Caxapa

Закон Мёрфи, 1949 год

MS DOS 5.0, 1991 год

В России создается госсистема принятия решений в радиоэлектронике. Под учет попа...: В России создается госсистема принятия решений в радиоэлектронике. Под учет попадут финрезы бенефициары госконтракты мощности производителей чипов - CNews https://itsupport.cnews.ru/news/top/2025-06-02minpromtorgsozdastsistemu CNews.ru В России создается госсистема принятия решений в радиоэлектронике. Под учет попадут финрезы бенефициары госконтракты мощности Минпромторг планирует создат 10-06-2025

В ассортименте электромеханические реле Finder S.p.A.: В ассортименте электромеханические реле Finder S.p.A. Электромеханическое реле это устройство которое замыкает или размыкает электрическую цепь под действием управляющего сигнала. Такие устройства являются одним из ключевых элементов автоматики. Несмотря на наличие полупроводниковых аналогов электромеханические реле по-прежнему остаются востребованными благодаря своей надежности и простоте.… 10-06-2025

Мозг из 105 млн ядер: в США создали суперкомпьютер моделирующий до 180 млн нейроно...: Мозг из 105 млн ядер: в США создали суперкомпьютер моделирующий до 180 млн нейронов https://www.ixbt.com/news/2025/06/09/10-5-180.html iXBT.com Мозг из 105 млн ядер: в США создали суперкомпьютер моделирующий до 180 млн нейронов Национальная лаборатория Сандия Sandia National Laboratories Министерства энергетики США ввела в эксплуатацию суперкомпьютер SpiNNaker 2 созданный немецкой… 10-06-2025

Выручка крупнейших контрактных производителей чипов в прошлом квартале упала на ...: Выручка крупнейших контрактных производителей чипов в прошлом квартале упала на 54 % https://3dnews.ru/1124162 3DNews - Daily Digital Digest Выручка крупнейших контрактных производителей чипов в прошлом квартале упала на 54 % Если бы экспортёры полупроводниковой продукции в США в первом квартале не кинулись заказывать дополнительные объёмы чипов в ожидании вступления в силу новых таможенных… 10-06-2025

Иртея получит микросхемы от Микрона на 400 млн рублей - Ведомости: Иртея получит микросхемы от Микрона на 400 млн рублей - Ведомости 09-06-2025

Выпущен первый в мире биокомпьютер на человеческих нейронах - 4PDA: Выпущен первый в мире биокомпьютер на человеческих нейронах… 08-06-2025

Учёные создали невозможный чип: лазер радар 6G в одном кристалле: Учёные создали невозможный чип: лазер радар 6G в одном кристалле https://www.securitylab.ru/news/560138.php SecurityLab.ru Учёные создали невозможный чип: лазер радар 6G в одном кристалле Фотонный чип сокращает инфраструктуру и может обнулить старую электронику. 08-06-2025

Умные микросхемы способны менять состояние с мягкого на твёрдое - 4PDA: Умные микросхемы способны менять состояние с мягкого на твёрдое… 08-06-2025

Absolute rotary encoders work on motors up to 8000rpm: Same Sky has created an absolute encoder family for motor shafts from 9 to 15.875mm 5/8inch. Called AMT25 and said to be accurate to 0.2 the family relies on the ... The post Absolute rotary encoders work on motors up to 8000rpm appeared first on Electronics Weekly… 10-06-2025

One I missed: Arduino and Microchip pair up for the Uno SPE Shield: I missed this one before when it was announced at Electronica: the Uno SPE Shield created by Arduino and Microchip working together. The post One I missed: Arduino and Microchip pair up for the Uno SPE Shield appeared first on Electronics Weekly… 10-06-2025

Buying Clothes You Never Wear: I hate buying new clothes and dont much like being given them. The pleasure of an old coat or a well-worn shirt is that they bring back memories of happy ... The post Buying Clothes You Never Wear appeared first on Electronics Weekly… 10-06-2025

IMS: USB and portable real-time spectrum analysers: Aaronia will reveal USB and portable real-time spectrum analysers at the IMS Microwave Symposium in San Francisco next week. Spectran V6 Mobile is the portable analyser photo right with a ... The post IMS: USB and portable real-time spectrum analysers appeared first on Electronics Weekly… 10-06-2025

Jensen and Sir Keir talk AI: UK AI talent is the envy of the world said Nvidia CEO Jensen Huang in a conversation with Sir Keir Starmer at London Tech Week yesterday. However the UK is ... The post Jensen and Sir Keir talk AI appeared first on Electronics Weekly… 10-06-2025

40% growth in Ethernet datacentre switch sales: Q1 Ethernet Data Centre Switch sales rose over 40% the strongest growth since DellOro began separately tracking the market in 2013. Celestica and NVIDIA captured the lions share of ... The post 40% growth in Ethernet datacentre switch sales appeared first on Electronics Weekly… 10-06-2025

Astroscale completes CDR for ELSA-M space debris removal mission: Astroscale is celebrating the completion of the Critical Design Review CDR for its UK Space Agency-backed ELSA-M End-of-Life by Astroscale-Multiple In-Orbit Demonstration IOD spacecraft. Specifically Astroscale UK a subsidiary ... The post Astroscale completes CDR for ELSA-M space debris removal mission appeared first on Electronics Weekly… 10-06-2025

People Of Importance Use GEC Semiconductors: 65 years ago in Electronics Weeklys edition of October 12th 1950 this ad appeared: The post People Of Importance Use GEC Semiconductors appeared first on Electronics Weekly… 10-06-2025

Crystal Display Systems acquires Flatvision range of rugged displays: Display designer and distributor Crystal Display Systems CDS has acquired the product range of Flatvision a display and touchscreen specialist. Flatvision has a portfolio of rugged industrial and commercial displays ... The post Crystal Display Systems acquires Flatvision range of rugged displays appeared first on Electronics Weekly… 09-06-2025

Taking the DJI Neo drone to pieces: Ive never seen a drone taken to pieces before but here is an interesting iFixit teardown of the little DJI Neo drone... The post Taking the DJI Neo drone to pieces appeared first on Electronics Weekly… 09-06-2025

Internal cameras refine touch sense in artificial hand: F-Tac is a robot hand that can sense touch with 100μm resolution across 70% of its grasping surface and can grasp using that touch feedback. The spatial resolution combined with ... The post Internal cameras refine touch sense in artificial hand appeared first on Electronics Weekly… 09-06-2025

