Микроконтроллеры

Skylab, 1973 год

Кремниевые кубиты преодолели порог отказоустойчивости: рекорд спиновых кубитов ...: Кремниевые кубиты преодолели порог отказоустойчивости: рекорд спиновых кубитов приближает эру квантовых вычислений 13-05-2025

Красников: Возвращение западных корпораций не помешает развитию микроэлектроник...: Красников: Возвращение западных корпораций не помешает развитию микроэлектроники - KP.RU https://www.kp.ru/online/news/6370581/ kp.ru - Красников: Возвращение западных корпораций не помешает развитию микроэлектроники Президент РАН заявил что микроэлектроника не пострадает от возвращения компаний Запада 13-05-2025

Как контролировать утечку хладагента фреона в системах вентиляции и охлажден...: Как контролировать утечку хладагента фреона в системах вентиляции и охлаждения https://dzen.ru/a/aCM5U5i9JEYVFoN 13-05-2025

В Москве появятся 23 технопарка.: В Москве появятся 23 технопарка. Проекты затронут 19 районов столицы включая Западный Зеленоградский и Южный округа. 13-05-2025

МЦСТ пообещал в течении 2 лет создать процессорную архитектуру Эльбрус-Б котор...: МЦСТ пообещал в течении 2 лет создать процессорную архитектуру Эльбрус-Б которая будет до 200 раз быстрее AMD и Intel . https://www.cnews.ru/news/top/2025-05-12osnovatelmtsstivyhodets CNews.ru Сооснователь МЦСТ пообещал через два года выпустить процессор на новой архитектуре превосходящий иностранные аналоги в 30-200 Российский инженер и ученый Борис Бабаян вместе с сыном Евгением работа 13-05-2025

Задолго до iPhone: кто на самом деле первым додумался применить ARM в телефоне / Смартф...: Задолго до iPhone: кто на самом деле первым додумался применить ARM в телефоне / Смартфоны и телефоны / iXBT… 13-05-2025

В Новосибирске создали уникальный компактный комбинированный датчик тока и напр...: В Новосибирске создали уникальный компактный комбинированный датчик тока и напряжения - Наука… 13-05-2025

Санкции ударили в цель. Ведущий китайский производитель микросхем гибнет: оборуд...: Санкции ударили в цель. Ведущий китайский производитель микросхем гибнет: оборудование не чинится процент брака растет - CNews https://www.cnews.ru/news/top/2025-05-12sanktsiidostiglitselivedushchij CNews.ru Санкции ударили в цель. Ведущий китайский производитель микросхем гибнет: оборудование не чинится процент брака растет - CNews Санкции США захлестнули компанию SMIC главного в КНР… 13-05-2025

OSAT top ten grow 3%: 2024 revenue of the top 10 OSAT companies was up 3% y-o-t at 41.56 billion says TrendForce ASE led the ranking with revenue of 18.54 billion with nearly a 45% ... The post OSAT top ten grow 3% appeared first on Electronics Weekly… 13-05-2025

Questa One software uses AI to verify complex chip design: To address the fall in first-time silicon success rates Siemens Digital Industries Software has announced the Questa One software suite. Consisting of four tools the suite targets productivity in IC ... The post Questa One software uses AI to verify complex chip design appeared first on Electronics Weekly… 13-05-2025

Apple charged for illegal app store fees: The European Commission has recently found that Apple is violating the Digital Markets… 13-05-2025

Microsoft Build 2025: Microsoft is set to host the much-anticipated Microsoft Build 2025 conference featuring… 13-05-2025

Coding improvements in new OpenAI GPT models: OpenAI recently launched three new models in the API: GPT4.1 GPT4.1 mini and GPT4.1 nano.… 13-05-2025

Rule By Decree: More than two executive orders and memorandums have been issued every day during President Trumps second presidency. 187 executive orders and memorandums were issued in his first 87 days in ... The post Rule By Decree appeared first on Electronics Weekly… 13-05-2025

CHIIPS Podcast 7 - Insights from Dr Andy Sellars and Rupert Baines: Check out the latest new episode of Electronics Weeklys CHIIPS podcast. Our editor Caroline Hayes gets together with Dr Andy Sellars and Rupert Baines to pick their brains about the UKs semiconductor strategy. The post CHIIPS Podcast 7 Insights from Dr Andy Sellars and Rupert Baines appeared first on Electronics Weekly… 13-05-2025

