        +100500 - koyodza(04.09.2012 19:27)
        
        В общем нунах эти контроллеры, управлять роботом должен айфоня. - PlainUser(04.09.2012 15:30)
  - Я с TI сам ещё не работал, только собираюсь - scorpion(04.09.2012 08:22)
- Брать самое последнее, свежее. Выбирай из EFM32 - General(03.09.2012 23:00)
  - Каждый кулик в свое болото ~~тянет~~ хвалит :) - Гудвин(03.09.2012 23:06)
  - Ладно, посмотрим - scorpion(03.09.2012 23:04)
- Авр это уже пустая трата времени. 430 еще можно поковырять, но и они уже бесполезно, особенно, если не собираешься заниматься электрона кой. 51 - хоть и начинал с него, сейчас это хлам. чисто, заявить, как сейчас модно "Да это Олд скул Trashy(360 знак., 03.09.2012 22:59, )
  - Дело в том что я сам ещё с этими стм-мами не работал, полсказать ему по быстрому если что не получится. - scorpion(03.09.2012 23:04)
    - Лучше всего до самого доходит, когда начинаешь разъебеснять другим ;) - Гудвин(03.09.2012 23:07)
      - Я почему то представил эту методу если бы он захотел заняться теоретической физикой :) - scorpion(03.09.2012 23:09)
    - Ну дык вместе и разберетесь. Интересно будет. - Ralex(03.09.2012 23:05)
- начинать лучше с 8-битников если хочет быть электронщиком. Если начнёт с ARM, скорее всего будет далёк от железа - koyodza(03.09.2012 22:02)
  - Не молодёжь сейчас ушлая, понимает что электронщиком заработать денег будет трудно. Это он для себя хочет. Типа интересно. - scorpion(03.09.2012 22:04)
    - неправильно понимает. Вот потому что никто не хочет быть электронщиком, пока дорастёт конкуренции не будет. А во всякие РНР и 1С уже сейчас не протолкнуться, хотя пока ещё зарабатывают они больше - koyodza(03.09.2012 22:07)
      - у электронщиков мало того что зарплата меньше, удалённой работы почти нету, так и вакансий с гулькин нос - scorpion(03.09.2012 22:12)
- посмотри туда - Vit(03.09.2012 21:59, ссылка, ссылка)
  - угу - scorpion(03.09.2012 22:05)
- Если хочется дать прикладные/перспективные знания, то лучше сразу ARM. Если же хочется фундаментальных знаний, то начинать нужно не с МК, а с процессора. - rezident(03.09.2012 21:52 - 21:55)
  - где ж его сейчас взять. Оно конечно с z80 лучше всего наверное, только синклер давно не в моде koyodza(27 знак., 03.09.2012 22:04)
    - Эти самые понятные - там расписывается какой такт в машином цикле за что отвечает. А щас всё однотактное - изучающий не понимает какие механизмы внутри проца задействованы. - POV(04.09.2012 14:30)
    - я с 51го - scorpion(03.09.2012 22:06)
- Пусть с AVR начнет. Я ни разу не имевщий дело с микроконтроллерами, только по описанию заинтересовался ими. - mazur(03.09.2012 21:33)
  - да, я тоже так думаю - scorpion(03.09.2012 21:53)
    - Небольшой совет, купи ему готовую отладочную плату. Целевую плату накидать он всегда успеет. Я ни разу не пожалел, что на работе вымутил STK-500. А когда увольнялся, выкупил ее. Верой и правдой служит с 2007 года. Только кварцевый генератор mazur(58 знак., 03.09.2012 22:13 - 22:15)
      - Не, я ему свою старую поделку отдам, пускай мучает. - scorpion(03.09.2012 22:20)
- Вообще-то, я бы начал с обоих. А еще лучше Bill(193 знак., 03.09.2012 21:04)
  - MSP430 как самый стройный, захватил бы PIC`и, показать с чего начиналось. - Mahagam(03.09.2012 21:24)
    - про пики не надо, мы не извращенцы :) - scorpion(03.09.2012 21:52)
      - :) - Vit(03.09.2012 23:23, ссылка)
        
        Не, мне пики не нравятся - scorpion(03.09.2012 23:32)
        
        24F64GB002 иногда употребляю - ноги можно куда-попало водить, памяти хватает, генератор набортный неплох, периферия ниччо так - вполне себе рабочая лошадка. только компилер из-под плинтуса:) - Vit(03.09.2012 23:43)
  - Не, у него этак каша в голове получится. Он итак уже программист. Думаю отдать ему одну из плат с авр-кой, показать как мигать светодиодом, а дпльше по мере поступления вопросов. - scorpion(03.09.2012 21:08)
    - Программист - это что? Какой уровень он имеет? Насколько глубоко он хочет разбираться в МК? - Bill(03.09.2012 22:26)
      - C, C++, C# (не понравился), мож ещё чего. - scorpion(03.09.2012 22:39)
        
        На счёт глубины не знаю - пусть попробует, а там видно будет - интересно или нет. - scorpion(03.09.2012 22:40)
    - Не, лучше пусть дешёвую борду на STшных ARMах возьмёт - встроенный отладчик + можно писать практически как для PC. - =AlexD=(03.09.2012 21:13)
      - что за дешёвая борда ? - scorpion(03.09.2012 21:51)
        
        Discovery... - Гудвин(03.09.2012 22:16 - 22:19, ссылка)
        
        ладно, мож после меги - scorpion(03.09.2012 22:22)
      - Может и так... _basile(130 знак., 03.09.2012 21:17)
        
        Тогда уж лучше взять STM8. - Bill(03.09.2012 22:27)
        
        +500 - koyodza(03.09.2012 22:03)
        
        Зачем нужна эта архаика, 8051? - mazur(03.09.2012 21:30)
        
        Действительно, зачем пифагоровы штаны - надо сразу к дифисчислению переходить! - POV(04.09.2012 14:28)
        
        :) - Vit(03.09.2012 21:50)
lmx2541 кто нить использовал? Не лочится :( - Атмег(05.09.2012 20:16, MCU)
Что-то пыжи не едут. Функция scorpion(346 знак., 01.09.2012 13:02, dao, полностью)
- Смотрю у себя в кодах, везде есть двоеточие - iShust(123 знак., 05.09.2012 16:19)
  - FILE_FLAG_RANDOM_ACCESS для ComPort-а? - Apтём(05.09.2012 16:30)
- Net-а для CE разве нет? Или Net не годится? - Apтём(01.09.2012 23:47)
  - В принципе годится. Я в качестве эксперимента пробовал слепить на шарпе оболочку для интернет радио. Ускоряет процесс "сляпывания" существенно. - Гудвин(02.09.2012 00:36)
    - Но процесс отладки, наверное тот ещё геморой? И под CE есть наверное ограничения какие-нибудь, типа Net урезанный или там всё как на РС? - Apтём(02.09.2012 00:56)
      - В сортах Net-ов не разбираюсь :) Ограничения есть наверное... Столкнулся только, когда перчил нафигаторы на CE. Да - есть некоторые шероховатости. Начиная с того, что в нафигаторе может оказаться Net какой-нить не той версии, да и необходимые Гудвин(1349 знак., 02.09.2012 02:08 - 02:24)
        
        Еще немного про отладку. Net не использовал, а вот с С++, когда разберешься, даже в некоторых моментах может лучше, чем для PC. sbb(911 знак., 03.09.2012 14:22)
        
        Имидж ковырять точно себе дороже, хотя и есть энтузиасты на 4PDA и аналогичных ресурсах ;) Проще бросить в какой-нить каталог на флэш или SD, доступный для записи, недостающие файлики. Чуток подправить реестр, чтобы этот каталог был виден в путях. Гудвин(2381 знак., 03.09.2012 21:36 - 21:41, ссылка)
        
        Впечатляющая эпопея. Дорого даются недорогие решения)) sbb(374 знак., 04.09.2012 01:13)
        
        Ну а в свой девайс вкорячил (куды ж сейчас без usb) полноценный и достаточно надежный usb-A. Гудвин(54 знак., 03.09.2012 21:52)
        
        Для написания софта поддержки USB-A (хоста) что использовали, если не секрет? - Make_Pic(04.09.2012 07:57)
        
        В данный момент юзаю хост пока только в загрузчике. В основе пример usb хоста для LPC1768 от NXP. Ну и MP3 плеере его когда то заюзал. - Гудвин(05.09.2012 13:52)
        
        Спасибо - Make_Pic(05.09.2012 20:06)
        
        Проц LP конкретно какой? - Make_Pic(04.09.2012 01:18)
        
        На фото LPC1765FBD100 вроде как. Или 1768. - rezident(04.09.2012 02:37)
        
        Я то же в этой цифре не уверен, но 1765 я ставить не стал бы, скорее 1768 - Make_Pic(04.09.2012 03:07)
- Привыкай к WideChar, братан ;) L"Com1"... Или так: Гудвин(1202 знак., 01.09.2012 17:35)
  - да широкий чар я ему сделал, он на обычный ругается. Сейчас насобираю полезных советов и в понедельник буду проверять у кого был самый лучший совет. Спасибо что хоть не парят мосги "нужными" SDK от микрософта :) - scorpion(01.09.2012 17:46)
    - Дам еще один совет, такой же сложный и бесполезный как про SDK)) sbb(754 знак., 01.09.2012 23:37)
      - Вот хорошая книжка для WinCE бомж(03.09.2012 23:59)
        
        спасибо, погляжу - scorpion(04.09.2012 08:41)
        
