- На мой взгляд слишком одиозное заявление. Раскрутка заинтересантов
в возможностях ИИ? SERGHIO(559 знак., 06.08.2023 19:23, Off, ссылка, полностью)
- Имеется некое серийное устройство с STM32F407. На некоторых
образцах иногда слетает прошивка. Вроде бы во время коммутации
питания. Долго ловили экземпляр со слетевшей прошивкой и открытым
кодом. Поймали. Выяснилось, что обнулились (именно стали равны
нулю) первые 9 (девять) байт флеша. Сиречь, инициализация стека и 3
байта из 4 первого адреса таблицы векторов прерываний. Все
остальное ОК. my504(19 знак., 11.07.2023 13:07, ARM, полностью)
- Слегка разгреб текучку и вернулся к вопросу. Повторил недельный
тест (15 мин вкл/5 мин выкл) для трех вариантов кода. 1. В коде
вообще нет обращения к контроллеру флеша в части стирания записи,
включая разблокировку-блокировку. 2. Вставил
разблокировку-блокировку, но стирания-записи нет. 3. Есть полный
функционал стирания-записи. Все тесты делал с BOR=3
(Ris=2,92v/Fal=2,83v). Всего тестил 7 плат. Варианты 1 и 2 в
течении 5 рабочих дней выдержали тест. Вариант 3 слетел my504(388 знак., 07.08.2023 12:10, картинка, картинка)
- У меня тоже есть версии - аппаратные и программные. Взять
обязательно сбоившую плату. Costic(551 знак., 12.07.2023 15:34)
- Для справки мне. А на чем, какая IDE разрабатываете? Стартап-код
свой или тот что шел с IDE? - RxTx(12.07.2023 14:08)
- Я тут отдельно напишу свое видение, в т.ч. отрезюмирую то, что тебе
уже другие тут написали, и что ты упорно игнорируешь. il-2(1519 знак., 12.07.2023 08:07)
- А ресет точно гарантирует, что ни чего в м/к не будет работать?
Вроде как отладчик может запуститься при активном ресете. И вообще
часто ресет рассматривается как одно из прерываний. AlexBi(699 знак., 12.07.2023 10:03)
- Кстати, любопытсва ради. В сигнналовских 51ых VDD рекомендовалось
получать от VDA через дросель или резистор. (мы через резистор
делали). А тут как? VDD от VDA? Или вообще отдельные стабилизаторы? - symbions(12.07.2023 09:54)
- в одном девайсе, дабы не иметь таких гемороев фпынцыпе. Nikolay801_(243 знак., 12.07.2023 09:12)
- У меня такое ощущение, что вы просто решили мне рассказать о чем то
о своем... Вы вообще знакомы с законом Ома? Вы в состоянии
посчитать какое напряжение упадет на резисторе 10 Ом между AVDD и
VDD при имеющемся потреблении AVDD? Вы бы хоть постеснялись такую
пургу писать.... остальное комментировать нет никакого смысла.
Кстати, флеш в моем случае НЕ СТИРАЕТСЯ, а ЗАПИСЫВАЕТСЯ. Причем
побайтно подряд. А в том самом коде побайтно, но с шагом в слово. - my504(12.07.2023 09:04)
- У
палкирезистора 2 конца. Вы их зачем-то перепутали. Посчитайте по закону
ома, что там может упасть при потреблении эээ... 100мА со стороны
VDD. И какое имеет значение, стирается там оно или записывается. Но
вы можете продолжать упорствовать. Кстати, я привел 2 варианта
источника проблемы. Других не бывает. Вы упорно пытаетесь их
игнорировать, и искать какой-то непонятный свой вариант. Не буду
больше мешать. В поисках неведомого иногда совершаются великие il-2(9 знак., 12.07.2023 09:27)
- Я ничего не путал. Очевидно, что фильтр стоит НА АНАЛОГОВОЕ
питание. То есть ток течет из цифрового потенциала в аналоговый.
Это не требовало комментариев. Из контекста было понятно. И 100 мА
контроллер не жрет. Там максимум на все про все 30...40 - my504(12.07.2023 14:37)
- Кстати, про резистор. Уже много лет ставлю там ферритовую бусину.