110m Series C for the Microsoft of quantum computing: Classiq the four year-old Israeli company providing a quantum development platform including IDE compiler and OS that automates quantum computer programming has completed a 110 million Series C round bringing ... The post 110m Series C for the Microsoft of quantum computing appeared first on Electronics Weekly… 13-05-2025

SMIC Q2 revenues to take 6% hit due to tool maintenance and validation issues: SMIC has had trouble with yields and output which will reduce this quarters revenues by 6% reports DigiTimes. The problems are said to have stemmed from SMIC having to use ... The post SMIC Q2 revenues to take 6% hit due to tool maintenance and validation issues appeared first on Electronics Weekly… 13-05-2025

SiC substrate revenues fall 9%: Weak auto and industrial demand sectors has reduced revenue for N-type SiC substrates by 9% YoY to 1.04 billion reports TrendForce. This year the SiC substrate market will continue to ... The post SiC substrate revenues fall 9% appeared first on Electronics Weekly… 13-05-2025

Lockheed Martin completes Orion development for Moon mission: Lockheed Martin has officially completed the assembly and testing of NASAs Orion Artemis II spacecraft. Orion It means transferring possession of the craft from the company to NASAs own Exploration ... The post Lockheed Martin completes Orion development for Moon mission appeared first on Electronics Weekly… 13-05-2025

Ferranti Application Lab At Gem Mill: A NEW 3000-SQ.-FT. LABORATORY devoted to proving the design and serviceability of silicon semiconductor devices has been established by Ferranti Ltd. in their Gem Mill factory at Oldham Lancashire. so ... The post Ferranti Application Lab At Gem Mill appeared first on Electronics Weekly… 13-05-2025

Heat Wave: A heat wave is sweeping across South Asia with temperatures having reached 44C in Indias Jaipur and 50C in Pakistans Shaheed Benazirabad in April. Where temperatures used to heat up ... The post Heat Wave appeared first on Electronics Weekly… 12-05-2025

Unlock real AI agent experiences through Claude: Cloudflare Inc. the connectivity cloud company recently announced a wave of global… 12-05-2025

Quantum tech solves GPS denial: Q-CTRL the global provider in quantum infrastructure software recently announced successful… 12-05-2025

2024 semi revenue grew 25% to 683bn: 2024 semi revenue grew 25% y-o-y to 683 billion according to Omdia. The sharp rise was attributed to strong demand for AI-related chips particularly HBM which contributed to a 74% ... The post 2024 semi revenue grew 25% to 683bn appeared first on Electronics Weekly… 12-05-2025

Помогите с проблеммой запуска F149. По сбросу стоит супервизор, по питанию 4,7 мкФ. При попытке запуска после выключения питания спустя ~ 10c - контроллер мертвый, причем питание - в норме, reset - снимается с задержкой 200 мс после подачи питания. den123(112 знак., 19.10.2008 15:51, , MCU, полностью)
- ау! что было-то? - General(22.10.2008 16:28)
  - К сожелению еще актуально:( Хотя дополнительно замечен нехороший эффект - с используемой совлместно ADM2486 при снятом со стороны контроллера питании на линии RX остается 0,5 В - копаюсь. - den123(24.10.2008 14:38, )
    - Еще погадам. TPS'ки одинаковые? Reset берется с одной или обоих? Есть мысля что внтренняя схема сброса может пиаться не "оттуда откуда надо" и разница питаний при выключении нарушает работу схемы сброса. - diper(24.10.2008 14:58)
      - TPS-ки идентичные, сброс берется с той, с которой заведено DVCC - den123(24.10.2008 14:58, )
        
        Попробуй объединить резеты, они с открытым коллектором. - diper(24.10.2008 15:09)
        
        Не помогло:( den123(233 знак., 24.10.2008 15:11, )
        
        А если всеже замкнуть AVCC и DVCC эффект пропадает? - diper(24.10.2008 15:15)
        
        Как писал ниже - запитывал МК от одной TPS-ки - эфект нулевой. den123(416 знак., 24.10.2008 15:28, )
        
        Ну замкните, жалко чтоль? :) - diper(24.10.2008 15:42)
        