Robotaxi Ruckus: On Thursday Tesla is due to start a robotaxi service in Austin and Reuters has asked the city authorities to divulge two years of correspondence between the city and Tesla ... The post Robotaxi Ruckus appeared first on Electronics Weekly… 09-06-2025

IonQ buys Oxford Ionics: IonQ is to buy Oxford Ionics the quantum chip developer for 1.08 billion. The price is made up of around 1.07 billion in shares and 10 million in cash. The ... The post IonQ buys Oxford Ionics appeared first on Electronics Weekly… 09-06-2025

Arduino reciprocal RPM meter progress: The parts arrived for the RPM meter that uses an Arduino and reciprocal counting to get a three-times-a-second update rate with 1rpm resolution. Arduinos plus ready-made modules are a very ... The post Arduino reciprocal RPM meter progress appeared first on Electronics Weekly… 09-06-2025

Qualcomm buys Alphawave: Qualcomm has bought Alphawave for 2.4 billion in cash. The price is nearly double Alphawaves market cap before Qualcomm was known to be interested in buying the company. Softbank and ... The post Qualcomm buys Alphawave appeared first on Electronics Weekly… 09-06-2025

US Big Beautiful Bill contrasts with UK taxing regime on RD expenses: The proposed treatment of taxation on chip RD expenses in President Trumps Big Beautiful Bill contrasts with the way UK RD expenses get taxed. The BBB proposes that US companies ... The post US Big Beautiful Bill contrasts with UK taxing regime on RD expenses appeared first on Electronics Weekly… 09-06-2025

IARовцы для ATmega1284P в инклудах добавили 4 лишних вектора прерывания - для TIMER3. Может это "секретный" таймер??? :-), в даташите о нем ни слова. - il-2(27.04.2010 15:43, AVR, полностью)
- а еще эти IARовцы начинают из устаканившихся и привычных имен буквы убирать, к примеру TIM1_COMPA_vect - MegaJohn(27.04.2010 16:25)
Статья в тему высшего образования. "В тупике болонского процесса" - rezident(27.04.2010 14:55, zen, ссылка)
подскажите как расположить переменную по заданному адресу в ОЗУ? с++, iar - zx_(26.04.2010 14:26 - 14:32, MCU, полностью)MBedder
- получилось, сделал так: zx_(143 знак., 26.04.2010 15:30)
- В ИАРе это делается так: AST(161 знак., 26.04.2010 14:42 - 14:52)
- Чистые С и С++ это принципиально не позволяют. Т.к. там вообще нет такого понятия как ОЗУ. Какой конкретно МК и среда интересует? Dir(110 знак., 26.04.2010 14:33 - 14:46)
  - среда iar, контроллер msp430. zx_(75 знак., 26.04.2010 14:42)
    - Если имеет значение только порядок расположения переменных в памяти, то воспользуйтесь объявлением структуры AST(85 знак., 26.04.2010 14:51)
      - переменные расположились так: zx_(60 знак., 26.04.2010 15:23)
        
        #pragma pack(push,1) koyodza(59 знак., 26.04.2010 15:26 - 15:30)
        
        Хотелось бы структуру использовать, но прагмы поставил, а адреса переменных остались те же. - zx_(26.04.2010 15:38 - 15:41)
        
        а как смотрите адреса? Что-то не то: я всегда пользуюсь этим, всё работает. И с 51, и с АРМом, и с авр. Под мсп давно ничего не делал, но проблем быть не должно - koyodza(26.04.2010 15:48)
        
        адреса смотрю в симуляторе в окне memory - zx_(26.04.2010 16:03)
        
        Все правильно, компилятор сделал выравнивание. 16-ти битные переменные могут располагаться только по четным адресам в этой архитектуре. AST(145 знак., 26.04.2010 16:28)
        
        для интереса попробовал: zx_(90 знак., 26.04.2010 17:07)
        
        Что-то здесь не чисто AST(298 знак., 26.04.2010 17:17)
        
        ой, точно, так и есть. исправил и все получилось. спасибо. - zx_(26.04.2010 17:29)
Как относитесь к функциям с переменным числом параметров? С одной стороны удобно, с другой - не безопасно... - Alex B.(15.04.2010 19:12, MCU, полностью)
- Я использую для вывода голоса ещё более страшную штуку. Вроде printf, но каждый "символ" -- это отдельный АРГУМЕНТ: либо сообщение (голосом), либо формат, за которым отдельным аргументом следуют "параметры". Соответственно аргументов у функции может fk0(200 знак., 18.04.2010 23:50)
  - Даешь пример - MJ_nopsw(27.04.2010 00:53, )
    - см, тут. fk0(371 знак., 27.04.2010 11:42)
- Жизнь показывает, что printf() - это хорошо. Если надо будет сделать что-то в духе printf() - колебаться не буду. Ну а других применений из своего опыта не вижу. - SciFi(17.04.2010 04:12)
- Как менее опасную альтернативу, и без накладных расходов использую функции с дефолтными значениями. Даже удобнее - можно написать func(12,"abc",,0,2) - maik_vs(16.04.2010 18:48, )
  - к сожалению, функции с дефолтными значениями поддерживаются не везде - koyodza(16.04.2010 18:50)
- printf() опасаетесь? - ++(16.04.2010 18:13)
  - Нет, принтф я не опасаюсь и постоянно его использую. Опасаюсь необходимости ручного контроля количества параметров и их типов. Всмысле аккуратно писать надо. - Alex B.(16.04.2010 18:50)
- Нормально. Функции как функции. Ну, а программировать вообще не безопасно. - BK(16.04.2010 17:56, )
- Это всего лишь альтернатива массиву (небольшому, как правило) из методов с фиксированным количеством параметров. Требует на мой взгляд аккуратности со стороны программиста, не более. Добавляет накладные расходы на идентификацию параметров. Создает Хитрый китаец(26 знак., 16.04.2010 14:49, )
  - Какие накладные расходы, вы о чем? Разбор полностью аналогичен тому, когда параметры передаются в функцию через стек. И это не альтернатива. Просто надоело сущности множить. Alex B.(468 знак., 16.04.2010 15:49)
    - Это дело вкуса и личных предпочтений разбиения ПО на модули: писать LedCommand( 3,2,1 ), UartCommand( 10 ) или per_command( .. ), внутри которого switch(), внутри которого разбираются параметры. Я это имею в виду под накладными расходами, может они Хитрый китаец(25 знак., 17.04.2010 00:45, )
    - А кто будет отслеживать кол-во переданных параметров? Рантайм? Не гуд. У меня это просто LED(9,4,5,10) и UART(10). У Вас константы, у меня макросы. Но с проверкой на этапе компиляции. - Скрипач(16.04.2010 16:41)
    - Профессионалы не используют функцию с переменным числом аргументов, не используют библиотечных функций, не используют C99, zero size arrays, макросы с переменным числом аргументов тоже не используют, ну и конечно goto и longjmp тоже не использют. А fk0(73 знак., 16.04.2010 16:31)
      - С99 чем не угодил? - koyodza(16.04.2010 16:50)
        