        А это та самая, про которую писал. - sbb(04.09.2012 01:19)
    - Рабочий кусок кода специально целиком привел. Для Pelles C... - Гудвин(01.09.2012 17:55)
      - Гудвин, спасибо. Ты как всегда дал полезную информацию. Сейчас "пилю" дальше этот навигатор :) - scorpion(03.09.2012 20:40)
      - В понедельник проверю - scorpion(01.09.2012 18:07)
- У меня так (для Win2k/WinXP): PortHandle:=CreateFile(PChar(p_sring), GENERIC_READ or GENERIC_WRITE,0,nil,OPEN_EXISTING,0,0); - Apтём(01.09.2012 15:51)
  - Да с Win XP у меня проблем при открытии порта нет, проблемы с Win CE - scorpion(01.09.2012 16:07)
    - Там апи разные. Они не обязаны работать один в один. - API(01.09.2012 16:22, )
- Я писАл так >> Юрий_СВ(324 знак., 01.09.2012 15:44)
  - вот, у Вас 7 параметров, у ТС на один меньше - koyodza(01.09.2012 15:47)
    - и тут 7 >> - Юрий_СВ(01.09.2012 15:53, ссылка)
      - ага - koyodza(01.09.2012 15:58, ссылка)
- Попробуй Com1 -> COM1 - MBedder(01.09.2012 14:37)
- ХЗ, но может, все аргументы хочет. или имя девайса развернуть "\\.\COM1" - Vit(01.09.2012 13:17, ссылка)
  - похоже пропущен один параметр - koyodza(01.09.2012 13:34)
Глупый вопрос по DMA STM32 Работаю с STM32F051.В силу плохого представления нюансов работы DMA возник следующий вопрос: Каждый канал DMA ассоциируется с определенной периферией, но при этом имеются конфигурационные регистры DMA содержащие адрес Александр(307 знак., 31.08.2012 16:42, , ARM, полностью)
- Можно, почему нет? Только надо времянку разнести, чтобы последовательность событий не переворачивалась. SciFi(437 знак., 31.08.2012 17:09 - 17:22)
  - то ли никто не знает, то ли вопрос действительно ужасно глуп..)) - Александр(04.09.2012 00:02, )
    - можно использовать пересылку между чем угодно, фиксированы только источники запросов koyodza(205 знак., 04.09.2012 10:07)
      - Благодарю. Значит стоит попытаться.. у меня сразу не получилось, буду биться.. - Александр(04.09.2012 19:31, )
        
        А-а-а! Получилось !!! - Александр(05.09.2012 16:58, )
Памажите люди добрыя ассемблерную вставку для atmega8 в кодевижн надо изобразить .. В общем щас решил сделать одну некоммерчексую девайсину . Конкретно хотел генератор сделать зч ДЛЯ СЕБЯ . Но столкнулся с проблемой . Сам генератор задумывался с Blackbird_sunday(1608 знак., 17.08.2012 16:02, , MCU, полностью)
- В продолжение темы. Предложенная Аргусом98 формула генерится дспиком за 6 тактов (включая 2 такта возврата в начало цикла). Как обычно, запоминается 32 разряда. Вернусь с ранчо (пишется раздельно) напишу. Так что любителям звукового диапазона Крок(14 знак., 28.08.2012 14:48)
- Бурное обсуждение вышло. На пол страницы. Мозговой штурм, где каждый высказал своё решение ТЗ. - saifullin(22.08.2012 21:38)
  - Редкий случай, когда длинная тема и не стыдно в ней участвовать. - Крок(22.08.2012 22:43)
    - А в других участвуешь, но с румянцем на щеках? :)) - POV(23.08.2012 09:18)
      - Да просто кушать не могу, как стыдно! - Крок(23.08.2012 11:08)
        
        Пока с интересом читаешь тему можно съесть то, что при нормальном приёме пищи есть бы не захотелось. Таким образом проталкиваю порцию творога с утреца. - saifullin(23.08.2012 12:24)
        
        ну это ты зря. Кушать надо! Можно давиться.. в общем есть без удовольствия, но надо! А то пальцы по клаве топтать не смогут. - POV(23.08.2012 11:10)
- Эпиграф: "Си-говно". Скажем дспик на ассемблере генерит 16-разрядный синус за 5 тактов. И тюнинг 16-разрядный. Атмега послабей, конечно, но я слышал и у неё есть умножитель, стало быть можно генерить чаще, чем 200к. - Крок(19.08.2012 15:03)
  - А откуда эти отсчеты берутся? Для 16-разрядного кода амплитуды код фазы должен быть 18-разрядным. Это же такая огромная таблица... - Лeoнид Ивaнoвич(20.08.2012 12:39)
    - Я привёл там формулу чуть ниже. Отсчёты высчитываются рекурсивно на базе дифф. уравнения. ДСПИК вообще генерит 32-разрядный код, но использовать 32 просто негде. Выбрасываю в порт 16 разрядов на параллельный цап. А клочится цап таймером. - Крок(20.08.2012 13:27)
    - Если есть умножитель, то вместо одной огромной, можно три маленьких.. - USSR(20.08.2012 12:48, )
  - за 5 тактов это как? у меня получалось за то ли 23 то ли 43 такта, точно уже не помню - AVF(20.08.2012 08:27)
    - Берём, бутылку коньяка... далее по ссылке :-) - Крок(20.08.2012 10:43, ссылка)
  - Хм а если я возьму бэкфин ... тогда ..:) И когда это в атмеге рос умножитель ?- никогда там такого не лежало за 12 лет не помню такого случая ..И вообще не надо тут стэками мерятся .. у кого больше .. - Blackbird_sunday(19.08.2012 15:32, )
    - Да я вроде и не мерялся. - Крок(19.08.2012 17:10)
    - Умножитель, не умножитель, а команда MUL Rd,Rr есть. - Apтём(19.08.2012 16:48)
      - При чём, всего 2 такта. Хотя в ПЦС умножитель не очень нужен. - Юрий_СВ(19.08.2012 17:53)
        
        Кому как. Чисто для развлекухи попробуйте , что выдаст такой бесконечный цикл: Крок(125 знак., 19.08.2012 18:48)
        
        Для бОльшего развлечения можно попробовать S[n+2] = f*S[n+1] - S[n], гдеf = 2*cos(dx)dx = 2*pi/N (N - период в тактах дискретизации)начальные значения:S[0] = 0S[1] = sin(dx)ps это точная формула, в отличие от вышеприведенных - argus98(23.08.2012 16:42, )
        
        Надо признать, здесь спектр почище. В выходные поколдую, посмотрю за сколько тактов ДСПИК сгенерит эту последовательность - Крок(24.08.2012 16:42)
        
        Вышеприведённые тоже точные. Эта, если оценивать на глаз, будет считаться чуть дольше, но я слышал у неё хотя бы рациональный период, если в клоках. - Крок(24.08.2012 10:42)
        
        ниже писал - специально смотрел - при больших приращениях фазы (8 точек на перид) ошибка >15%. ключевое слово: "малые dx". у меня в реальном проекте 4 точки на период, - AVF(24.08.2012 12:57)
        
        На счет точные, это вряд ли.. Если x==sin(Ф), a y==cos(Ф), то должно выполняться тождество: x^2+y^2==1. Меж тем, возводя "Вышеприведённые" x=x-y*f; y=y+x*f; в квадрат и складывая почленно получим => x^2=x^2-2*x*y*f+y^2*f^2; USSR(315 знак., 24.08.2012 11:41, )
        
        Всё гораздо проще... Формулы Крока получены из тригонометрических тождеств sin(x+dx) = sin(x)*cos(dx) + cos(x)*sin(dx), cos(x+dx) = cos(x)*cos(dx) - sin(x)*sin(dx), в предположении, что cos(dx) = 1 при малых dx. Как-то так.. (с) - argus98(24.08.2012 12:38, )
        
        "гораздо проще", это если наплевать на математическую строгость. Формально, то, каким способом получены "разностные уравнения Крока", еще отнюдь не доказывает, что их решением не могут быть функции: x[n]=a*sin(w*n+c) и USSR(452 знак., 24.08.2012 15:10, )
        
        у Крока сd. Это я и считаю неточностью. - argus98(24.08.2012 18:01, )
        
        с не равно d. (я фигею от этого редактора) - argus98(24.08.2012 18:04, )
        
        А вот это уже ошибочное утверждение. На самом деле, c==d. Дело в том, система "разностных уравнений Крока", имеет точное аналитическое решение: x[n]=Re[A*(1+i*f)^n] и y[n]=Im[A*(1+i*f)^n], которое можно представить в виде: USSR(291 знак., 25.08.2012 06:58, )
        
        И.. кстати, слона то я и не заметил => USSR(444 знак., 25.08.2012 11:05, )
        
        ну пока это треть слона :)) Ещё осталось неосвоенным y[0]... - argus98(26.08.2012 21:15)
        
        Не понял, а в чем юмор? y[0] "освоено" своим начальным нулевым значением, и это именно то начальное значение, которое и было с самого начала предложено Кроком. Для произвольных начальных значений x[0] и y[0], амплитуду "A" и фазу USSR(343 знак., 27.08.2012 06:50, )
        
        осталось добавить, что f = 2*sin(w/2) и соответственно y[n] = A*sin(w*n+w/2+ф), т.е. амплитуды равны, фазы нет - argus98(27.08.2012 12:12)
        
        Аха, точно! Это я не доглядел!.. :) Ну что ж, совместными усилиями мы ту задачку раскололи!.. :) - USSR(27.08.2012 12:24, )
        
        Ты зарегистрируйся, и все будет пучком - и редактор, и пробелы, и ссылки. Это General таким садистским (но действенным) способом "понуждает к миру" незарегистрированных :)) - MBedder(24.08.2012 18:52)
        
        пытался... уже давно. General прислал пароль, в котором есть запрещенные символы (вроде подчеркивание, насколько помню). А под другим именем регится не хочется... - argus98(24.08.2012 20:10, )
        
        нихрена -ко мне не обращался, обращался к роботу - пароль сейчас на почту придёт - General(24.08.2012 20:14)
        
        заработало? - argus98(24.08.2012 20:52)
        
        заработало! Спасибо! - argus98(24.08.2012 20:53)
        
        а то - General(24.08.2012 20:53)
        
        хм... "Тема выделяется по переводу строки или автоматом" (с).. В общем 0Dh+0Ah по смыслу - argus98(23.08.2012 17:25, )
        