        Замкнул - не там копаем :( - den123(24.10.2008 15:47, )
- Что-то у вас не то там, в ваших "консерваториях". При таких же условиях сотни устройств работают нормально. Что означает "мертвый"? Питание какое? Супервизор на какое напряжение? Код инициализации/начального старта приведите. - rezident(19.10.2008 18:25)
  - Мертвый - не подает признаков активности, не реагирует на reset и т.п., либо начинает выполнение кода и тотчас пересбрасывается (видно из контроля напряжения на ТХ UART)- циклично. Питание 3,3В - линейный стабилизатор TPS76733 он же и формирует reset. den123(279 знак., 20.10.2008 13:22, )
    - TPS76333 это не супервизор, а LDO и она не формирует самостоятельно сигнала RESET. Если вы хотите чтобы без супервизора сброс проходил нормально, то поставьте на вход EN TPS76333 делитель от входного напряжения, напр. 62к+47к, а на выходе ее rezident(624 знак., 20.10.2008 13:37)
    - Схему в студию. Приаттачь к сообщению gif или jpg. Хочу узнать, как с помощью LDO формировать RESET. - General(20.10.2008 13:30)
      - Схему приводить - лень вырезать в jpg, использую так - у TPS76733 выход Reset притянут к Uout через 10 кОм, он же заведен на вход Reset МК - при включении на reset МК - "0", через 200 мс - "1". При пульсациях напряжения питания, кратковременных den123(70 знак., 20.10.2008 14:43, )
        
        А ёмкости на RESET нет вообще? - General(20.10.2008 15:15)
        
        Вообще есть - 0,01 мкФ на землю, но влияет только при испытаниях на ЭМС и то - только чтоб перестраховаться - den123(20.10.2008 17:11, )
        
        Опс! Не заметил, что TPS76733. Прочитал как TPS76333 :( - rezident(20.10.2008 15:13)
        
        Еще раз просмотрел в описании TPS76733 диаграммы формирования сигнала reset от входного напряжения - вроде все должно работать. В чем подвох? - den123(20.10.2008 15:11, )
        
        ИМХО подвох может быть при малой скорости нарастания входного напряжения. Попробуйте блокировать RESET вручную (пинцетом, например) при подаче питания. Будет ли при этом устойчивый запуск? - rezident(20.10.2008 15:17)
        
        Скорость нарастания напряжения питания контроллера в норме - смотрел осциллографом - reset снимается при установившемся питания с достаточной задержкой. Весь парадокс в том, что при проявлении сбоя МК не реагирует на блокировку reset (вручную - den123(68 знак., 20.10.2008 15:42, )
        
        А нет ли у него внешних необесточенных входных сигналов, через которые он может самоподпитываться? Схема все-таки желательна. - rezident(20.10.2008 15:53)
        
        Схему никак немогу присоединить, вкратце опишу - от 5 В через два TPS76733 (аналоговое и цифровое) питаются МК, ОЗУ и микросхема развязки контролеер и ОЗУ, от 5 В питается аналоговая схема (ОУ) с выхода которой напряжение подается на АЦП МК. Т.е. den123(323 знак., 20.10.2008 16:19, )
        
        Во блин! Т.е. питание на DVCC и AVCC с разных TPS-ок приходит? О_о Абалдеть! - rezident(20.10.2008 16:24)
        
        Почему Абалдеть? Цифровая часть схемы потребляет импульсно, а измерения хотелось бы проводить без всплесков по питанию. Ранее питалось от одного - бвыли нехорошие эффекты. - den123(20.10.2008 16:31, )
        
        Абалдеть, потому, что разница между величинами питаний цифровой и аналоговой не должна превышать ±0,3В. Потому как оне унутре промеж себя связаны. На электрониксе такая тема поднималась и Сергей Борщ даже отдельный запрос суппорту делал. rezident(38 знак., 20.10.2008 18:24, ссылка)
        
        Разница составляет менее 50 мВ, земли электрически соединены (конструктивно разные на плате), спадают при выключении синхронно. - den123(21.10.2008 10:21, )
        
        Имею большие сомнения, что спадают и нарастают они совершенно синхронно :( Попробуйте запитать (хотя бы временно) от одной TPSки. На 99% уверен, что характер проявления "зависания" сильно изменится или оно вообще пропадет. - rezident(21.10.2008 19:53)
        
        Склоняюсь к тому, что за данные 7-10 секунд начинает "сыпаться" ОЗУ, а поскольку напряжение питания не опустилось ниже 200 мВ (Umin для схемы POR), то МК не чует перезапуска питания. Но тогда почему не реагирует на reset? Кстати в результате den123(129 знак., 22.10.2008 09:02, )
        