        Да это ж поделка финских студентов! - fk0(16.04.2010 17:27)
        
        Я думаю, это во всяком случае лучше, чем поделки русских студентов. - BK(16.04.2010 17:59, )
      - А я вот тут сижу, никого не трогаю, floatы тут перемножаю -- быстрей чем long получается. - fk0(16.04.2010 16:32)
        
        ...float-ы в обработчиках прерваний...:) - Vit(16.04.2010 16:46)
        
        нет. хотя никто и не мешает. - fk0(16.04.2010 17:26)
- хочется, но колется. - bialix(16.04.2010 11:56)
- printf использую. Больше нигде пока не нужно было. - Cepгeй Бopщ(15.04.2010 20:43)
  - +1. В том числе для персоналки (DOS, Win, Linux) - Скрипач(15.04.2010 22:02)
- использовал в последнем проекте. Работа с указателями тоже не безопасна, а что делать :-) - abivan(15.04.2010 19:41)
- почти как к goto и матерным словам ;=) - koyodza(15.04.2010 19:17)
Есть ли доставабельная альтернатива AT45DB081D-2.5, объем 8 мегабит, питание 2,5...3,6В (2,7В нижний диапазон не подходит), -40..+85°. - Chum_A(27.04.2010 11:22, SCH)
LPC11Cxx уже обсуждали? - Vit(24.04.2010 13:45, ARM, полностью)
- Нет, конечно. Только-только релизы (не драфт) даташитов на LPC111x выложили. Про LPC11C не слышал даже. И что о них говорят? Очень интересно. - Dir(24.04.2010 14:10, ссылка)
  - Пробежался по даташиту. Отличие от LPC111x только в наличии CAN, а я то надеялся, что C означает не CAN, а малое потребление, про что так трубили год назад :( Но для Гудвина, наверное, идеальный чип. - Dir(24.04.2010 14:55, ссылка)
    - Для меня уже есть "идеальный" - 1758 ;) Как сказал Vit, возможно это будет самый недорогой контроллер с CAN интерфейсом. Хороший толчок для перевода девасов с RS485 на CAN. У кортексов прекрасная плотность кода. Например, только что довел до ума Гудвин(191 знак., 24.04.2010 16:35 - 16:41)
    - Жаль, кварца часового не завезли. Кушает мало. DMA нет, что плохо. - Evgeny_CD(24.04.2010 16:38)
      - А зачем DMA без памяти? - Vladimir Ljaschko(26.04.2010 10:45)
        
        И то верно. ИМХО, это хорошая замена AVR-кам.... И по цене и по независимости от производителя. - КСПшник(26.04.2010 11:03)
        
        А что, много производителей будут выпускать LPC11xx? - she(26.04.2010 11:37)
        
        :=) хотел то же самое спросить - koyodza(26.04.2010 11:54)
        
        Да бросьте. Речь идет о ценовой нише, или у кого-то трудности с портированием проектов? ;) - Vladimir Ljaschko(26.04.2010 11:57)
        
        Да просто замучали уже с этой "независимостью". Ну вот задумают они очередную оптимизацию, как обычно Атымель или недавно Техас, или продадутся кому, и сделают сроки поставки месяцев эдак 4-6. Где там эта независимость проявится? Все равно все будут she(39 знак., 26.04.2010 12:13)
        
        Как только на фирме 2 человека - разработчик и снабженец - первый будет заставлять бегать второго:) Но если реальная дыра в производстве на пол-года, то за пару недель находится обходной вариант. Просто мотивации нет. - Vladimir Ljaschko(26.04.2010 12:23)
        
        Уж не знаю. К нам только платы из кетая полтора месяца едут. А их еще перед этим переделать надо, потом собрать и проверить. Это если софт мегапортабельный и не держит. - she(26.04.2010 12:35)
        
        это не "едут" - это "пешком идут" :> к нам 6-10 дней. - Snaky(27.04.2010 03:25)
        
        А как Вы платы в Китае заказываете? А то я только местных знаю. - AST(26.04.2010 14:10)
        
        Да через местную контору, как и все остальное. - she(26.04.2010 15:17)
    - по идее это будут одни из самых дешёвых камешков с CAN. - Vit(24.04.2010 16:20)
Подскажите, пожалуйста, датчик относительной влажности воздуха с цифровым интерфейсом (i2c, 1-wire). Возможно совмещенный с датчиком температуры. Пока нашел только DS1923, но цена что-то не очень впечатляет. - psL(26.04.2010 23:50, SCH, полностью)
- Вот эти. Пробовал - работают отлично. - Alex68(27.04.2010 00:32, ссылка)
Друзья, посоветуйте хорошую борду с WiFi, Linux, хотя бы одним USB, хотя бы с 10 GPIO, которые софтверно могли бы с частотой от 10МГц управляться, и чтобы борда была автономная (то есть подал питание, загрузился линукс, запустилась софтина, и все ок), и IgorChem(223 знак., 21.04.2010 19:00 - 22.04.2010 14:31, dao, полностью)MBedder
- Вы случайно не одну с МПП-ARM задачу решаете? -> - Evgeny_CD(25.04.2010 20:11, ссылка)
  - это мой шеф :) - IgorChem(26.04.2010 23:33)
- VIA ARTiGO A1100 — почти все, что нужно для самостоятельной сборки очень маленького ПК -> - Evgeny_CD(25.04.2010 00:33, ссылка)
- TS-7552 - rip(23.04.2010 19:12, ссылка)
- что-то типа такого? Илья(110 знак., 23.04.2010 18:29)
- To Evgeny_CD: спасибо огромное! Оба варианта очень интересны! Завтра в прибалтику позвоню, поспрошаю, а фрискейлы - действительно тоже интересное решение. На раз то, что надо на них не находится, но, понятно, где копать. Спасибо! - IgorChem(22.04.2010 23:45)
- Ищите платы типа этой на таком же чипе - там хорошо с плавучкой -> - Evgeny_CD(22.04.2010 19:12, ссылка)
- Там изначально не Linux, но WiFi качественный, и процы с плавучкой есть -> - Evgeny_CD(22.04.2010 19:07, ссылка)
- Прикольный разговор получается, вроде спросил про железо, а получил ушат помоев за то, что хочу, чтобы железо на линуксе работало, а по железу вроде никто и не посоветовал. IgorChem(106 знак., 22.04.2010 17:57)
  - Да брось, это только по виду помои, а на вкус - вылитый тирамису. - General(22.04.2010 18:04)
- Да этот ваш лайнакс поделка финских студентов, профессионалы делают на Windows CE (а настоящие профессионалы на PIC16 и ассемблере)... - fk0(22.04.2010 10:20)
  - поделка или нет, мне все равно, но наличие определенных софтов именно под ***укс системами для меня является определяющим. Вот вы, как профессионал, сможете написать SVD на ассемблере, чтобы Ваш алгоритм еще и работал быстрее (иначе зачем на ассемблере) igorchem(103 знак., 22.04.2010 12:53)
    - SVD -> Это оно? А причем тут готовая либа и линух? Что эта либа от линуха берет? Evgeny_CD(416 знак., 22.04.2010 16:52, ссылка)
      - эта готовая либа под виндой только в cygwin работает :) IgorChem(383 знак., 22.04.2010 17:54 - 18:16)
        