        Если цикл бесконечный - то он ничего не выдаст :) - Юрий_СВ(19.08.2012 19:42)
        
        Брррр. Выходная величина цикла - Х или У. - Крок(19.08.2012 21:08)
        
        получается расширяющийся синус. прикольно. в принципе параметром f получается приращение фазы, можно делать часототную модуляцию. как сделать чтобы синус не расширялся? - AVF(20.08.2012 11:22 - 11:24)
        
        Не должен расширяться. Крок(89 знак., 20.08.2012 11:38)
        
        действительно. Насчет 16-битной точности - при больших приращениях фазы (скажем 8 выборок на период) ошибка вычисления амплитуды превышает 15% - не очень хорошо. а если это приведет к переполнению 16-битного целого, вообще печально. хотя в целом AVF(47 знак., 20.08.2012 13:54)
        
        Ээээ ребяты а фильтр кто будет после цапы ставить ? Как раз фильтр должен все вычищать - и кстати практически и вычищает когда нормально по месту сделан . Бывало до цапа страшная кракозябла кирпичами а после нормальный синус .. И если уж говорить Blackbird_sunday(166 знак., 20.08.2012 18:55, )
        
        Фильтр не убирает побочные компоненты, которые попадают в рабочую полосу частот. А это и шум квантования ЦАП (фактически - недостаточная разрядность кода амплитуды), и спуры усечения кода фазы (недостаточная разрядность кода фазы). - Лeoнид Ивaнoвич(20.08.2012 20:05)
        
        Так в том и фишка, чтоб не в одно место ложились - спектр лишних сигналов размазывается. Опять же, если расчёты в 20 раз проще, стало быть ЦАП загружать можно чаще, что автоматически снижает требования к фильтру. - Крок(20.08.2012 19:37)
        
        Сегодня мысля в голову пришла. Пусть сигнал обрабатывается в прерывании, но времянки будут гулять. Разное время обработки. - mazur(20.08.2012 19:03)
        
        хм а зачем так делать - в прерывании сначала выдал прошлое значение а потом считаешь будущее но выводишь его уже в следующем прерывании .. - Blackbird_sunday(21.08.2012 07:57, )
        
        У AVR время входа в прерывание непостоянно, зависит от текущей выполняемой команды, поэтому будет джиттер. У меня в начале обработчика есть специальный фрагмент, компенсирующий этот джиттер. - Лeoнид Ивaнoвич(21.08.2012 11:35)
        
        Здоровый сон перед прерыванием должен помочь сделать время постоянным. - Юрий_СВ(22.08.2012 14:25)
        
        Есть еще фоновая задача, которая мониторит посылки от управляющего процессора. Делать это по прерыванием нельзя. - Лeoнид Ивaнoвич(22.08.2012 15:32)
        
        Если приём посылок по УАПП, то задаю время ("скорость") приёма по УАПП заведомо больше, чем период основного прерываний и проверяю флаги приёма в конце прерывания. Дальше выход в фон и засыпание. - Юрий_СВ(22.08.2012 16:42)
        
        Наверное, можно что-то такое придумать. Но у меня и так работает, джиттер компенсируется кодом, хотя на на это тратится лишних 5 тактов. - Лeoнид Ивaнoвич(22.08.2012 18:18)
        
        Ещё в некоторых ЦАП бывает двойное буферирование и отдельный вход для перегрузки из воходного буфера в выходной. Если управлять таймером, то дрожания быть не должно. - Юрий_СВ(22.08.2012 14:32)
        
        Нет такого у аудио-ЦАП. - Лeoнид Ивaнoвич(22.08.2012 15:31)
        
        А не лучше ли генерить звук в основном цикле, а кнопки обслуживать по прерыванию? - Крок(21.08.2012 14:05)
        
        Лучше всё делать по одному прерыванию! Yft(141 знак., 24.08.2012 12:39)
        
        Зачем опрос кнопок в прерывании? - Лeoнид Ивaнoвич(28.08.2012 23:11)
        
        это ещё ужасней. при генерации в прерывании дрожение 1/2 такта. А если в фоне, то можно получить дрожание, н-р, 100 тактов :( - Юрий_СВ(22.08.2012 14:34)
        
        А откуда дрожание 1/2 такта? Я думаю, что дрожание примерно равно джиттеру тактового генератора, что намного меньше такта. - Лeoнид Ивaнoвич(22.08.2012 15:33)
        
        Я имел в виду дрожание из-за прерывания во время исполнения команд разной длины. Длина команд в фоне 1, 2 или 3 такта. Т.е. изменения от периода к периоду: 0/1/2 такта. (если не принимать спец. действий против этого) - Юрий_СВ(22.08.2012 16:48 - 16:55)
        
        Конкретно на ATmega88 первой командой обработчика прерывания, который начинается прямо по адресу OC1Aaddr, стоит чтение TCNT1L. Получаю значения 5, 6, 7, 8. - Лeoнид Ивaнoвич(22.08.2012 18:10)
        
        Так прерывание всё поломает. - Лeoнид Ивaнoвич(21.08.2012 15:38)
        
        Да и хрен с ним. Клиент крутит ручки изредка. В остальное время прибор генерит синус. - Крок(21.08.2012 17:23)
        
        Издеваетесь? Огромным недостатком своего прибора я считаю небольшой скачок фазы, который наблюдается при изменении частоты. А если такое будет на каждое нажатие кнопок, когда юзер ходит по меню, это вообще ни в одни ворота. Кстати - интересный Лeoнид Ивaнoвич(48 знак., 22.08.2012 11:43)
        
        В Вашем синтезаторе? Надо подумать. Для Вас страшен именно скачок фазы? Ведь не наблюдается скачка амплитуды - и это есть зер гут. - Крок(22.08.2012 11:53)
        
        Я вынужден на время обновления регистров частоты останавливать DDS, так как по времени не вписываюсь в один период дискретизации. Можно было бы держать вторую копию регистров и два обработчика прерывания, но регистров не хватает... - Лeoнид Ивaнoвич(22.08.2012 12:13)
        
        Точнее, не вписываюсь в интервал между двумя прерываниями. - Лeoнид Ивaнoвич(22.08.2012 12:15)
        
        В большинстве (если не во всех) интегральных DDS есть две пары регистров частоты - модифицируешь теневой сколь угодно долго, а потом одной командой делаешь теневой рабочим - MBedder(22.08.2012 12:32)
        
        В данном случае два набора регистров просто негде сделать - не хватает регистров. А из памяти скопировать не успеваю - там всего 5 циклов между прерываниями. - Лeoнид Ивaнoвич(22.08.2012 13:16)
        
        Эх, другой бы контроллер :) - Make_Pic(22.08.2012 13:32)
        
        Какой? Вообще нужно ставить FPGA + RAM + TxDAC. - Лeoнид Ивaнoвич(22.08.2012 13:52)
        
        а почему бы не применить dsPIC? последние вроде до 40МГц, паябельнные корпуса, несложный :) ассемблер, 2-канальный 12-битный цап со встроенным передескретизатором х256 интерполяцией sin(x)/x. - AVF(23.08.2012 09:49)
        
        Наслышан, что dsPIC - хороший контроллер. Но я его не знаю. - Лeoнид Ивaнoвич(23.08.2012 11:23)
        
        Леонид Иванович, поверь мне - после АВР тебе дсПИК покажется сущим раем. Прекрасные режимы адресации, мощная, логичная и негромоздкая система команд, великолепная быстрая периферия, простая и вменяемая среда разработки для АСМ и С, доступность, MBedder(122 знак., 23.08.2012 11:55)
        
        Два и более чудесных банка регистров которые надо переключать , втрое меньше памяти за те-же деньги... - PlainUser(28.08.2012 13:13)
        
        Чиво-чиво нащот банков и памяти - а ну с этого места пападробнее! - MBedder(29.08.2012 02:24)
        
        Атотысамнезнаешь. - PlainUser(05.09.2012 13:03)
        
        Т.е. dsPIC - фигня? - Лeoнид Ивaнoвич(28.08.2012 23:13)
        
        не знаю, может и не фигня, но если Вы отважитесь на изучение нового семейства, я бы рекомендовал потратить усилия STM32, а не dsPIC xMega и прочие тупиковые семейства - koyodza(29.08.2012 09:03)
        
        Присоединяюсь. Не обязательно STM32, можно и по NXP пройтись, но ядро Cortex M3. - Vladimir Ljaschko(29.08.2012 09:30)
        
        Зато xmega в освоении гораздо проще, и система команд та же. - Apтём(29.08.2012 09:06)
        
        система команд та же - это для Вас так существенно? - koyodza(29.08.2012 09:24)
        
        Вобщем не существенно, но это плюс (вдруг пригодится). - Apтём(29.08.2012 09:38)
        
        Золотые слова. Я бы ещё добавил полторы тысячи Аппликух, разжёвывающих любую тему до полной усвояемости. - Крок(23.08.2012 16:52)
        
        Буду иметь в виду, спасибо. Но пока будущее так туманно, не знаю, буду ли вообще заниматься чем-то подобным. - Лeoнид Ивaнoвич(23.08.2012 12:25)
        
        у ДСПИКов только один порт сделан не через жопу. В остальных или разряды не все выведены, или ноги равномерно по периметру разбросаны. - Крок(23.08.2012 11:10)
        
        BlackFin + Audio ЦАП. Mahagam(104 знак., 22.08.2012 14:25)
        
        Ну это только если исключительно для аудио генератор делать. Но большинство генераторов ЗЧ имеют диапазон хотябы до 200 кГц, что с аудио-ЦАП недостижимо. Гораздо интересней получается прибор на FPGA + TxDAC. - Лeoнид Ивaнoвич(22.08.2012 15:27)
        
        да можно в блекфину два ЦАПа воткнуть. аудио и инструментальный. разные диапазоны разные параметры. DMA блекфина не только аудиоскорость вытянет - Mahagam(22.08.2012 18:20)
        