        Не помогло :( В результате отладки дополнительно выявлено, что при проявлении сбоя PC прыгает на п-программу по вектору в FFFCh, причем когда нет сбоя - обработка прерывания от кварца, при сбое - наличие флага IFG1.0 (WDT or power-up). При обработке den123(207 знак., 22.10.2008 08:33, )
        
        Вот такая программа так же сбоит? diper(138 знак., 22.10.2008 14:34)
        
        К томуже сбои наблюдались с такой программкой (на P6.0 у меня светодиод - горит-выполняется, не горит-сбой) den123(121 знак., 22.10.2008 16:14, )
        
        Я что-то не пойму, как проверить работоспособность программы, которая ниченго не выполняет (стоп WDT и бесконечный цикл), либо имелось в виду данный код вместо основной программы, а тест производить в обработке прерывания с вектором FFFC? - den123(22.10.2008 15:28, )
        
        Действительно :) diper(652 знак., 22.10.2008 16:22)
        
        Данная программа также сбоит. Осциллографом неоднократно проверены все фронты по питанию, сбросу - косяков нет. Сейчас уже не исключаю возможность развития событий в следующей последовательности: den123(542 знак., 22.10.2008 16:40, )
        
        Не знаю, в моей практике всегда удавалось обойтись одним источником. А точность у нас предельная, разве что особенного быстродействия не требовалось. - General(20.10.2008 16:39)
        
        Предельная - 1/2 разряда? У меня частота дискретизации 25 кГц, запись во внешнюю ОЗУ каждого отсчета, управления ЦАПом по SPI с тактом 2 МГц, обслуживание драйвера RS485, при этом выходная часть схемы (ЦАП, RS485 гальванически развязана от измериловки, а den123(62 знак., 20.10.2008 16:50, )
        
        Не могу оценить красоту вашей реализации неизвестной мне задачи. А у меня встроенным АЦП по восьми каналам точно измеряем ток. Прецизионный токовый вход, поверяемый на 0.1%. Разумеется он в 2-4 раза точнее. - General(20.10.2008 16:59)
        
        Кстати - 1 мзр при ADC12 - 0,024 %. Ну да ладно, по поводу тока - что за шунт (у меня есть аналогичная задача) - den123(20.10.2008 17:04, )
        
        Резистор, вестимо. С хорошим ppm. - General(20.10.2008 18:19)
        
        Резистор конечно очевидно. Однако мне не удалось найти чип-резисторы с приемлемой стабильностью - изменением R с течением времени наработки (даже с хорошим ppm - 10..25), хотелось бы параметры как у С2-29C, иначе плакали 0,1% - при поверке через год den123(31 знак., 21.10.2008 08:18, )
        
        bccomponents, трубчатые 0207, вроде. - General(21.10.2008 08:36)
        
        Резисторы хорошие, но по данным за год (8000 часов) до 0,1%. Ну это я так - придираюсь:) Спасибо за информацию. - den123(21.10.2008 08:57, )
        
        Или 0204. Короче с ppm=15 - General(21.10.2008 09:05)
TI выложил даташит на MSP430F471x6 и MSP430F471x7 - diper(24.10.2008 14:23, MCU, полностью)
- А именно General(356 знак., 24.10.2008 14:34, ссылка)
Навскидку скажите плз соотношение быстродействия считывания SD карта - 16 битная флэш на плате. - Vladimir Ljaschko(24.10.2008 10:22, MCU)
инспаред бай Z8 или SPARC? по опыту юзания спарка с кольцом РОН-ов можно недецки потрахаться. в то время как для простых задачек Z8 было суперб :). интересно программную модель компилера взглянуть (сори если просмотрел - со вниманием беда в последнее yes (7 знак., 14.10.2008 18:47, MCU, полностью)=AlexD=
- Вкратце особенность идеи следующая: Def(1035 знак., 15.10.2008 17:13)
  - про SPARC : проблема с сворачиванием разворачиванием квазинепрерывного стека, что требуется недетерминированое время на переключение (с прерываниями все не так - есть запас на одну задачку). поэтому хоть и окон в v8 может быть 32 (32*16+8=520 РОН) во yes(113 знак., 16.10.2008 14:35)
    - т.е. недетерминированность в рамках 136РОН допустима, а 520 уже не допустимо долго для реакции на прерывание? Возможно про это kpu(355 знак., 16.10.2008 16:40)
      - я не совсем точно написал - задержка детерминирована, просто сохранить 136 регистров быстрее чем 512. но это никак не касается ПРЕРЫВАНИЙ - они мгновенны (то есть для них одно окно всегда держится свободным) yes(469 знак., 16.10.2008 20:27)
        