По-моему, именно её обычно и ставят на всяких демо-платах. - SciFi(12.07.2023 09:31)
- Какой тип/номинал бусины, если не секрет? И конденсатора, после
нее. - AlexBi(12.07.2023 10:04)
- FBMH1608HM102-T + 0.1uF + 1uF. У бусины высокий импеданс в широком
диапазоне частот, выбирали для других дел, сюда поставили
паровозиком, и как-то прижилось. Есть аналог у Sunlord, кстати, но
на кратно меньший ток. SciFi(2 знак., 12.07.2023 10:16, ссылка, ссылка)
- Спасибо! Параметры у бусины зачетные. - Evgeny_CD(12.07.2023 15:05)
- Мне бусины не понравились. Для тех, к которым производитель давал
SPICE-модели, проводил моделирование. Оказывалось, что при
включении в цепь питания промеж конденсаторами (в моих случаях, с
моими номиналами и с моей нагрузкой) - звенят. Есть резонансная
частота с горбом +6..+10дБ на сотнях кГц, до пары МГц в зависимости
от бусины и ёмкостей. В итоге, ставлю бусины для ЭМС, но для
подавления резонансов, последовательно, дополнительно, резисторы
0.8..1.5Ом. - Nikolay_Po(12.07.2023 10:37)
- 1,6 Ом сопротивление постоянному току. Иы тоже подобное ставили, но
в нашем случае разницы с резистиором в 2 Ома не заметили。 - symbions(12.07.2023 10:25)
- товарищ прав в главном. ЕСЛИ в коде есть момент, что может быть
флэш разблокированной и туда что-то записано, то надо рыть всё же
сюда. Вот если б в коде вообще намеков не было на разблокировку
флэш, то рыть в электрическую часть. - Лaгyнoв(12.07.2023 09:13)
- Есть множество свидетельств вот именно того, что вы описываете.
Применительно к МК Silabs C8051 (бывший Cygnal). По-моему, я тоже с
этим сталкивался, просто давно это было. То есть ваш аргумент
разбивается о реальность. Но можете не верить, конечно. - SciFi(12.07.2023 09:08)
- Если б я что-нибудь понимал в этом вашем мёде, я бы... NAUT(494 знак., 11.07.2023 20:40)
- BOD включен? - 0men(11.07.2023 16:40)
- После анализа всего что вы написали, я полагаю что причина порчи
FLASH единственна: исчезновение питания во время записи во FLASH.
Вопрос:исчезновение питания во время записи возможно? То что
портится совсем другая страница, что в коде железно прошиты и адрес
и страница не должно смущать, это не программный сбой а аппаратный.
При записи FLASH отрабатывает конечный автомат, сбой которого при
исчезновении питания непредсказуем. - RxTx(11.07.2023 15:35)
- Кстати, есть вариант подрихтовать кувалдой и в продакшн: прописать
в Option Bytes BOR Level 3. - SciFi(11.07.2023 14:10)
- К кварцу и его конденсаторам идет земля. Этот земляной провод
должен быть подключен к ближайшей земляной ноге процессора, и
только. Т.е. через этот проводник не должно течь никаких других
токов. Конденсаторы питания(керамические) для процессора должны
быть максимально близко к этим выводам процессора. Нет ли на плате
замкнутых контуров по земляным цепям(полигоны не в счет) ? - Sl(11.07.2023 14:00)
- Записи во флеш нет на протяжении штатной схемы работы ? - sav6622(11.07.2023 13:09)
- В режиме, в котором слетает прошивка, обращения к записи во флеш
нет. То есть сама функция присутствует в коде. Однако она пишет в
задефайненый адрес (он не вычисляется) и в ней жестко присутствует
стирание страницы по этому же адресу. И этот адрес очень далеко от
начала. - my504(11.07.2023 13:22)
- Но нет ли разрешения на изменение флешки? Ниже верно сказали -
закомментировать нахер вообще весь код, что может флешку
разлочивать. - POV(11.07.2023 13:46)
- Я уже написал, что в функции записи во флеш имеется совершенно
линейный код в котором ПЕРЕД ЗАПИСЬЮ выполняется СТИРАНИЕ СТРАНИЦЫ.
Но попробовать можно. Правда все осложняется нерегулярностью
происходящего. На стенде лежат два десятка плат питающихся от
источника с таймером включения/выключения от сети и порой нужно
ждать неделю и больше. - my504(11.07.2023 14:18)
- Самое неприятное с закомментированием функции записи в том, что
непонятно что делать потом с результатом. Каким бы он ни был. Я не
могу убрать запись в продакшене. Это сохранение конфигурации
устройства при настройке. - my504(11.07.2023 15:10)
- А аппаратный патч произведенных плат возможен? - RxTx(11.07.2023 15:42)
- Это даст понимание. Софт портит сам себя или иное. Без этого дальше
думать не о чем. - POV(11.07.2023 15:11)
- Это точно не софт. Доступ к функции записи длинен и зело труден.