        Как говорится, каждый хвалит своё болото. Как сделать генератор на ПЛИС - я знаю. А как на Блэкфин - нет. Поэтому пытаюсь найти оправдание :) - Лeoнид Ивaнoвич(22.08.2012 18:27)
        
        На заметку => USSR(65 знак., 23.08.2012 10:56, )
        
        Вообще то здравая мысль, хотя на первый взгляд и безумная ;) И стоит, что самое интересное, совсем недорого: 2-3$ за ADSP BF592. И вся библиотека цифровой обработки в ROM :) - Dir(22.08.2012 14:52, ссылка)
        
        ADSP BF592 2-3$ это @10000 piece? - saifullin(23.08.2012 06:32)
        
        В розницу ADSP-BF592KCPZ-2 продают за 3.74$ => USSR(49 знак., 23.08.2012 07:19, )
        
        При таком раскладе ATXmega явно в пролёте. - saifullin(23.08.2012 09:16)
        
        Так и вижу, как ТС, который делает генератор ДЛЯ СЕБЯ, побежал покупать за 150$ эмулятор и сел изучать ADSP :) - Лeoнид Ивaнoвич(23.08.2012 11:26)
        
        корпус не очень. а так любой блекфин с дорогучим аудиоЦАПом будет просто эталоном по формированию сигналов любой формы в звуковой полосе. Mahagam(154 знак., 22.08.2012 15:08)
        
        Думаю, что с таким же успехом аудио-ЦАП можно подключить к ARM с аппаратным I2S. Зачем там производительность BF? - Лeoнид Ивaнoвич(22.08.2012 15:29)
        
        за тем, что стоит он копейки - Mahagam(22.08.2012 15:36)
        
        Не окупит себя время, потраченное на его освоение. Применений для DSP даже меньше, чем для ПЛИС. - Лeoнид Ивaнoвич(22.08.2012 16:15)
        
        бросьте. на самом деле затрат только купить житаг за $150. а дальше это тупо обычный но _очень_ быстрый контроллер, с одним отличием - мы ему в ~~зубы~~ассемблер не смотрим, ибо там чёрт ногу сломит. а так он просто невероятно быстрый, особенно Mahagam(240 знак., 22.08.2012 18:14)
        
        Почему LFCSP не очень? Как по мне вполне нормально. Можно даже обычным паяльником припаять. Ламели с боков видны, не то что у QFN. Dir(227 знак., 22.08.2012 15:21)
        
        Soldering Considerations for Exposed-Pad Packages /EE352/: "the concepts discussed throughout this document should also apply to other DSPs with an EPAD, such as the ADSP-BF592.." => USSR(72 знак., 22.08.2012 15:25, )
        
        И что там такого нереального? 64-выводный корпус, малогреющийся чип. Что то не осознал... - Dir(22.08.2012 15:35)
        
        Кроме выводов по краям, есть ещё 65-ый вывод 6*6 мм на нижней стороне корпуса (EXPOSED PAD). Его тоже нужно припаивать. => USSR(82 знак., 22.08.2012 15:38, )
        
        В "бытовых" условиях там можно просто отверстие изобразить - залить припоем. - Гудвин(22.08.2012 15:52)
        
        Соглашусь.. Но в случае с ЛИ, овчинка (звуковой ГКЧ) выделки (VisualDSP-5.0 + JTAG-emulator + изучение нового DSP) не стOит. :) - USSR(22.08.2012 15:58, )
        
        Это еще неизвестно куда звуковой диапазон расширится. Если до 200кГц...1МГц, то или FPGA-шная реализация или на BF. Причем реализация на BF592 будет явно дешевле и функциональней. Dir(209 знак., 22.08.2012 16:15)
        
        А... ну это понятно :) QFN же с шагом 0,5 и PADом под чипом давно все юзают, уже приноровились... Я думал дело в каком то суровом профиле пайки. - Dir(22.08.2012 15:41)
        
        Ну тут я плохой советчик. По части регистров я только ПИКами владею. - Крок(22.08.2012 12:28)
        
        Ой, и как получить минимальный джиттер и точность установки частоты? Или все остальные программы перенести то же в прерывание, а оставить только формирование синуса? - Make_Pic(21.08.2012 14:22)
        
        Вынести в отдельный контроллер :-) (кстати видел такое решение в серийном устройстве). - =AlexD=(21.08.2012 14:30 - 22.08.2012 07:24)
        
        Так у меня и вынесено. Это и есть ответ автору темы - сопроцессор на ATmega88 занимается только генерацией сигнала, для него ПО написано на ассемблере. А основной процессор, который Лeoнид Ивaнoвич(189 знак., 21.08.2012 15:37)
        
        использовать DMA :=) Кстати, оно и в 8-битниках бывает - koyodza(21.08.2012 14:39)
        
        В ATMega8 не был замечен :) Хотя на мой взгляд выбор ARM для такой задачки был бы более правильным или хотя бы DsPic или MSP430. - Make_Pic(21.08.2012 15:04)
        
        В 8-ми битном AVR Xmega есть ПДП. Работает не хуже АРМовского :) - Юрий_СВ(23.08.2012 01:15)
        
        Хуже: DMA есть не у всех xmeg, количество каналов - не больше 4, примитивней сделан как-то, и не получится например также как в АРМах с АЦП работать - сделано гораздо кривее. - Apтём(23.08.2012 01:27)
        
        В данном случае АЦП не нужен. Но если уж говорить об АЦП то у Xmega (вход опорного, диф. вход, входной усилитель с выбираемым коэф., знак/беззнак) он покруче АРМовского. Если бы ещё работал правильно - цены б ему не было. - Юрий_СВ(23.08.2012 03:11)
        
        Я знаю, но речь про Mega - Make_Pic(23.08.2012 01:26)
        
        MSP430 не годятся для этого, по крайней мере F1, а DMA есть в STM8 - koyodza(21.08.2012 15:13)
        
        Давно с ними (MSP430) не работал, но в старших есть DMA с DAC - Make_Pic(21.08.2012 15:18)
        
        MSP не самый универсальный МК, они прочно занимают свою нишу микропотребляющих контроллеров, но делать на них всё подряд не очень удобно - koyodza(21.08.2012 15:22)
        
        Все, молчу. :) - mazur(21.08.2012 08:24)
        
        Ну главное в нём - погонять на ПК, посмотреть на поведение при разных параметрах. Крок(137 знак., 20.08.2012 15:18)
        
        нда, сразу не дошло. в некоторых приложениях автоматически исключает применение. с другой стороны, с возможностями pll dspic может не такая уж проблема - AVF(21.08.2012 09:44)
        
        Не могу вспомнить из курса "Вычислительные методы" к какому способу это относится... :( - Make_Pic(20.08.2012 13:29 - 13:36)
        
        Первая производная. Матанализ. - Крок(20.08.2012 13:36)
        
        точно - Make_Pic(20.08.2012 13:41)
        
        Что то я вообще не пойму причем тут в прямом цифровом синтезе умножитель каким местом он тут упал вообще . Когда частота задана умножение в процессе выдачи ВООБЩЕ не используется . И кстати все на меге работает - то бишь синус выдает отличный - я Blackbird_sunday(211 знак., 19.08.2012 19:14, )
        
        У меня в программном DDS умножитель используется при интерполяции отсчетов синуса с 16-разрядной точностью. Лeoнид Ивaнoвич(491 знак., 19.08.2012 21:50)
        
        Я пробовал этот Ваш кусочек асма переписать на AVR-GCC - 99% листинга получилось буква в букву. - Vit(21.08.2012 07:07)
        
        Так ведь там регистров резервируется много. Это же не пройдет на Си. - Лeoнид Ивaнoвич(21.08.2012 15:40)
        
        Регистровые переменные и использовал - Vit(21.08.2012 20:10)
        
        Интересно какая оптимизация была и что именно и как в 1% вошло? - Make_Pic(21.08.2012 23:00)
        
        главное было залочить регистры под структуры. IAR такого не позволил. а не вошло то, что я не понял по сути из исходного асма - там какое-то жонглирование парой регистров и под конец "портирования" функции оно меня окончательно запутало. сейчас Vit(90 знак., 22.08.2012 12:34, ссылка)
        
        Может примеры в студию? Слишком уж оптимистично - 99%, не верится... - Make_Pic(22.08.2012 10:50)
        
        ЦАП аудио? или инструментальный? - Mahagam(21.08.2012 00:35)
        
        У меня используется аудио. Но можно подключить и с шиной SPI. - Лeoнид Ивaнoвич(21.08.2012 01:09)
        
        не стоит. аудио ещё и сам интерполирует красиво - Mahagam(21.08.2012 01:17)
        
        У меня применяется ЦАП без передискретизации, поэтому ничего он не интерполирует. Иначе нужна внешняя тактовая частота. Редкие модели ЦАП имеют PLL на борту. - Лeoнид Ивaнoвич(21.08.2012 02:12)
        
        наверное зря - Mahagam(21.08.2012 11:52)
        
        Что зря? - Лeoнид Ивaнoвич(21.08.2012 11:54)
        
        без передискретизации. Mahagam(284 знак., 21.08.2012 11:59)
        
        ЦАП с передискретизацией так просто подключить к ATmega8 не получится. Ему требуется Fclk = 128...768*Fs. - Лeoнид Ивaнoвич(21.08.2012 12:37)
        
        А где такие точности требуются? К чему такая жесть (это я про ассемблер и прочие 24 регистра из 32). Это в ваших курятниках требуется? - Apтём(20.08.2012 20:12)
        
        А что за спектр на выходе генератора синуса, скажем, с 8-разрядным ЦАП? Кому такой генератор нужен? - Лeoнид Ивaнoвич(20.08.2012 23:10)
        
        Да мне бы может и сошел - мне больше сервис нужен чем кристальная частота спектра . В частности генерация разночастотных пачек и плавный линейный и логарифмический свип в плавно задаваемых границах . Вот это было бы неплохо .. - Blackbird_sunday(21.08.2012 07:55, )
        
        Вот такой прикупил. saifullin(131 знак., 22.08.2012 13:36, ссылка)
        