        Мне винда вообще не нужна. Я пояснил Вам, как Вы можете портировать свою либу хоть под uCOS, хоть под FreeRtos, хоть под что угодно. - Evgeny_CD(22.04.2010 18:47)
        
        а я вас этому не просил :) Пoчитайте, внимательно, что я спрашивал в первом сообщении, и удиватесь своему ответу, а также ответам вашего коллеги :) - IgorChem(22.04.2010 18:56 - 19:25)
        
        Вот я по-существу отвечу. Если взять нетлибовский фортран, перевести его в C, скомпилировать GCC. Это всё под линухом. Хорошо? А теперь выкидываем линух и пишем ввод-вывод -- в чём разница? Линух тут не при чём, только если на машине разработчика. - fk0(22.04.2010 21:26)
        
        Еслиб все было бы так просто, я и все наши заказчики, давно бы под форточками сидели бы... Но, к сожалению, если так поступать на современных процессорах, на которых пиковая производительность раз в 100, а то и в 1000 больше скорости доступа к памяти, то IgorChem(841 знак., 22.04.2010 23:41)
        
        Linux притянут за уши. Он лишь ОС, которая даёт десяток функций из man 2. GCC и другой опенсоурс доступен и без ОС вообще. Вы ведь не будете спорить, что всё то же самое возможно на FreeBSD? И в десятке других юникс-систем. - fk0(23.04.2010 11:30)
        
        Согласен, кстати, обратите внимание, в одном из первых моих возражений, я писал именно ***нукс, имея ввиду все клоны юникс подобных систем. Если в этом был спор, надеюсь, мы поняли друг друга! - igorchem(23.04.2010 16:33)
        
        rephrasing summary, why do you need OS at all? - superloop(23.04.2010 03:20, )
      - Вово, что доказывает абсолютную бесполезность этих ваших финских поделок, в виндовс CE всё просто пишется и работает... - fk0(22.04.2010 17:15)
    - Да я бы просто с nist.gov (или netlib) своровал готовую библиотеку на фортране (опционально транслировал её в C через f2c). Но линукс всё равно не нужен. Ввод-вывод можно уж как-нибудь самому написать. - fk0(22.04.2010 16:37 - 16:40)
      - а что, нетлибовские сорсы поддерживаются в винде СЕ, и их производительность типа ок? Не видел не слышал, извиняйте. IgorChem(936 знак., 22.04.2010 17:49)
ATMEGA8 PortB.pin0, нужно особое приглашение? Резистор подтяжки, при DDRB = PORTB = 0, на этом пине не отключается. Только при SFIOR = 0b0100, что не очень подходит. Кто-нибудь сталкивался? - Скрипач(19.04.2010 19:02, AVR, полностью)
- Всем СПАСИБО, разобрался :) Скрипач(490 знак., 23.04.2010 17:04)
  - "Я сразу на капу нажал! Скрипач - свидетель" (С) Некуда было току утекать, блок питания не принимал :) - AST(23.04.2010 17:26, ссылка)
    - Дело не в этом. БП имел скрытое (не указанное в даташит) отграничение минимальной нагрузки. и я за это ограничение вылез (слишком малая нагрузка) - Скрипач(23.04.2010 17:30 - 23:08)
      - Дык, эта... А почему на других ногах было всё нормально? из-за альтернативных функций, может быть. - maik-vs(26.04.2010 15:46)
        
        Видимо, "слабое звено". Еще нарыл в "AVR042 - Design considerations. Fig 6-1" все ноги-как-ноги, а эту к Vcc притягивать рекомендуют. Ну да это слишком абстрактный вопрос даже для моего "науучного" стиля проектирования :) - Скрипач(26.04.2010 19:30)
        
        Не вижу там никакого притягивания PB0 к Vcc. - Ксения(26.04.2010 21:42, ссылка)
        