Для штатной записи нужно получить шифрованный пакет от ПО с
правильной командой на запись, которое (ПО с интерфейсным блоком)
на стенде в принципе отсутствует. Там лежат два десятка плат с
поданным питанием и маленькими петлями в разъеме антенн,
отключенными интерфейсами и индикацией и лишь на расстоянии
полметра от них включен передатчик с крошечной петлей в качестве
антенны заставляет работать эти my504(124 знак., 11.07.2023 15:26 - 15:28)
- ну да, это если логикой нормальной работы пользоваться... а если
прикинуть что при сбое, просто рандомно переходим по памяти и
попадаем на функцию записи, то всё становится гораздо проще... и
да, при ЭМСе у нас, у нас даже осциллограф некоторые функции
вспомнил =)) у него открылись функции более старшей модели, видимо
пролетело и записалось куда не нужно... sav6622(127 знак., 12.07.2023 08:49)
- Ну не верит человек. Что поделать, у нас свобода вероисповедания.
Каждый волен игнорировать те свидетельства, которые не вписываются
в его картину мира. - SciFi(12.07.2023 08:56)
- Дело не в картине мира. дело в минимизации времени для поиска
проблемы. Помимо всего прочего, вся эта история возникла не на всем
выпущенном тираже этих плат. А лишь на одной партии. Поэтому есть
версия и с проблемными чипами. А пока утром одна плата слетела с
совершенно идентичном повреждении флеша, хотя на всех BOR
максимальный. Я дописал в функцию записи во флеш пару входных
uint23 аргументов с проверкой их значения перед исполнением
стирания-записи. Типа такой двойной my504(51 знак., 12.07.2023 09:48)
- Я делал кучу блокировок дополнительных программных как можно ближе
к конкретной асм инструкции записи, пофиг, только вероятность
немного снижалась. ИМХО, Vit прав, говно под кварцем, мы или смд
3225, или выводной HC49S и приподнимаем на 1..2мм. - Andreas(12.07.2023 10:33)
- Это не так работает. Он прыгнет сразу на код разблокировки флеша, в
обход двойного ключа. Закон Мерфи же. Считайте, что PC
инициализируется случайно и притягивается к самому вредному коду.
Если уж делать такие штуки, я бы делал что-то типа того, что
описывает коллега выше. Максимально затруднить процу возможность
прыгнуть сразу на разблокировку флеша. SciFi(1 знак., 12.07.2023 09:53, ссылка)
- Я тоже так думал (ссылко)... POV(334 знак., 11.07.2023 15:31, ссылка)
- +1. Для начала надо диагностировать. Так-то при некотором умении
можно сделать прошивку, которая сама себя залажает и без глюков
железа. - SciFi(11.07.2023 15:17)
- Временно выкиньте данный код записи во флеш ВООБЩЕ, и
перепроверьте... - sav6622(11.07.2023 13:45)
- Если во время коммутации питания что-то жёсткое с цепями питания
происходит, не следует удивляться таким чудесам. Чтобы исключить
эту версию, можно повесить внешний супервизор и посмотреть, будет
ли разница. Кстати, на днях видел блуждающий HardFault (правда, на
STM32L431), и единственным видимым объяснением была просадка Vdd на
0,5 В на единицы микросекунд, пока Vdda оставался стабильным. Некая
нагрузка коммутировалась рядом. - SciFi(11.07.2023 13:29)
- т.к. PCBWAY и JLCPCB отказались работать с РФ, заказал платы через
Aliexpress, хоть и замороченно устроено и нету очков и бонусов с
которыми 10 плат получались по 2 бакса... NAUT(910 знак., 17.06.2023 19:40 - 07.08.2023 12:34, SCH, ссылка, полностью)
- Кто нибудь использует pptp тоннель с заграничным VPS? Работает? Не
могу понять, у меня что-то слетело или GRE начали блокировать. - PKH(07.08.2023 12:24,
, RFID)
- "Высокотехнологичный, автоматизированный" процесс производства
пружин в Японии. Особенно высокотехнологичен упаковочный материал. Evgeny_CD(8 знак., 05.08.2023 14:41, Tech, youtube, полностью)
- Вот так вот навъебываешься за цельный день и какой тут "интернет".. Solo(8 знак., 07.08.2023 11:20, youtube)