        Звуковуха должна быть хорошая. А это далеко не халява. Лeoнид Ивaнoвич(55 знак., 22.08.2012 13:54)
        
        Нет, синтезатор на AD saifullin(337 знак., 22.08.2012 16:41)
        
        Какой синтезатор на AD? ATmega тянет 200 кsps, 16 бит, ЦАП внешний. Лeoнид Ивaнoвич(136 знак., 22.08.2012 18:14)
        
        1.AD9851 saifullin(84 знак., 22.08.2012 19:24)
        
        Издеваетесь? AD9851 имеет всего 10-разрядный ЦАП. Лeoнид Ивaнoвич(136 знак., 22.08.2012 22:15)
        
        1.Зато 50 МHz берёт. Если Хочется и плюшек и качества, то цена вопроса повышается. saifullin(107 знак., 23.08.2012 09:15)
        
        У меня подобный сервис реализуется с компьютера. Какой смысл иметь свип, если он делается сам по себе? Разве что на аналоговом осциллографе АЧХ смотреть. Лучше снимать АЧХ по точкам в цифровом виде, когда свип согласован с работой АЦП. - Лeoнид Ивaнoвич(21.08.2012 11:38)
        
        Мне нужен отдеьный "железный" генератор который никак с компутером не завязан - чтоб стоял и работал отдельно . И в моем случае ачх мне удобней на осциллографе в реальном времени глядеть в частности .. - Blackbird_sunday(21.08.2012 13:20, )
        
        Кто его знает. В своё время много работал с аудио, так первым делом сделал себе компьютерный измеритель АЧХ, еще на базе "Специалиста". Осциллографом попробуйте снять, скажем, семейство АЧХ компрессора Dolby-C... - Лeoнид Ивaнoвич(21.08.2012 15:30)
        
        Долби это от лукавого :)) А вообще мне например АЧХ сквозняка магнитофона надо смотреть - пробовал лепить чисто аналоговые генераторы - кошмар . Как только пытаешься им сделать сервис так чтоб свип был нормальный и стабильный и частотные пачки - Blackbird_sunday(350 знак., 22.08.2012 06:22, )
        
        Что, что? А вы слышали работу Долби B и C на нормальных импортных кассетных деках? Боюсь, что нет, поэтому не надо так заявлять. - Make_Pic(22.08.2012 11:48)
        
        Ну айва у меня есть с долбей hx pro так себе .. А вообще есть катушечные магнитофоны там долбей не надо и слава те оспади .. Когда через сковзняк слушаешь то и не понятно бывает то ли оно напрямую а то ли с ленты идет :) - Blackbird_sunday(22.08.2012 19:10, )
        
        Dolby HX Pro - это система динамического подмагничивания. К шумопонижению отношение имеет весьма отдаленное. Лeoнид Ивaнoвич(158 знак., 22.08.2012 22:19)
        
        У меня Technics CH750 - добрая "лошадка" до сих пор стоит в стойке и приносит мне и окружающим удовольствие, лаская слух :) В ее деке применено динамическое подмагничивание с автонастройкой под тип ленты (выравнивание частотной характеристики - Make_Pic(273 знак., 23.08.2012 01:36)
        
        У меня был Technics с DBX - вот это было шумоподавление: -20dB - на уровне CD. - General(23.08.2012 08:47)
        
        DBX - хорошая система шумопонижения. Но распространена меньше, чем Dolby-C. На закате кассетных дек была еще продвинутая Dolby-SR. - Лeoнид Ивaнoвич(23.08.2012 11:33)
        
        Причем две лентопротяжки с электронным управлением. - Make_Pic(23.08.2012 01:37)
        
        Покупал это чудо забавно, по Перми походил - тогда еще мало магазинов было - нет нигде. По Москве прозвонился - есть в 3х местах. Приехал в Москву - самое дешевое на ВДНХ, тогда в павильоне Радиоэлектроника было куча лавок - купил. Пришлось тащить Make_Pic(391 знак., 23.08.2012 01:46)
        
        Зря Вы так, Dolby-C значительно повышает субъективное качество звучания кассетной деки. А совсем без систем шумопонижения даже катушечник на высокой скорости не может тягаться с CD. В своё время конструировал деки, поэтому АЧХ сквозного канала Лeoнид Ивaнoвич(1057 знак., 22.08.2012 11:38)
        
        Наверное спектр там ... широкий. Кому нужен? Кому-то и сгодится: писал лет 10 назад программы для охранных передатчиков с FSK и использовали 4-битный ЦАП на at89c52. Ничего, всех устаивало. Вот я спрашиваю зачем такой как у вас нужен? Где его Apтём(19 знак., 20.08.2012 23:32)
        
        Если бы спектр был бы просто широким, то выходной ФНЧ решал бы проблему. Но спектр там грязный, в рабочей полосе есть побочные компоненты. А мой генератор может служить заменой лабораторных звуковых генераторов. - Лeoнид Ивaнoвич(21.08.2012 00:21)
        
        А использование 12-бит ЦАП даст параметры хуже или лучше, чем у вашего генератора? 12р. ЦАПы всё чаще входят в состав периферии дешёвых МК. И геморою с ними нет. - Apтём(21.08.2012 00:29)
        
        Хуже. - Лeoнид Ивaнoвич(21.08.2012 01:08)
        
        Спасибо. Раз ваш генератор замена звуковым, то ему 12р цапа мало конечно. - Apтём(21.08.2012 17:38)
        
        Да-да, именно в них самых... - Гудвин(20.08.2012 20:26, ссылка)
        
        И в гусятниках... - Гудвин(20.08.2012 20:29, ссылка)
        
        Хы ну и что на трубе вот пара роликов висит в одной атмега с внешней АЦПой осциллографом работает с выдачей на телевизор осциллограммы в реальном времени а в другом кажет трехмерную графику на телевизор причем в цвете и сама PAL делает да еще и Blackbird_sunday(54 знак., 20.08.2012 05:30, )
        
        Дык вы разберитесь сначала, что вы на своей ATмеге хотите получить, а потом уже и беритесь за реализацию. В данном случае пример реализации видеовыхода с PAL кодером и еще музыкой сопоставим с задачей DDS с хорошим разрешением и макс. выходной Make_Pic(33 знак., 20.08.2012 07:20)
        
        Вот не судьба предыдущий текст прочесть? - Крок(19.08.2012 21:08)
- Так что ли? 20 мгц, 5 мкс - 100 тактов. mazur(433 знак., 17.08.2012 19:44 - 19:57)
  - может и так - не забыть еще и фазу прибавить 24 к 24 битам .. И передачу этой фазы из Си .. а также как сослаться из ассемблера на таблицу синуса .. И тогда будет щастье .. - Blackbird_sunday(17.08.2012 20:01, )
- В чё сразу асм? На Си не пробовали сначала сделать, может потянет? - GDI(17.08.2012 17:44)
  - а как вы думаете в чем я писал на кодевижн ? Вот в сях и писал -дык МЕДЛЕННО прерывание работает . На этой тактовой в 12 микросекунд укладываеться а надо меньше 5 ..Лазил в ассемблерный листинг - ух и накручено там . Я на котроллерах только в Си и Blackbird_sunday(233 знак., 17.08.2012 17:50, )
    - :) Поэтому порядочные люди и не используют "кодвижн". На нормальном компиляторе на 20 МГц ПЦС 200 кГц получить можно. И между прерываниями конечно же надо спать. А если отнять у компилятора несколько регистров (я не умею) - то и под 14, думаю, Юрий_СВ(12 знак., 19.08.2012 18:00)
      - Хм ну завтра попробую в ИАРе компильнуть :)) Один фиг - просто тут на меге 4ой чего то надо было сделать - я в иаре обычно сидет . Тык-тык а на ногах порта тишина - хотя вроде поддерживаеться этот кристалл .. Бился неделю - а потом пришел к другу Blackbird_sunday(299 знак., 19.08.2012 19:31, )
        
        Они считают что АСМ-прошлый век. - saifullin(21.08.2012 20:29)
        
        Вы что к портам по адресам обращаетесь и прерывания объявляете через номера? Или через имена? - Apтём(19.08.2012 19:40)
        
        Да все через имена было - а не работало .. Хотя на практически родственной ей меге все нормально было потому и бился и уж не знал чо и думать кто дурак :) Любят меня такие ситуации - надоело блин .. - Blackbird_sunday(19.08.2012 19:45, )
        
        Я тоже вполне мог сказать что плохие ситуации меня просто стерегут, однако больше склонен к версии что проверяю этот мир на гнилось и гнилостей много.Все мы не совершенны. +Человеческий фактор.+результат дикой формы капитализма. - saifullin(21.08.2012 20:33)
        
        Переходите на xmeg-и - там всё более-менее стандартизовано - Apтём(19.08.2012 19:48)
    - Лучше не вставкой, а отдельным модулем. Для этой цели можно взять сгенерированный компилятором код и выбросить Bill(29 знак., 17.08.2012 18:46 - 18:55)
      - я хоть и не спец в ассемблере простые команды кинуть в регистр и оттуда и сдвиг разбираю .. Дак вот насчет выкинуть лучше написать новое . Ибо смотрел ассемблерный листинг - с начала прерывания идет переход на подпрограмму перепихивания всех Blackbird_sunday(271 знак., 17.08.2012 19:22, )
        
        Да элементарно все делается. Покажите листинг, Bill(38 знак., 18.08.2012 15:10)
        
        Дык на работе у меня все это валяется -в понедельник покажу не жалко :) - Blackbird_sunday(19.08.2012 06:44, )
        
        вот оно мое бессмертное творение:)/*Chip type : ATmega8Program type : ApplicationAVR Core Clock frequency: 14,218180 MHzMemory model : SmallExternal RAM size : 0Data Stack size : Blackbird_sunday(7382 знак., 20.08.2012 05:34, )
        
        тфу ты оспади как его ...вот так наверно лучше /*Chip type : ATmega8Program type : ApplicationAVR Core Clock frequency: 14,218180 MHzMemory model : SmallExternal RAM size : 0Data Stack size : Blackbird_sunday(7382 знак., 20.08.2012 05:36, )
        