        хмм, чтото у меня стойкое ощущение, что ребята наступили на все грабли, какие только можно. Например отдельный аккумулятор вне регистрового файла - просто пестня, как будто по другому сделать нельзя было. - =AlexD=(16.10.2008 20:42)
        
        Кроме эмоций, что Вы конкретно имеете ввиду ? Чем плох аккумулятор и есть ли что-то еще, что вызывает смущение и почему ? - Def(17.10.2008 10:27)
        
        Да просто могли бы уж его смапировать на, скажем, пару верхних или нижних регистров окна, раз уж у вас регистровый файл. =AlexD=(406 знак., 17.10.2008 10:55)
        
        Вероятно решений по сокращению количества "телодвижений" масса. Ваше - также одно из них, и, также не идеально, как и остальные. При проектировании основной акцент делается не на покрытии всевозможных "фенечек", а на компромиссе между сложностью Def(408 знак., 17.10.2008 14:00)
        
        Я сказал, что "у меня есть такое ощущение". У меня нет желания ковыряться в тонкостях вашей архитектуры, уже хотя бы потому, что она мне СОВЕРШЕННО не интересна. В ней нет ничего любопытного. Простая и тупая. =AlexD=(423 знак., 21.10.2008 11:47)
        
        "...того, что бросилось в глаза..." - пока только аккумулятор, что то еще? (Вопрос повторяется дважды) Yustas(533 знак., 21.10.2008 12:47)
        
        Я не предлагал терять РОНы - это одно из непониманий. Второе по ссылке. Действительно, с меня довольно препирательств с бандой маркетологов. - =AlexD=(21.10.2008 12:56, ссылка)
        
        Да, на счет теневых недопонял, коллеги ввели в курс дела. Yustas(348 знак., 21.10.2008 15:32)
        
        Ну вообще-то моё предложение несколько сложнее. И хитрее. =AlexD=(509 знак., 21.10.2008 16:01)
        
        Как сделать в железе не вопрос. Больше интересует суть усовершенствования. Yustas(222 знак., 21.10.2008 16:19)
        
        Да, всё так. Это позволит более свободно оперировать ДСП командами и компилятору, да и для неДСП задач может пригодиться. Одни плюсы, и ни одного минуса. - =AlexD=(21.10.2008 17:39)
        
        (повтор) а какое соглашение о вызовах компилеру? если писать на С, то "глобальный" аккумулятор вряд ли имеет смысл. а если он не виден компилеру и используется каким-то высокооптимизированным кодом вне функций - то это сильно геморно, но, возможно, yes(601 знак., 21.10.2008 16:35)
        
        соглашение по вызову: окно двигаем всегда на 8, r0 указатель Си стека, т.е. до 8-ми параметров в регистрах и 8-1 не портящихся РОН под функцию. kpu(118 знак., 22.10.2008 10:25)
        
        Ой как мутно... похоже ощущения меня таки не обманули. =AlexD=(81 знак., 22.10.2008 11:10)
        
        если нормально делать, то не быстрее - =AlexD=(21.10.2008 17:40)
        
        и главное дороже ибо еще производство, а не просто build и готово - kpu(21.10.2008 18:16)
        
        На сколько дороже? - =AlexD=(21.10.2008 18:39)
        
        10-100 экземпляров выразится в человекомесяцах, а серия просто несопоставимо kpu(14 знак., 21.10.2008 18:48)
        
        Я не понял расчётов. Обычно себестоимость считается от площади чипа и объёма выпуска. Или вы предлагаете архитектуру под заказ? Такое мне не нужно. - =AlexD=(21.10.2008 18:53)
        
        вот! "от объема выпуска". Есть фиксированные начальные затраты. Больше выпуск - меньше их доля в цене за чип. - kpu(21.10.2008 19:29)
        
        Извините, но доля стоимости пары человеко месяцев исчезающе мала во всех расходах на подготовку производства. Или физдизайн уже готов и испечена пробная партия? Тогда действительно поздно. - =AlexD=(21.10.2008 19:35)
        
        поздно для чего? ... от пробной еще осталось kpu(236 знак., 22.10.2008 10:33)
        
        думали над этим. Накладные (чтоб без противоречий) не оправдывали экономии - kpu(17.10.2008 13:09)
        