- А есть тут, кто "имя мое - иероглиф" распознает и даст комментарии
к условиям труда --> Solo(2 знак., 07.08.2023 10:52, ссылка, картинка)
- А ты думаешь Тойота делает автомобиль быстрее чем эти ребята 4
пружины? Если нет то нахрена огород с роботами городить с
производительностью 100 пружин за то же время? Куда их девать? - Codavr(05.08.2023 21:47)
- Требую Бармалея в студию для комментариев :) - Evgeny_CD(05.08.2023 20:25)
- Нда уж! Прокладывать изделия газетами и коробки подрезать под
диаметр пружин. А вообще преимущественно ручной труд - это очень
высокотехнологично, но индусы с пакистанцами в этом японцев
уделывают на все 100%! Достаточно посмотреть как они в своих сараях
электродвигатели собирают, тут же отливая корпуса для них :-) - reZident(05.08.2023 15:00)
- Заметим, набор станков у японцев не такой и примитивный. - Evgeny_CD(05.08.2023 19:40)
- Что-ж, минус еще одна городская легенда. Если это дешевле делать
вручную, то именно так это и будет сделано. - Cкpипaч(05.08.2023 15:02)
- На мой взгляд, это одна из граней развитости. Несомненно, есть там
и промышленные гиганты, которые сделают пару сотен таких пружины в
день в чистых белых цехах роботами :), наверное. Evgeny_CD(358 знак., 05.08.2023 19:45)
- Не факт. Японцы своеобразны. Возможно, вручную и не дешевле, но при
том объёме производства и разнообразии заказов проще использовать
ручной труд, а также почётнее, человеколюбивее, в уплате налогов
интереснее, и т.д. Ну и не в последнюю очередь имедж предприятия,
где ценят ручной квалифицированный труд... - Бoмж(05.08.2023 19:45)
- Вопрос такой, а J-link и SWD возможно работать с цепочкой (два
одинаковых контроллера af32) ? курил-курил openocd не получилось ? sav6622(49 знак., 07.08.2023 09:49, dao, полностью)
- Rockchip RK3568. 2x Gigabit Ethernet и тд. Никто не имел счастья с
ним работать? Samum421(12 знак., 27.07.2023 11:10, ARM, ссылка, полностью)
- Пора деукраинизировать и деинглицироваиь корм для кошек! ..
"спасибо что не kit и не cat"! POV(1 знак., 05.08.2023 23:57, Off, картинка, полностью)
- Корпус ПК. Муки выбора. Может быть уважаемый ALL подскажет что ему
нравится? RxTx(4293 знак., 04.08.2023 01:46, Off, полностью)
- весь пост не читал, длинно очень. у меня у одного из самосборных
компов (остальные почти все брендовые) корпус зовется silverstone
tj-05, большой, тяжелый и красивый. - Alex68(06.08.2023 17:56)
- Что-то усложняете. 3-4 USB на морде - без проблем. Ходить надо не в
DNS, а на nix.ru. Там выбор гораздо больше PS самый дешёвый (без
БП) за 2 штуки -> argus98(1 знак., 05.08.2023 21:31, ссылка)
- У меня BeQuiet на рабочем столе. Я доволен. Покупал два года назад.
Модель не помню, но могу посмотреть.. Xaoc(1 знак., 05.08.2023 19:00,
, ссылка)
- соседи возят inWin - все не дороже 20тыс General(2 знак., 05.08.2023 07:57, ссылка, картинка)
- У меня со студенчества корпус АТХ (уже наверное 25лет ему), потроха
ему пару раз менял :-) il-2(1 знак., 05.08.2023 07:33, youtube)
- Хотел скинуть свои ссылки, оказалось, все уже протухли. Вот
неплохой, но 2 USB на морде. Зато без БП. teap0t(130 знак., 04.08.2023 20:55, ссылка, ссылка)
- Эхехе. Был у меня одно время хайтауэр. Весч. Все влезало. Железо
толстенное. Не помню уже почему от него избавился, то ли из-за
смены стандарта на блоки питания, то ли захотел шоб боковые крышки
отдельно снимались. Но неподъемный сцуко. - Codavr(04.08.2023 20:53)
- Я в последнее время предпочитаю корпус slim. Соответственно всё что
тудыть не лезет для меня не представляет интереса. Поставил Raisen
со встроенной видяхой на 8 потоков, SSD и щаслив. Тишина. Всё что
мне нужно летает. Игры мне не нужны. На столе места занимает чуть.