        мда а форматирование все похерилось увы извиняйте - а вот как прерывание он компильнул асме ;// Timer2 output compare interrupt service routine;interrupt [TIM2_COMP] void timer2_comp_isr(void); 0000 0019 {.CSEG_timer2_comp_isr:ST -Y,R0ST Blackbird_sunday(1048 знак., 20.08.2012 05:39, )
        
        мда что то не получаеться исходник с нормальным форматированием выложить ... - Blackbird_sunday(20.08.2012 05:42, )
        
        Посмотрел на кодевижн-асм. Там сильно можно сэкономить на ap=pzu[(cod.sumadd&0xffc000)>>14];. И он не совсем асм, ибо макросы не раскрыты. maik-vs(3343 знак., 21.08.2012 09:39)
        
        Нужно зарегистрироваться. Тогда будут доступны возможности редактирования и тюдю - mazur(20.08.2012 08:09)
    - там - koyodza(17.08.2012 17:52, ссылка)
      - Да спасибо я знаю об этой микрухе и о принципах DDS .. Я хочу чисто на микроконтроллере Эх..Если бы конкретно не хватало а то самую малость ..Так и генерит и свип дает тока так - но вот чуть чуть не хватат .. - Blackbird_sunday(17.08.2012 17:56, )
        
        В общем за прошлый вечер меня посетила идея как слепить внешний полностью аппаратный DDS на 155 серии простой с подгружаемой формой сигнала (есть микрухи озу с кэша 486) . Но днем после обеда уже заказал stm32 отладочную плату и пару контроллеров Blackbird_sunday(216 знак., 22.08.2012 19:16, )
        
        74НС595 - koyodza(22.08.2012 20:15)
- На STM32 синусоида рисуется с помощью таймера (с вкусным прескалером) и 1-го канала DMA безо всяких прерываний... - Vit(17.08.2012 17:25)
  - Угу -> - SciFi(17.08.2012 17:31, ссылка)
  - там с ЦАП + таймер + DMA можно и ещё веселее сделать - koyodza(17.08.2012 17:31)
    - Ребяты я знаю что есть МНОГО чего более мощного чем атмега8 . Но блин меня в работе достало что сначал рисуешь схему а потом полгода ждешь всяких козявок которые в ней стоят . Я делаю из того что есть под рукой чесслово . А хлама Blackbird_sunday(156 знак., 17.08.2012 17:41, )
      - а почему не хотите генератор на 50МГц? Или почему не решили сделать DDS на триггерах собранных на МТХ-90? У каждого компонента есть разумное применение, хотя конечно есть извращенцы-любители usb ногодрыгом и spi видео - koyodza(17.08.2012 17:49 - 17:54)
        
        Хм ну ребяты ничего я не хочу приобретать - ну с тем "поставь чтонить получше" не надо ко мне . Нет интереса - главное быстродейтсвия то чуть чуть не хватат - поднять и будет щастье .. - Blackbird_sunday(17.08.2012 17:52, )
        
        если "ДЛЯ СЕБЯ" и "быстродейтсвия то чуть чуть не хватат" то что мешает просто немного поднять тактовую? - koyodza(17.08.2012 17:54)
        
        Ну 20 мгц ставил вместо 14 но маловато оказалось а дальше мега может и не разогнаться .. Я же говорю на ассемблере бы часть переписать и оптимизировать и все будет Ок - Blackbird_sunday(17.08.2012 17:57, )
        
        смотрели? - koyodza(17.08.2012 18:00, ссылка)
        
        Хыы поглядел интересно - только вместо букв кракозяблы .. А так схему и ассемблер видно .. и шо 50 кгц есть разобрал :) - Blackbird_sunday(17.08.2012 19:25, )
        
        поставьте кодировку Кириллица Win 1251, в FireFox автоматом отображается нормально. А вообще "классиков нужно знать ~~в лицо~~ наизусть" - koyodza(18.08.2012 16:09)
        
        у мну не фирефокс а айсвезел и вообще дебиан :)) - Blackbird_sunday(19.08.2012 06:45, )
        
        И кодировка там стоит по умолчанию win 1251 и все равно кракозяблы .. Давненько их не видел ... - Blackbird_sunday(19.08.2012 06:48, )
        
        всегда думал, что в линуксоиды идут те, кто способен хотя бы кодировку самостоятельно переключить - koyodza(19.08.2012 10:51)
        
        Ну что вы 99.999 % нормально открывается и вот за 6 лет попался :) К тому же линукс щас уже не тот :)) При установке практически сам детектит любую козявку в аппаратуре и ставит ей поддержку - а вот если он чего не найдет сам при установке тогда Blackbird_sunday(21 знак., 19.08.2012 15:29, )
        
        а те кто вирусы лечат голыми рукам куда должны идти? - saifullin(19.08.2012 10:59)
комрады, никто не имел дело с GPS чипом MStar MSR2112 ? Мне туд говорят, что у него есть UART, а мне каца что это просто RF чип и UARTа у него нет, максимум SPI для настройки внутренних регистров. - scorpion_с каторги(05.09.2012 11:12, , SCH)
Отметим начало нового сезона! Придумалось!!! Как сделать удобную систему разметки исходников на любом «обычном» языке программирования. Evgeny_CD(2847 знак., 04.09.2012 20:19 - 20:26, dao, полностью)
- Чуть чище General(238 знак., 04.09.2012 22:36)
- Херня. google literate programming. Не надо изобретать велосипед, всё давно изобретено... Ничто не мешает сразу в одном исходнике смешивать какой-то подвид sgml (xml как более узкое множество и неудобное для ручной правки) и какой-либо ЯВУ. Более fk0(1647 знак., 04.09.2012 22:12)
- Что произойдет если в исходник добавить пару пробелов обычным редактором? - Скрипач(04.09.2012 20:35)
  - Для построения объектного кода - ничего не произойдет. Но вся "продвинутая система" похерится напрочь. Резюме - если непродвинутый редактор, то RO. А полный сервис только от продвинутого редактора. - Evgeny_CD(04.09.2012 20:41 - 20:51)
    - Отож. Я бы предложил, вставлять в комментариях индексы. Скрипач(142 знак., 04.09.2012 22:38)
      - Начиная с некоторого объема дополнительной информации получится говнокод. Значит, есть ограничения на доп. информацию. Это ограничивает "продвинутость" системы. - Evgeny_CD(05.09.2012 08:22)
        
        Никто уже сейчас не мешает в комментарии вставлять урлы. Никто не мешает иметь браузер, произвольным образом визуализирующий эти урлы. - General(05.09.2012 08:49)
    - Нефиг бинарные данные в текст совать потому. - fk0(04.09.2012 22:15)
- "в некотором продвинутом редакторе" - И где взять этот редактор? С нуля написать? Или что-то готовое взять? Сколько времени займёт создание редактора? - Apтём(04.09.2012 20:30)
  - Написать. Но не с нуля, а стартовав от Eric|Scintilla|Notepad++. Времени уйдет много. Но цель достойная. Evgeny_CD(121 знак., 04.09.2012 20:43)
    - Но если стартавать от Eric|Scintilla|Notepad++ и им подобным, то результат будет ожидаемым, то есть никаким? Apтём(138 знак., 04.09.2012 23:47)
      - Eric|Scintilla|Notepad++ - это основа GUI. А вот содержимое, принципы работы с текстом точно придется писать с нуля. Ибо они совсем другие, это верно замечено. Evgeny_CD(227 знак., 05.09.2012 08:26)
    - Один вопрос. ЗАЧЕМ это нужно. Чем это лучше существующих систем literate programming? doxygen это не вся необъятная вселенная, а один из самых плохих примеров скорей. Более того, я выше показал, как простыми средствами C-препроцессора можно fk0(817 знак., 04.09.2012 22:22)
      - С одним согласен - LyX -> --> мощщная штука. - Evgeny_CD(05.09.2012 08:46, ссылка, ссылка)
- Проект крайне редко помещается в один файл. А раз так, одним файлом в каталоге больше, одним меньше. Нафига геморой с МIME? - Скрипач(04.09.2012 20:29)
  - Для гарантированной синхронизации текста и БД. Можно расмотреть вариант с дескриптором в отдельном файле - но интуитивно он мне нравится меньше. Хотя согласен, что это спорно. - Evgeny_CD(04.09.2012 20:50)
    - Если все хранить в одном файле, то гарантируется совместимость со всем на свете. Т.е. пусть, например, есть продвинутая библиотека, с мощной БД, где описан каждый символ ее исходника. Evgeny_CD(267 знак., 04.09.2012 21:01)
    - Точнее. Если продвинутый редактор сделать GPL, и формат БД тоже сделать GPL, то "шарить" пару классических файлов с расширениями *.c *.h проще, чем кучу чего-то непонятного. - Evgeny_CD(04.09.2012 20:54)
Обращаюсь к коллективному разуму. Подскажите название алгоритма (ссылки) для вычисления последовательности дробей. bialix(1028 знак., 04.09.2012 13:21 - 14:12, MCU, полностью)
- Кнут. "Конкретная математика" стр 141. - Крок(05.09.2012 00:40)
- "Цепные дроби" "Подходящие дроби" - argus98(04.09.2012 17:49)
- А почему максимум 1/1? - POV(04.09.2012 14:15)
  - просто для определенности. реальный максимум конечно же 255/1. просто в данном случае дроби больше 1/1 не будут использоваться, такая крутизна нарастания не нужна. - bialix(04.09.2012 14:16)
- Наименьшее общее кратное надо найти что ли? Или что-то другое? Я в непонятках О_о - rezident(04.09.2012 14:08)
  - Неее. Он шаг выбрать не может, так, как отношения с кучами циферь после запятой, а шаг в них попасть не может - Trashy(04.09.2012 14:09, )
    - меня шаг не мучает. мне нужна последовательность покрывающая возможные варианты, шаг может быть (и будет) переменным. - bialix(04.09.2012 14:13)
      - Ну дык каждое число через евклида прогони и то, что после них останется как раз и будут которые нужны. Затем выстрой их в линеечку по возрастанию. - Trashy(04.09.2012 14:15, )
        