        ICP. В atmega8 он на PB0 выведен. На рисунке atmega8515. Там это PE0. - Скрипач(26.04.2010 21:46)
- Еще одна гипотеза: тиристорное защелкивание. На выходные попробую допаять зенеровские диоды. - Скрипач(22.04.2010 14:50)
  - Не прокатывает - через 100 кОм "тиристор" не защелкнешь... Плату одну мучил? Может просто сопля флюсовая... - Гудвин(22.04.2010 15:00)
    - Не сопля (ссылка) - Скрипач(22.04.2010 19:18, ссылка)
- Задайте вопрос в Atmel. Или их представителям. - Ruslan(22.04.2010 07:39)
- Если условно принять что нет кроме входа, защитного диода на +5в и подтяжки остальной схемы, то ток течет по цепи +24 - 20к - 100к - защитный диод - +5 - земля. И на входе будет 5в (питание) + 0,7в (на диоде) = ~5,7в вне зависимости, есть подтяжка или alag57(104 знак., 22.04.2010 06:53)
  - А дальше? На вход подается 0 через резистор 100к. Почему на входе 3 с хвостиком вольта? - Скрипач(22.04.2010 09:48 - 09:59)
    - А при чем здесь подтягивающее сопротивление, если оно шутнировано защитным диодом. Я и написал, что остальную часть схемы мы не знаем. alag57(168 знак., 22.04.2010 10:24)
- Проверила на железе - скрипичный эффект не обнаружен :) Ксения(1590 знак., 22.04.2010 00:54 - 01:14, ссылка, картинка)
  - Схему нарисовал maik_vs. В этой схеме, если подаем 0 на вход (через резистор 100К на PortB.pin0) на означеном пине не 0 и не 5в, а 3~ в, т.е. вход "не срабатывает" - почему? - Скрипач(22.04.2010 09:53, ссылка, картинка)
    - Ксенья, вы, на своей макетке, подачу на вход 0 через 100К проверить можете? Может и правда у меня "чипы китайские"? - Скрипач(22.04.2010 10:01)
      - Проверила: Ксения(1925 знак., 22.04.2010 16:13 - 19:27)
        
        Огромное спасибо, Ксенья. А насчет "китайских ...", это юмор такой невеселый. О географии фабрик АТМЕЛ я не в курсе. - Скрипач(23.04.2010 09:47)
        
        А за "независимую экспертизу", отдельное спасибо :) Скрипач(374 знак., 23.04.2010 10:04)
        
        Про защитные диоды я уже тему поднимала (см. ссылку). Перечитайте, может поможет. Ксения(103 знак., 23.04.2010 11:15 - 11:18, ссылка)
        
        Уже пора, кажется, у Атмела спрашивать, что делается и что за привилегированный такой вход B0. Про ток защитных диодов я долго искал, нашёл в аппнотах кажется - 1 мА. - maik-vs(23.04.2010 10:42)
      - Возьмите тестер, в режиме измерения тока включите между входом МК и общим (24В отключить). При отключенной подтяжке это будет ток утечки входа, Atmel обещает не более 1 мкА. - Chum_A(22.04.2010 10:05)
- Новая вводная. У половины кристаллов даже глобальное отключение подтяжки (SFIOR = 0b0100) не помогает. Чую, уперся в какие-то граничные параметры. Скрипач(124 знак., 20.04.2010 23:54 - 23:57)
  - А давайте всё-таки схему нарисуем. Так? maik-vs(21.04.2010 15:17)
    - Если так, то включение и выключение подтяжки никак не должно сказываться, т.к. если выключатель разомкнут, один фиг, есть подтяжка или нет ее, - 24 вольта всё перешибет. - Ксения(21.04.2010 16:09)
      - а если замкнут? На входе будет 5v * 100K/(100+30..80K) = 3.85 .. 2.78 вольт. Он так и пишет: "Корочу вход на землю (общую для +5 и +24) - на ножке кристала примерно 3В,(т.е. внутренняя подтяжка на лицо)" - maik-vs(21.04.2010 16:26)
        
        А зачем тогда +24 вольта? Может быть этим напряжением он всем своим МК пережигает диодную защиту от электростатики (тот диод сбрасывает перенапряжение на +питания)? После чего этот +питания садит на ножку :) - Ксения(21.04.2010 17:25)
        
        Ну, 24 вольта это входной сигнал такой... Диоды не жжёт, спрашивал уже (по ссылке и глубже). maik-vs(300 знак., 21.04.2010 18:12, ссылка)
        
        Увы, "простых причин" не обнаружено. Многие предположения разбиваются о два аргумента: Скрипач(351 знак., 21.04.2010 18:28)
  - Это у вас от дурной системы тестирования :) Ксения(873 знак., 21.04.2010 14:32 - 14:35)
- Для пина pin0 надо ставить DDRB = PORTB = 1 (!), т.к. в этих регистрах содержатся битовые маски по формуле 1>>(номер пина). Для пина pin0 эта формула дает 1. А при DDRB=0 вообще всякий вывод отключается. - Ксения(19.04.2010 19:21)
  - Мне нужен ВХОД без резистора подтяжки. И как оказалось, для этой единственной ножки, DDRB = PORTB = 0 к отключению резистора подтяжки не приводит. Такие дела. - Скрипач(19.04.2010 19:47)
    - Если порт ввода ни к чему не подключен, то на нем будет плавающий уровень. Подключите внешним резистором на землю. Что будет? - AST(19.04.2010 19:59)
      - Внешняя подтяжка вверх, к +24в. Питание гальванически не развязано. Ключевое: отключение подтяжки для всего кристала разом ожидаемый эффект дает. Отключение индивидуально для всех остальных пинов - ОК. Один этот проблемный. - Скрипач(19.04.2010 20:03)
        
        А как Вы вообще определяете, что внутренняя подтяжка не отключается? - AST(19.04.2010 20:06)
        
        Как-то так: Скрипач(215 знак., 19.04.2010 20:14)
        
        Значит ищите ошибку в программе. Может не в тот адрес пишите. Сконфигурируйте порты на выход и подергайте ножками. Еще не забывайте, что такая схема может поднимать напряжение питания контроллера через защитные диоды. Как-то так. - AST(19.04.2010 20:29 - 20:31)
        
        ??? Еще раз, лечится глобальным отключением подтяжки. Программа тестовая - 10 строк на С/пол экрана. Проблема либо в каких-то нюансах отключения альтернативной функции этой ножки либо просто бага камня. - Скрипач(19.04.2010 20:34)
        
        Да нет там нюансов и багов. 5 лет уже люди с ними работают. DDR=0; PORTB=0; - порты сконфигурированы на вход, подтяжка отключена. - AST(19.04.2010 20:39)
        
        Полностью с Вами согласен. Только не работает, падла, несмотря на отсутствие баг и нюансов :-/ - Скрипач(19.04.2010 20:46)
        
        ну приведите уж код. и кстати подтяжка ноги МК к 24 вольтам это как-то по-любительски :> - Snaky(19.04.2010 20:47)
        
        Так весь код уже приведен (тестовый). Кроме инициализации портов С,B и D там только while(1) :) - Скрипач(19.04.2010 21:09)
        
        Да не, если резюки высокоомные, то нормально - AST(19.04.2010 20:51)
        
        все что не оговаривается в спецификации на МК - ненормально. open-drain выходы к 5 Вольт максимум там скорее всего могут быть подключены по даташиту - Snaky(19.04.2010 20:54)
        