На любителей мостро-корпусов смотрю с жалостью (обнять и плакать). =AlexD=(1 знак., 04.08.2023 12:57, картинка)
- Натягивание совы на глобус. Зачем использовать игровые боксы для
производства ? akz(252 знак., 04.08.2023 05:56)
- Я за новьем не гнался, купил б/у на avito. Зaбыл(36 знак., 04.08.2023 04:33,
)
- ещё бывают отсеки 3.5" - туда ставится хаб (или "удлинитель").
часто можно добавить контроллер на PCI-e с USB3, потому как на
мамке внутренние раньше чаще были 2.0. хреново то, что type-c в
стандартных моноблоках в заднице. у меня в основном ноуты, потому
жирный хаб типа док-станции на type-c завсегда беру. можно такой и
к большому брату (что тоже есть), но шнурок удлинителя нужен
хороший (10 GBps). их редко получается найти длинные. - Vit(04.08.2023 04:03)
- Логично, чо. Codavr(1 знак., 06.08.2023 22:13, Off, ссылка, полностью)
- Хабр. Большая статья про мосты UART <-> USB Evgeny_CD(1 знак., 06.08.2023 02:38, dao, ссылка, полностью)
- никак руки не доходят включить HT42B534-2 в SO8 Vit(1 знак., 06.08.2023 05:59, ссылка)
- статья не понравилась. пИсана явно молодым человеком, который не
застал расово верный rs-232, и не понимает зачем и почему оно
такое. да, я стар и брюзга. и буду использовать rs-232 до конца
(моей, а не его, жизни, ибо, думаю, оно и меня переживет) и вообще,
у меня сломался гугель, не могу найти даташит на микросхему от
безналоговых девиц. позор гугелю и стыд мне. - Alex68(06.08.2023 04:02)
- Мне - зашло. Неинтуитивные параметры в настройках ОСей. Разбор
мажоририрования битов при приёме (на ПЛИСке писаный - 145%). - Toчкa oпopы(06.08.2023 20:44)
- Так вот еще, чтоб два раза не вставать. И что ти-таки думаешь?
Сейчас это тен-ден-ци-я! Оне прям по ходу пьесы разбираются с
елестроникой и прям в процессе левой рукой ваяют статьи в блоги и
на швабру. Убивают, так сказать, два зайца сразу - и разбираются, и
в плюсик себе, кармочку зарабатывают. Им надо поменьше пафоса
закладывать в исходные. Ну так и называть, "обзор нескольких
готовых плат в продаже". Чтобы сразу исходный настрой задавать, а
не такой что читатель ищет RxTx(249 знак., 06.08.2023 18:47)
- И у меня было. Может тут поднимал, а может не поднимал. Это был
кажись дрвений АЦП от Maxim начала 2000х. Только вот номер сцуко
такой, что микруха есть (в руках ее держал), а в datasheet'ах нет.
Вообще сцуко нет, упоминания в интернетах есть, и шерстил древнюю
версию сайта Maxim-ic через web.archive.org Вот квак так? Ну
примерно-то понятно, спецпартия небось для конкретной фирмы, но всё
же нехорошо так делать. Впрочем думаю что всё еще банальней, попало
скорее всего RxTx(206 знак., 06.08.2023 18:40)
- +1 - RxTx(06.08.2023 18:01)
- если от девиц в разрезе темы 232, то наверно это чистый 232 лучше,
надежнее и помехозащищеннее чем бесовской usb-uart, но при
невыровненных землях есть шанс спалить чего-нить или хост или
таргет, или все и сразу и насмерть.. jury093(1 знак., 06.08.2023 15:02,
, ссылка)
- Как 232 в ДВК-2 назывался? Интерфейс С-2, вроде:-) - Visitor(06.08.2023 08:21)
- из статьи? Vit(1 знак., 06.08.2023 06:00, ссылка)
- А кто-нибудь вспомнит, в каком городе был детский дом, в котором
вырос великий русский музыкант Иннокентий Шниперсон. - Kpoк(06.08.2023 22:06, Off, полностью)
- Херсон - NAUT_home(06.08.2023 22:56,
)
- Хабр. OpenVMS: операционная система для атомных станций (часть 1).