        почитаю евклида, спасибо. посмотрел по диагонали - не совсем понял как его применить. буду дальше читать и пробовать. - bialix(04.09.2012 14:18)
        
        Евклид уберёт дублирующие. Тоесть с одинаковыми значениями, а вот, как их по порядку расставить, это либо эксель. либо подумать надо - Trashy(04.09.2012 14:19, )
        
        дык. коллеги, мне просто стало интересно, существует ли для этого какой-то алгоритм. задачка не типовая, я понимаю. я понял как решить ее перебором. интересно, можно ли ее еще как-то решать? - bialix(04.09.2012 14:42)
        
        Щас на основе "подходящих дробей" чё-нить состряпаем - Trashy(04.09.2012 14:44, )
        
        это те, которые в википедии? - bialix(04.09.2012 15:00, ссылка)
        
        Вот я осёл! Это же коэффициенты для синтезатора сетки частот! Сто раз делал. Делитель задаёт шаг, а делимое смещение. Начинают сканировать с мелким шагом, доходят до границы - инкриментируют шаг. Опять сканируют. Опять инкрементируют шаг. И так Trashy(64 знак., 04.09.2012 15:10, )
        
        очень похоже на синтезатор, да. я тоже как-то эту аналогию не увидел. - bialix(04.09.2012 17:45)
        
        Я тут сбацал для нескольких простых случаев матрицу чисел и последовательности, которые получаются. Какая-то закономерность прослеживается, не могу пока сформулировать. bialix(3628 знак., 04.09.2012 17:43)
        
        если идти из левого нижнего угла вверх и сравнивать со следующим столбцом, то... bialix(248 знак., 04.09.2012 17:47)
      - вот смотрите 127/255 и 128/255, а между ними может быть дробь 1/2. если я шагаю по 1/255, то на значение 1/2 я не попаду. верно? - bialix(04.09.2012 14:15)
- Евклидов алгоритм что ле? Нахождение общего делителя. Или я не догоняю?Я на асме для 51 делал - Trashy(04.09.2012 14:04, )
- Осталось только сообщить, что всё это для 8битника и сделать нужно за N тактов в asm'е, иначе непонятно в чём проблема с делением. - =AlexD=(04.09.2012 13:46)
  - нет, на компе. проблемы с делением нет. а в питоне так даже есть настоящие натуральные дроби. до чего еще дое...ся хотите? - bialix(04.09.2012 14:04)
    - Этот ваш питон -- паделка студентов! На Delphi такие задачи запросто решаются! - fk0(04.09.2012 15:57)
Щупаю лог. анализатором сторонний асинхронный протокол и все бы ничего, да битрейт странный, ~1350 бит/с, и в некоторых местах стоп-биты отсутствуют (после байтов 0xab, 0xdb), что приводит к frame error. Argon(370 знак., 28.08.2012 22:29, MCU, полностью)
- Похоже на HART - flg(30.08.2012 14:56, )
  - нее, не похоже. и битрейт другой и гипотетическая лог.1 не передается как "0011" - Argon(30.08.2012 15:31)
    - Да. А если длинный - синхро, а число коротких -> цифра? - flg(04.09.2012 12:07, )
      - спасибо за участие, самая верная подсказка у koyodza и PlainUser-а. Протокол, простите за высокопарный слог, хакнут! Argon(73 знак., 04.09.2012 14:57)
- в общем, всем спасибо, дали мне хорошую пищу к размышлению ) отпишусь потом, если будет замечательный результат. - Argon(29.08.2012 16:43)
  - Вы каким логическим анализатором пользуетесь? - koyodza(29.08.2012 18:18)
    - клоном вот этого -> - Argon(29.08.2012 18:53, ссылка)
      - Таким? Где брали и почем? Как впечатления? koyodza(268 знак., 29.08.2012 19:31, ссылка)
        
        по сути такой же, но сделанный из клона USB-бластера (чип тот же) Argon(429 знак., 29.08.2012 19:55, ссылка)
        
        А они все одинаковые? Такой пойдет ? - Andreas(30.08.2012 10:11, ссылка)
        
        из такого и сделан, однако в USB бластере пришлось пару соплей кинуть и флэшку заменить. Argon(145 знак., 30.08.2012 10:42)
        
        а с таблетками для софта проблем нет? И сравнивали ли Вы этот saleale с USBee? - koyodza(29.08.2012 20:10 - 20:18)
        
        а не требуется таблетка. если анализатор не подключен, работает в режиме эмуляции (хотя мне неясно чо эмулировать). если подключен - работает полноценно. Argon(217 знак., 29.08.2012 20:21)
        
        спасибо, буду думать - koyodza(30.08.2012 18:34)
        
        очень похожее и рядом -> - Vit(31.08.2012 15:58, ссылка)
        
        "Максимальная рабочая частота определяется быстродействием ПK и составляет 300...1000 кГц" это разве что как игрушка :=( У всяких USBee и подобных до 24МГц за меньшие деньги. При всём уважении к EV я лучше куплю напрямую у китайцев - koyodza(31.08.2012 18:05 - 18:22)
        
        хм, в другом месте пишут "24 миллиона выборок в секунду" и загружается софт для saleae logic - koyodza(31.08.2012 18:29)
        
        думаю, это клон все того же - Argon(31.08.2012 18:30)
        
        Переключением активной из 3-х EEPROM 24lc получают клон, опознаваемый своим ПО (Selae,USBee,Blaster). saifullin(113 знак., 03.09.2012 21:28)
        
        мне он интересен именно как анализатор, чтобы с экрана осциллографа не расшифровывать последовательность вручную koyodza(42 знак., 03.09.2012 21:33)
        
        Не искал,ибо стоит от 35уе в Aliexpress. - saifullin(04.09.2012 14:37, ссылка)
        
        Какие 35? $13.50 - kaf1(04.09.2012 20:06, ссылка)
        
        да есть они в какой-то из приведенных здесь ссылок. - Гудвин(03.09.2012 22:31)
        
        похоже - koyodza(31.08.2012 18:31)
        
        Да их море - Make_Pic(31.08.2012 16:51)
- Сколько денег предложили за хак протокола? - Лeoнид Ивaнoвич(28.08.2012 23:09)
  - да нисколько, это для себя ) Argon(85 знак., 28.08.2012 23:10 - 23:13)
    - Если для себя, тогда сделайте ту часть, которая всё это шлёт, сами. - Лeoнид Ивaнoвич(28.08.2012 23:14)
      - это слишком сложно. для себя следует делать только самое простое и быстрое. - Argon(29.08.2012 14:45)
- Может 9 бит? А что за контроллеры? С аппаратного УАРТа выходят сигналы? Бит-интервал постоянно одинаковый? - Vladimir Ljaschko(28.08.2012 22:59)
  - Можно еще вспомнить некогда вельми популярный и неплохой SDLC с его сыночком HDLC. В железе его поддерживали SIO-0 от Zilog... Но с анализом будет туго. Разве что флаги обрамления фрейма ловить. - ut1wpr(29.08.2012 09:58)
  - я бы тогда уж предположил, что 9-битный, но без стоп-битов )) Но лог. анализатор этого не приемлет ни в каком виде. Этот уарт чисто программный, сделан через GPIO. Контроллеры - какие-то Holtek+Freescale. Argon(142 знак., 28.08.2012 23:03 - 23:06)
    - может он вообще синхронный. Там тактового сигнала рядом нет? - koyodza(29.08.2012 00:33)
      - Или типа "Манчестера". - Chum_A(29.08.2012 09:51)
        
        Не, там тактового нет, и на манчестер не очень похоже. Пока придерживаюсь идеи, что это кривой UART. Картинку попозже выложу, там всего-то байт 12 во всей посылке. - Argon(29.08.2012 14:42)
        
        а почему на манчестер не похоже? имхо, очень даже похоже - picarmer(29.08.2012 15:35)
        
        длительность 0 одинаковая - это не манчестер - argus98(29.08.2012 16:30)
        
        позже наступило, картинки! Argon(156 знак., 29.08.2012 15:01 - 15:07)
        
        думаю, это не UART а ЧМ-модуляция, короткая елиница - один логический уровень, длинная - другой. А ноль всегда одной длины и информацию не несет - koyodza(29.08.2012 15:33)
        
        +100500 Тем более для автосигналки.Это их любимое кодирование. - PlainUser(31.08.2012 15:19 - 15:23)
        
        Похоже, что так! Вроде удалось расшифровать часть последовательности. Argon(302 знак., 31.08.2012 19:30)
        
        в подобных интерфейсах часто используется отдельный бит или группа битов для циклического номера посылки. В простейшем случае это один бит koyodza(129 знак., 31.08.2012 19:57)
        
        спасибо, проверю! Argon(175 знак., 31.08.2012 20:28)
        
        А если динамический код? - PlainUser(03.09.2012 14:43)
        
        Это точно не UART. Совершенно невероятно, чтобы не было трёх единиц/нулей подряд. Так передают в 1wire: длинный импульс - единица, короткий - ноль. - maik-vs(29.08.2012 16:07)
        
        увы, слишком мало передаваемых данных. может, и были бы единицы/нули подряд... Argon(65 знак., 29.08.2012 16:15)
        
        Если мало данных, нужно собрать их все, и потом уже анализировать - мозгом :) А чего, хороший протокол: maik-vs(108 знак., 29.08.2012 16:22)
        
        да про прерывания и таймеры все ясно - сейчас так и работает мой девайс, ретранслирующий данные. Вот если бы разобраться с группированием битов в слова, наличием преамбул и прочих служебных явлений, то совсем бы вопросы отпали. Мне просто надо Argon(154 знак., 29.08.2012 16:28)
        
        +1 Похоже. Смею преположить, что посылка 10-битовая (эх, коротка картинка) и 2T=="0" T=="1" - argus98(29.08.2012 15:48)
        