        Горсть SRV05-4 добавлю позже. Не торопитесь, мы, пока, говорим о макетке. - Скрипач(19.04.2010 21:17)
    - Ах, ввод! Тогда остается одно - испытайте другой экземпляр. Кстати, где вы их берете? Похоже, что Меги8 нынче в огромном дефиците. - Ксения(19.04.2010 19:55)
      - Испытал...восемь экземпляторов :-/ Насчет доступности... незнаю, у себя, в Киеве, проблемы не ощутил. Партия 100шт. - Скрипач(19.04.2010 19:59)
        
        А на соседних ногах или на ногах других портов - то же самое? Ток от 24 вольт, втекающий в ногу, не больше 1 ма? (максимальный для защитного диода). Если питание +5 отключено, а +24 включено, какое напряжение будет на питании меги? - maik-vs(20.04.2010 10:13)
        
        Все остальные ноги (порты C,B,D) работают, при этом нормально, ничего подобного нет. Ток втекающий в ногу 0,15мА. При отключенном питании +5в, через +24 наводится 1,5в. - Скрипач(20.04.2010 16:55)
        
        Странно. Ещё можно тупо подать ресет и посмотреть на ногу. Если опять не отключен пулл-ап то это получится, что поломанный вход. Для него даже альтернатив не предусмотрено, кроме ICP INPUT. - maik-vs(20.04.2010 18:10)
        
        А когда вы про напряжение без +5в, какая гипотеза была? Что искали, если не секрет? - Скрипач(20.04.2010 19:30)
        
        Какой секрет... 24 вольта проходит через резистор и защитный диод на питание контроллера. Он может заработать от этого напряжения, откроются выходы и оно просядет, так можно попасть куда угодно. Или оно вообще может выскочить за пределы допустимого. - maik-vs(21.04.2010 10:55)
        
        Увы, тоже отбрасываем. BOD=4V. - Скрипач(21.04.2010 18:37)
Ищу любую инфу по RFID картам COTAG. Больше всего интересует алгоритм запроса кода у карты. Кто-нибудь делал считыватели под эти карты? Поделитесь опытом. - tans(26.04.2010 17:39, , RFID)MBedder
DSP монстр от FreeScale -> Выловил в новостях. - Evgeny_CD(17.03.2010 09:23, pld, ссылка, полностью)
- А цену на отладочную плату видел? - Крок(26.04.2010 11:49, ссылка)
  - Я бы сказал - халява. Отладочная плата под такое чудо должна 10k$ стоить. Кризис, однако :) - Evgeny_CD(26.04.2010 12:25)
    - Нууу, я развращён ценами на Пикколо :-) Крок(64 знак., 26.04.2010 15:50)
      - Не этими ли? Используете CLA? - Dir(26.04.2010 16:44, ссылка)
        
        Ну типа того. Пока не пользую - лежит- бьюсь с Терраэлектрониковским описанием (отдельная пестня), с американским языком, и с повседневщиной. - Крок(26.04.2010 17:03)
      - Ну ты и сравнил пикколо-пукало и этого монстра... - Evgeny_CD(26.04.2010 16:40)
        
        Да кто б мне 20 лет назад сказал, что Эльбрус будет стоить дешевле рубашки (да что там - футболки), я б его тоже подвергн критике. - Крок(26.04.2010 17:05)
"Россия побеждает США в космосе" [видеоролик]-> Я не фанат Вассермана, но тут полностью согласен с его ходом мыслей. - Evgeny_CD(24.04.2010 12:18, zen, ссылка, полностью)
- Вот зачем спутник сажать на землю? И ради этого значительно увеличивать вес крылылышками и прочей фигнёй? =AlexD=(495 знак., 26.04.2010 06:41 - 06:44)
  - Логично. Помнится советское руководство сильно напугалось, когда шаттл нырнул до высоты 80 км над Москвой Al Volovich(110 знак., 26.04.2010 10:51)
  - пилотируемая космонавтика имеет смысл только для её использования в качестве транспорта земля-земля. быстрого транспорта. все остальное никому нах не надо и не интересно. боевое дежурство, время реакции, время перемещения по планете. я так думаю. щас LordN(142 знак., 26.04.2010 10:19)
- не вяжется что-то... - Snaky(25.04.2010 04:43, ссылка, ссылка)
  - на 100% вяжется. Недорогое серийное ~~оружие~~ многоразовый спускаемый аппарат против ~~вундервафли~~ - малотиражного суперкорабля с супер параметрами. Все как всегда. Что лучше - орава Т-34 или полк элитных Тигров? - Evgeny_CD(25.04.2010 19:26)
    - не вяжутся факты со словами аналитика Snaky(449 знак., 26.04.2010 02:53)
      - России точно нельзя верить, ибо обманывают даже сами себя. - fk0(26.04.2010 15:19)
      - Фсё там вяжется. Просто раньше были русские и американцы. Сейчас одни американцы ~~и понаехавшие~~. Скучно, вот и играют в шахматы сами с собой. ЗЫ. ~~диалап~~ничитал но обсуждаю. - Т.Достоевский(26.04.2010 03:00 - 03:13)
      - Изначально речь была про пилотируемую космонавтику. В новый чудо-корабль космонавты вроде как лезут... - Evgeny_CD(26.04.2010 03:10)
  - -> лучше описано. - Evgeny_CD(25.04.2010 14:59, ссылка)
  - Маленький аналог Бурана, непонятно для каких целей. Эта идея давно бередит умы :) - Al Volovich(25.04.2010 12:15, ссылка)
    - Вероятно спутники вероятного противника снимать. - Т.Достоевский(25.04.2010 16:18 - 26.04.2010 02:38)
      - Оружие в космосе - это ящик Пандоры. - Al Volovich(25.04.2010 19:37)
        
        Вот и поснимать его нахрен! - Т.Достоевский(26.04.2010 00:44)
        
        А неснимающееся - расстрелять из автоматизированной рогатки. - Evgeny_CD(26.04.2010 02:26)
        
        Верно. Но можно ведь пойти другим путем - платформа разведки и целеуказания в космосе, а оружие - самое что ни на есть земное. - Evgeny_CD(25.04.2010 19:39)
        
        Так это уже есть, недошаттл ничего в этом смысле не дает - Al Volovich(25.04.2010 20:48)
        