Установка и первые опыты Evgeny_CD(1 знак., 06.08.2023 02:57, dao, ссылка, полностью)
- Брюзжу. "Любопытство вызывает и то, что выпущенный образ должен
спокойно заработать в качестве виртуальной машины для гипервизоров
VirtualBox, KVM и VMware". Cкpипaч(68 знак., 06.08.2023 09:00)
- "Гипервизор" — это над-ось, софт, монитор, позволяющий запускать на
одном реальном, железном-hardware компе несколько операционных
систем. "Виртуальная машина" — это опять-таки софт, позволяющий
запускать "как бы" в компьютере компьютер, на который можно
поставить одну ось, или несколько разных осей, иногда работающих
даже одновременно-параллельно. Вопрос однако, в том, КАК
осуществляется эмуляция-симуляция этих осей. Никто не гарантирует
полную 100% эмуляцию железа, тким RxTx(428 знак., 06.08.2023 17:53)
- проктолог жи! - Alex68(06.08.2023 14:07)
- Мой ответ бедуину Это_я Kpoк(2 знак., 02.08.2023 12:21, Off, картинка, картинка, полностью)
- Красивый лес - scorpion(02.08.2023 21:11)
- А я на днях повстречал косуль, кабанов, зайца, цаплю, сову и много
зябликов. Несмотря на недавний ливень, в лесу сухо. Никаких грибов.
А море очень теплое. - Этo_Я(02.08.2023 17:46)
- Мой ответ бедуину Крок ->>> my504(1 знак., 02.08.2023 16:39, картинка)
- Воот. Это правильные грибы, а сыроежки у меня росли под балконом,
по ним смотрели, не пора ли по-грибы. - Бapбoc(06.08.2023 13:15)
- Сила! _volkanaft_(91 знак., 03.08.2023 09:35)
- Таким количеством грибов можно было бы и нарисовать что-нибудь на
этой доске, мозаику какую выложить :) - scorpion(02.08.2023 21:13)
- Истиный грибник, орудует ножом, оставляет корешки в почве, сохраняя
грибницу и сохраняя тем самым богатства леса для других.. - Solo(02.08.2023 17:06)
- Грибнице похуй. Она там сидит в земле тоннами и смотрит на нас как
на то, на что не хочет смотреть. - Бapбoc(06.08.2023 13:17)
- Истинного грибника наебали. Через эти пеньки идет заражение
грибницы разными болезнями. Грамотный грибник вынимает гриб
ручками. подкручивая. - Codavr(02.08.2023 18:05)
- Вместе с грибом грибник уносит из леса огромное количество спор. - Этo_Я(02.08.2023 17:52)
- Вот только херню не надо городить... Вы отдаете себе отчет в
размерах грибницы и глубине ее залегания? Вы когда нибудь
выращивали шампиньоны на искусственном субстрате? А кроме того,
оставляя "корешки", вы тупо разводите в почве грибную муху, заражая
ей будущие плодовые тела. Гриб нужно выкручивать как лампочку. При
этом нет никакого ущерба мицелию от слова совсем. Да и мицелий не
плодит много раз. Он идет волной, выжигая на своем пути и самого
себя и микоризу, на my504(16 знак., 02.08.2023 17:17)
- Биологи говорят, это туфта, грибница сохраняется и без этих
корешков. Смысл срезать корешки разве что для проверки на
червивость и уменьшения грязи в корзине. - Argon(02.08.2023 17:17)
- Это миф. Впрочем, вполне может быть, что истинный грибник обязан
быть склонен к мифологии :-) - SciFi(02.08.2023 17:15)
- Тоже неплохо. - Kpoк(02.08.2023 16:41)
- В наших краях сыроежки никто не берет. Их косой косить можно. - Codavr(02.08.2023 15:01)
- Эх, когда-то (лет 30 назад) выйдешь из подъезда, завернешь за угол
и там на пригорке белых собираешь, или груздей. Позже опята. Ну я
карту показывал. :-) Сейчас тоже есть, но народу больше и идти надо
дальше. - Лaгyнoв(02.08.2023 14:45)
- А почему только условно-съедобные грибы? Нормальных там нет что ли? - Eddy_Em(02.08.2023 14:19)
- На расстоянии 50 м от дачи(которая под Переславлем) наломал пакет
подберезовиков и моховиков. Сегодня пожарил. :-) - _volkanaft_(02.08.2023 13:11)
- Сыроежки? - Этo_Я(02.08.2023 12:45)
- Кременское лесничество? - Solo(02.08.2023 12:28)
- Датчики давления - полное дерьмо! Запуск Электрона отложен. Solo(1 знак., 06.08.2023 11:34, Tech, ссылка, полностью)