        а вся картинка из 2х частей состоит, перекрытие примерно на 40 мсек - Argon(29.08.2012 15:57)
        
        лениво склеивать... Ежели б полная последовательность в виде 1-2, тогда ещё можно было бы покумекать - argus98(29.08.2012 16:38)
        
        а зачем бы такие извращения? там провод между девайсами не более 2 метров. Правда, возможны слабые импульсные помехи. - Argon(29.08.2012 15:38)
        
        отку да ж я могу знать? Если даже назначение устройства мне не известно, что говорить о особенностях реализации - koyodza(29.08.2012 15:40)
        
        да это автосигналка, связь между процессорным блоком и радиомодулем. там могли какой угодно протокол применить. Argon(171 знак., 29.08.2012 15:47)
        
        На хрена такие сложности, какую-нибудь секретку. И заипется автоугонщик заводить авто. - mazur(29.08.2012 16:11)
        
        ага, удовлетворится кражей ценных вещей ) - Argon(29.08.2012 16:13)
        
        Чем вы защищены от разбития стекла? Ну это фигня. Как человек в вашу машину попадет? - mazur(29.08.2012 16:15)
        
        от разбития стекла ни одна сигналка не спасет ) а вот ключ в штанах на песочке пока сам в воде, иногда напрягает. Argon(270 знак., 29.08.2012 16:22)
        
        а... хотя что тут извращенного. такой протокол программно организовать будет проще чем UART. - Argon(29.08.2012 15:39)
        
        подобное кодирование используется во многих системах ДУ - koyodza(29.08.2012 15:37)
        
        Мысль глядя на картинки, а ведь были и UART-ы с числом инф. бит менее 8, не похоже? - Chum_A(29.08.2012 15:16)
        
        Все другие варианты в софте анализатора попробовал, сплошные ошибки. Здесь может быть совсем уж кастомный протокол. - Argon(29.08.2012 15:22)
    - А может вообще и нет этого группирования и это битовый протокол с бит-стаффингом. Чтобы не было длинных последовательностей 0 или 1. Примерно как в USB. Update. Dir(93 знак., 29.08.2012 00:21 - 00:25)
      - что интересно, кол-во последовательных 0 не превышает 1, а 1цы и по 2 встречаются (картинки чуть выше). насколько понимаю, при битстаффинге экстра-биты вставляются с постоянным интервалом. вроде этого не наблюдаю ) - Argon(29.08.2012 15:09)
        
        Не совсем так. В SDLC-подобных протоколах фреймы обрамлены байтами 01111110 (первый и последний байты фрейма) Эти байты отлавливаются по идущим подряд шести единичным битам. Чтобы исключить подобные сочетания в остальном теле всего пакета ведется ut1wpr(794 знак., 29.08.2012 16:32)
        
        Завсегдатай с kazus.ru к нам пожаловал. - saifullin(30.08.2012 13:05)
        
        это о ком и о чем говорит? - Argon(30.08.2012 13:10)
присоветуйте редактор для ассемблера с подсветкой синтаксиса, те надо чтобы можно было подсветить например конкретную строку (например макрос красным) пользуюсь ASM_ED.exe но там такого нет а хотелось бы ) whale(195 знак., 03.09.2012 13:52 - 13:56, dao, полностью)
- Notepad++. Вот что получилось. В интернете можно найти как настроить подсветку синтаксиса. Также выложил список команд AVR для Notepad++. mazur(04.09.2012 16:47, ссылка)
  - это понятно, кривовато конечно получается, нет простора в применении ) - whale(04.09.2012 19:12)
- Vim. - fk0(03.09.2012 21:59)
  - боже упаси ! ) - whale(04.09.2012 01:27)
- Раньше зверский тестовый редактор был встроен в оболочку Frigate. Умел подсвечивать чуть ли не всё. От Бейсика Си и Паскаля до html. На счёт Ассемблера не помню, кажись, тоже. Хотя, по идее, "подсвечивальщик" должен "знать" конкретный ассемблер, Юрий_СВ(34 знак., 03.09.2012 19:50, ссылка)
  - синтаксис они все подсвечивают а вот изменить цвет отдельных слов им слабо whale(114 знак., 03.09.2012 20:39)
    - Редактор AVR-Studio тем хорош, что позволяет создать собственные группы. Ты посмотри ini-файл. Да, ручками писать, зато гибче. - mazur(04.09.2012 02:21)
      - не, к ляху, мне надо результат выдавать а не писать ini файлы ) - whale(04.09.2012 13:58)
        
        Я попробовал несколько редакторов. Если для асма для AVR, то AVR-Studio. Все остальное нах. mazur(04.09.2012 14:15)
        
        Асм бывает далеко не только AVR. Так что, боюсь, а перепробовал несколько больше редакторов... Тот который бибикает и всё портит обычно подходит лучше. - fk0(04.09.2012 15:58)
        
        у меня не бибикает ))) - whale(04.09.2012 19:13)
        
        Как говорится, на вкус, на цвет. Я увидел удобство в этом редакторе. Можно создавать группы. Список команд других МК можно добавить в список. - mazur(04.09.2012 16:43)
- У меня стоит AVR-Studio 4.19. Редактор можно настраивать. Цвет текста, фон. Вот тебе картинка и ini-файл. Файл этот на ходится: C:\Program Files\Atmel\AVR Tools\AvrStudio4\edit. mazur(03.09.2012 16:55)
  - студии не хочу, хочу просто програмку на 500 кб типа блокнота которая умеет менять цвет отдельных буковок whale(75 знак., 03.09.2012 18:35)
    - Да херня эти другие редакторы. В Notepad++ после долгого разбирательства и яндексирования получилось так. Но мне так не нравится. mazur(03.09.2012 19:23)
- Так что ли? mazur(03.09.2012 14:50)
  - да, но чтобы при переносе названия цвет сохранялся - whale(03.09.2012 14:58)
    - В смысле, при переносе названия? - mazur(03.09.2012 15:00)
      - ну да whale(209 знак., 03.09.2012 18:31)
- Programmer's Notepad? Раньше был в составе WinAVR'a. - Точка опоры из дому(03.09.2012 14:17, )
  - поглядим ) - whale(03.09.2012 14:21)
    - это тоже не умеет менять шрифт отдельных строк ( хоть на MS word переходи ... - whale(03.09.2012 14:27)
      - Есть более правильный путь: ~~"резать к чёртовой матери"~~...в смысле перейти на Си и выбрать подходящий к случаю редактор, от Notepad++, до Visual Studio/Eclipse и тд. - Apтём(04.09.2012 03:42)
        
        ну я и на Си прогаю когда нужно быстро и грязно сделать поделку какую нить, а когда тут такты по одному считаешь и одна лишняя команда nop приводит к интересным результатам лучше на амсе имхо - whale(04.09.2012 14:00)
        
        А вдруг ассемблер неправильно что-нибудь наассемблирует там. Тем более, если он макро-ассемблер. Так что макросы запретить и ассемблер тоже лучше выкинуть по-дальше. Настоящие адепты РК-86 пишут программы прямо в хексах, и контрольные суммы для fk0(42 знак., 04.09.2012 16:01)
        
        у меня все макросы только мои собственные whale(77 знак., 04.09.2012 19:15)
        
        Ни разу не слышал, чтобы в Новосибирске таким мазохизмом занимались... Здесь есть участники, которые когда-то жили и сейчас живут в Новосибирске. Вы помните такие ужасы? - mazur(04.09.2012 17:58)
        
        Кто про редактор для ассемблера спрашивал? fk0(43 знак., 04.09.2012 19:17)
        
        Пока плохо такты считаешь. :) - mazur(04.09.2012 14:46)
        
        Есть проекты, которые только на ассемблере можно решить. - mazur(04.09.2012 04:16)
        
        Спорно. Скорей проблема в неправильном выборе МК - недостаточно быстродействующий для задачи. - Apтём(04.09.2012 14:48)
        
        Чё тут спорить. Если выбран не AVR --> МК выбран неправильно. На AVR то же самое можно сделать на ассемблере -- PROFIT! - fk0(04.09.2012 16:03)
        
        Я не утверждал, что AVR нужно ставить везде. Все зависит от задачи и возможностей реализации. - mazur(04.09.2012 16:52)
        
        Тоже спорно. - mazur(04.09.2012 14:50)
- забыл еще надо чтобы выделял строчку если она помечена ; - whale(03.09.2012 14:06)
- NPP? - Vit(03.09.2012 14:02, ссылка)
  - не нашел как там макрос подсветить ) - whale(03.09.2012 14:13)
Выпускают ли сейчас SAA1064? Есть ли аналоги? Желательно, подобные МС с SPI. - mazur(04.09.2012 02:24, SCH, полностью)
- Вот одни из наиболее удобных - MAX7219 и его в разы более дешевый клон VS7219 --> - MBedder(04.09.2012 18:16, ссылка, ссылка)
  - Я брал на Ибее слегка дешевле. 10 штук за 5 баксов. Нормальный драйвер. И один резистор на уставку тока. И муксировать можно от 1 до 8 знакомест, чтобы на лишних скважность не терялась... Самое то, masur - ut1wpr(04.09.2012 18:35 - 18:47, ссылка)
  - Еще MAX6950/51 --> - MBedder(04.09.2012 18:16, ссылка)
- дык в чем их смысл ? Прямо с контроллера или через 74HC595 имхо намного удобнее. - zeleny(04.09.2012 17:26)
  - Разгрузить МК. Хочу вынести мультиплексирование индикаторов. А если один резистор на уставку тока, вообще лепота. - mazur(04.09.2012 17:33)
    - а чем таким МК загружен что не тянет дин.индикацию ? - zeleny(04.09.2012 17:34)
      - Все он тянет. Хочу так сделать и точка. - mazur(04.09.2012 17:38)
- Выпускают. И продают. Вас одновременно и в гугле и на efind-е забанили? - rezident(04.09.2012 02:46, ссылка, ссылка)

Моя конференция