        А может, это вообще "откаттинг". Жрали они жрали бабло 10 лет, и надо отчитаться, напоследок, перед глобальным ПЦ, за потраченные бабки. Типа хрень запустили - запустили, а как она отработает - будет видно в концу года. А там про хрень могут и не Evgeny_CD(28 знак., 26.04.2010 01:30)
      - Спутники - они с учетом раскрытых панелей солнечных элементов могут быть большие. И не все панели имеют возможность "собраться в зад". Да и потом, при наличии несанкциоанированных ускорений центра масс спутника наиболее "интересные" аппараты могут и Evgeny_CD(20 знак., 25.04.2010 19:28)
"Россия закупит немецкую броню" ->. Фсе. Эта апафеоз празднования 65 летия Победы. Видимо, к 70-летию будем просто бундесвер на аутсорсинг брать. Мой моск отключился. - Evgeny_CD(21.04.2010 00:14, zen, ссылка, полностью)
- Похоже им нужен результат в ближайшее время, а не в далеком будущем. Это настораживает. Al Volovich(239 знак., 24.04.2010 18:33)
  - Возможно там откаты получать проще, мне кажется это их больше волнует. - AlexBi(26.04.2010 09:15)
    - Наоборот, с нашими уже все давно налажено в этом плане. Al Volovich(113 знак., 26.04.2010 10:37)
      - Может цепочка слишком длинная получалась, решили ее "перестроить". - AlexBi(26.04.2010 15:09)
- башорг Т.Достоевский(211 знак., 24.04.2010 04:37)
- Да что раскудахтались то, импортные микрухи покупаете, не морщитесь поди, патриоты... А чем мин. обороны хуже? Если немцы реально делают лучше? ВПК нужно перевооружать - оборудование, оснастку, материалы, методы работы, для этого много чего нужно =AlexD=(120 знак., 22.04.2010 06:47)
  - Прежде чем пинать их под жопу, нужно им денег давать и контролировать, на что потратили. И если потратили не туда - не только пинка давать, но и срок. И так мнооого лет подряд, и вот только тогда в ВПК будет результат. Быстро только котята родятся. - Evgeny_CD(22.04.2010 11:50)
    - Ну дык интерьвью (а не перепевки акынов) читал? Все расходы на исследования и разработки были полностью оплачены, мин. обороны оказалось не удовлетворено представленными образцами. Предстоит работа над ошибками. - =AlexD=(22.04.2010 12:46)
- Кстати, я участвовал в разработке устройства, которое было выпущено в 5 экземплярах и один использовался в Бундесвере :) - Vladimir Ljaschko(21.04.2010 23:10)
- "А танки купим за границей…" - Sergey Pinigin(21.04.2010 08:14, ссылка)
  - Охренеть. Это надо осмыслить. Придется включить моск... - Evgeny_CD(21.04.2010 23:28)
    - что тут мыслить, по сути это убийство ВПК со всеми вытекающими. - Sergey Pinigin(22.04.2010 06:12)
      - ИМХО. Некоторые вещи должны умереть, прежде чем переродиться заново. - General(24.04.2010 12:50)
- ..мой моск отключается при виде георгиевских ленточек на вольксвагенах. :( А эт уж так, на затирку.. - blackbit(21.04.2010 03:18)
  - А что, русские всегда ездили на трофейной технике :) Включите мозк обратно. - General(21.04.2010 08:27)
    - ..всегда пользовались трофейными деньгами, устаревшими трофейными технологиями и т.д. Моск так больше не может. - blackbit(21.04.2010 22:14)
      - Не ссы - захватчики сами приходили :) Кто к нам с мечом придёт, от меча и погибнет. Кто к нам с фольксвагеном придёт, и т.д. - General(21.04.2010 22:20)
    - "лошадки-то в ней наши, вороные" (c) - Argon(21.04.2010 09:02)
  - А вот и сотрясение. - Т.Достоевский(21.04.2010 04:34, ссылка)
    - "Типичная современная микросхема - процессор, который установлен в каждом компьютере. 4 ядра, каждое содержит сотни миллионов транзисторов. Что на самом деле делают все эти транзисторы - непонятно. Кстати, логотип intel - стилизованное изображение Snaky(153 знак., 21.04.2010 04:48)
      - Не, до авантюриста не дотягивает. - Т.Достоевский(21.04.2010 05:02)
        
        А до психушки - вполне. "Деньги можно потратить на распространение Истины, чтобы накопить Заслугу (хорошую карму), которая вам поможет пережить Армагеддон. Кроме того, можно будет закупить продукты длительного хранения, одежду, палатки и прочие вещи, Evgeny_CD(80 знак., 21.04.2010 23:14)
        
        "Скажу еще раз: самое главное для вас - накопить хорошую карму, а не приготовить продукты и оружие. Если у вас карма недостаточно хорошая, ни продукты, ни оружие вам просто не понадобятся - вы умрете по-любому." - Evgeny_CD(21.04.2010 23:15)
        
        "Поэтому займитесь практикой Истины прямо сегодня - завтра может быть уже слишком поздно. Смерть всегда приходит внезапно. " - Evgeny_CD(21.04.2010 23:15)
- Скоро будем покупать оружие в обмен на нефть, как Венесуэла. Все остальное уже покупаем :( - AST(21.04.2010 00:55)
- Позовём всю армию :( - Т.Достоевский(21.04.2010 00:19 - 00:25)
Есть задача детектирования импульсного сигнала. replicater(392 знак., 24.04.2010 09:53, MCU, полностью)MBedder
- 2274 имеет неплохой АЦП с опорой и всеми фичами, 1К ОЗУ и пару операционников, один из которых может стать компаратором, по срабатыванию которого просыпается МК, АЦП переводится в автоматический режим и пишет в ОЗУ входные отсчёты, General(221 знак., 25.04.2010 18:00 - 18:03)
  - Схемотехника устройства (прибор уже лежит у меня на столе - я ничего, к сожалению, переделать не могу) и частота получения отсчетов АЦП не может быть изменена, поскольку завязана за другие функциональные блоки кода и железа. replicater(295 знак., 25.04.2010 21:09)
    - Вытягивать из вас никакого интереса нет. Не может быть, чтобы о сигнале не было известно ни-че-го. А с этого надо начинать, понимаете? Ушёл в контору. - General(25.04.2010 22:06)
      - Все равно спасибо. - replicater(26.04.2010 14:36)
Еще раз о вечном, о ГМО. "Бесплодие, деградация и мутация" -> Блин, вот как бы сделать какой независимый рисеч, который бы не спонсировали ни противники ГМО, ни сторонники... - Evgeny_CD(18.04.2010 19:31, zen, ссылка, полностью)
- Вот! Правильное определение ГМОшного будущего... POV(162 знак., 26.04.2010 13:27)
- А терепь включаем моск и учимся защищаться отманипуляций Evgeny_CD(1901 знак., 24.04.2010 13:30)
  - Это я о том, что из статьи ни факта безвредности, ни факта вредности ГМО не следует. - Evgeny_CD(24.04.2010 23:55)
    - Безвредность следует из других соображений: Ксения(2128 знак., 25.04.2010 01:07 - 01:11)
      - Жизнь вообще штука вредная - это ведь смертельная болезнь, передающаяся половым путем :)) - MBedder(25.04.2010 01:18)
- Может разум победит? - diper(21.04.2010 01:23, ссылка)
  - +1. только для победы нужен разум, а у подавляющего большинства людей есть только вера. ум надо морщить, а вера легка и приятна наощупь. - LordN(21.04.2010 08:19)
    - ты не прав Snaky(53 знак., 21.04.2010 10:24, картинка)
      - да, я не прав. :о) эт ты точно подметил - LordN(21.04.2010 10:33)
  - где ты там разглядел разум? - =AlexD=(21.04.2010 06:46)
  - Спасибо! Очень понравилась статья, и даже мат в ней к месту :) - Ксения(21.04.2010 02:42)
    - осталось выслушать мнение Алекса Экслера и Михаила Задорнова. - Snaky(21.04.2010 05:46)
      - Ага, и Артемия Лебедева обязатно - she(21.04.2010 09:50)
    - Там дальше в низу по ссылкам точней и интересней. - Т.Достоевский(21.04.2010 02:57, ссылка)
- Забавный миф, что применение ГМ-технологий позволит избежать голода. Если с земли снимать урожай за урожаем, не оставляя на земле соломы и навоза, то плодородный слой рано или поздно истощится. Есть много способов избежать (замедлить) истощения: NGK(647 знак., 19.04.2010 18:55)
  - Не требуйте от ГМ-технологий слишком многого. Они лишь повышают урожайность, т.е. при той же степени истощения почвы позволяют получить больше продукции. Ксения(328 знак., 19.04.2010 19:32)
    - А есть оценки запасов калия и фосфора и насколько их хватит? NGK(792 знак., 20.04.2010 10:28)
      - А на сколько хватит нефти, железа, меди...? Это не проблема ГМО, а земледелия в целом. - Ксения(20.04.2010 10:40)
        
        В зависимости от экспертных оценок разведанных (недоказанных) запасов и применяемых матмоделий потребления запасы нефти оценивают достаточными на 20 – 150 лет. Медь, железо искать? Методики неистощающего земледелия в СХ есть, но они не вписываются в NGK(110 знак., 20.04.2010 11:04 - 11:18)
        
        смотрите шире и глубже, не земледелия, а пропитания. - Sergey Pinigin(20.04.2010 10:41)
        
        Тогда и вы формулируйте проблему "есть или не есть?", а не "использовать ГМО или продолжать выращивать малоэффективные культуры?". - Ксения(20.04.2010 10:53)
        
        У меня проблем нет ;-) так что оставлю это дело воздыхателям ГМО - Sergey Pinigin(20.04.2010 11:06)
    - Это новая такая сказка про кашу из топора. :-D Sergey Pinigin(184 знак., 19.04.2010 20:05)
      - ГМ-технологии - это и есть путь рационального использования "мощностей". Ксения(389 знак., 19.04.2010 20:18)
        
        климовщина отдыхает - Sergey Pinigin(19.04.2010 21:26)
      - ГМО дает не только ускорение роста, а еще красивый внешний вид яблочка, устойчивость к вредителям, увеличение срока хранения и пр. характеристики, которые косвенно увеличивают доходы СХ. - AST(19.04.2010 20:11)
        
        по поводу увеличение срока хранения - в продукте снижено содержание ферментов, которые его же и перерабатывают. В связи с чем для переваривания таких продуктов требуется больше энергии. И это не процент, а несколько десятков в общем "КПД". - Sergey Pinigin(20.04.2010 10:40)
        
        вот и заботьтесь о всём, кроме собственного здоровья. - Sergey Pinigin(19.04.2010 21:41)
        
        Я сам противник ГМО. Просто привел экономическую подоплеку его использования. - AST(19.04.2010 21:45)
        
        Экономическая подоплека по ссылке. "книга ... посвящена многолетней целенаправленной совместной работе правительства США и химических транснациональных компаний по глобализации и захвату сельскохозяйственных рынков планеты, rezident(50 знак., 19.04.2010 23:20, ссылка)
        
        Все верно. Всему есть повод и есть причина. Я привел повод, Вы причину. - AST(20.04.2010 11:14)
        
        ...сказал министр сельского хозяйства, вильнул хвостом и подмигнул третьим глазом. :> - Snaky(19.04.2010 20:15)
        
        Специально для вас по ГМ-технологии вырастят козла, дающего мужскую сперму! :) :) :) - Ксения(19.04.2010 20:21)
        
        Для того, чтобы забеременеть, избежав общения с противоположным полом, уже давно все существует. И дополнительного выведения ГМ-козлов для этого не требуются. rezident(177 знак., 19.04.2010 23:57 - 23:59)
        
        AVR например ;)) - Т.Достоевский(20.04.2010 00:05)
        
        зачем мне козел? оставьте себе. и ГМО я не ем :> - Snaky(19.04.2010 20:46)
        
        Хм, поручик Ржевский, опять ваши солдатские шуточки... - AST(19.04.2010 20:44)
- ГМО - вершина айсберга. Sergey Pinigin(194 знак., 19.04.2010 06:36)
- Хотите независимость - проведите эксперимент сами. Sergey Pinigin(737 знак., 19.04.2010 06:31)
- А я за ГМО! :) По ссылке заметка - трансгенные козы дают "человеческое" молоко. Получены скрещиванием коз и ... зоофилов :) - Ксения(18.04.2010 23:35, ссылка)
- Ну мы все-таки не депутаты мракобесие из воды разводить. dimmil(550 знак., 18.04.2010 21:31)
- современная наука ещё много что не знает, начиная с H₂O - Sergey Pinigin(18.04.2010 21:12, ссылка)

Моя конференция