        Накладные чего? Вентилей? "кто экономит вентили, тот не пьёт шампанского" :-) - =AlexD=(17.10.2008 13:14)
        
        Не только этими "фенечками" определяется быстродействие проца. ++(262 знак., 20.10.2008 09:16)
        
        20..30 относительно чего, где конкретные цифры? Yustas(1441 знак., 20.10.2008 19:57)
        
        Можно где-нибудь скачать тесты (исходный текст, makefile) эффективности кэша, которыми Вы пользуетесь? ++(280 знак., 21.10.2008 11:27)
        
        Для профилировки использовался симулятор. - Yustas(21.10.2008 11:41)
        
        Злой, наверное, я стал в последнее время. Можете напр, запустить пару тестиков производительности cpu, fpu (по ссылке)? ++(897 знак., 22.10.2008 12:49, ссылка, ссылка)
        
        Такж, если знаете какие- нибудь интересные тесты пропускной способности памяти и эффективности кэша- огромная просьба: выложите ссылочку. ++(66 знак., 22.10.2008 13:01)
        
        На таких низких частотах и требования к кешу естественно ниже. - =AlexD=(21.10.2008 08:16)
        
        Как требования могут зависеть от частоты? - Yustas(21.10.2008 11:04)
        
        Чем выше частота проца, тем больше тактов тратится в холостую на ожидание памяти. Чем выше потоковая скорость памяти, тем больше латентности. Вообще то это азбучные истины. - =AlexD=(21.10.2008 11:10)
        
        Это понятно... Да, частота шины влияет на среднее время доступа, но _требования_ к кэшам выставляются отнюдь не азбучными истинами. - Yustas(21.10.2008 11:46)
        
        Ну да, ещё характером используемого ПО. Но поскольку это априори неизвестный фактор, дефакто требования к кэшу (объём и скорость доступа) определяются именно скоростью и латентностью памяти с одной стороны и частотой ядра с другой. - =AlexD=(21.10.2008 11:56)
        
        Согласен на 90%. Чем больше частота сpu относительно системной шины... ++(259 знак., 21.10.2008 11:34)
        
        Ну что вы, что вы, мы ж обсуждаем 200МГц проц, а не какой-нибудь Core 2 Duo. - =AlexD=(21.10.2008 11:57)
        
        Ну мы пока только ISA обсуждали, подсистема памяти и периферия - это отдельная песня. - =AlexD=(20.10.2008 12:56)
        
        Также вопрос: для чего все это обсуждение? ++(272 знак., 20.10.2008 09:35)
        
        Уважаемый, Вы постоянно подменяете понятия. Прошу Вас, да простят мои слова аксакалы к коим это не относиться, не пудрите людям мозги. Def(750 знак., 21.10.2008 14:51)
  - Правильно ли я понимаю =AlexD=(458 знак., 15.10.2008 19:08)
    - Всё наоборот проще. Спец команда это call,int,trap. kpu(481 знак., 16.10.2008 11:20)
      - Ещё раз. Делая call со сдвигом проц ЖДЁТ пока выделяемые регистры сохранятся в стеке? ИЛИ КОГДА ЭТО ДЕЛАЕТСЯ (сохраняются регистры в стеке)? - =AlexD=(16.10.2008 12:36)
        
        Когда 128 кончатся, тогда самый начальный(старый) call (его РОНы PC PSW) kpu(743 знак., 16.10.2008 13:45)
        
        Вы всё время рассматриваете ситуацию, что у нас включили питание, и мы юзаем пустой регистровый файл. =AlexD=(367 знак., 16.10.2008 14:51)
        
        идея оптимизации в том, что часто туда-сюда стек прыгает, то есть первые 20-30 call в линуксе дойдут до пользовательской программы, где call-ret-call-ret, это дает выигрышь (тот же спарк 5-10% у арма выигрывает), но за это сильно платить надо, когда yes(85 знак., 16.10.2008 14:58)
        
        Понятно, если мы ёрзаем туда/сюда в пределах одного окна, то всё нормально, как только переключаем задачу, выясняется, что нам нужно сохранить 128 регистров. :-J Кстати, тут возможна аппаратная оптимизация. =AlexD=(36 знак., 16.10.2008 15:02)
        
        Не одного окна, а в пределах всего рег.файла (16 уровней). Про переключение, а по сути сначала про прерывания kpu(790 знак., 16.10.2008 15:50)
        
        как автоматом? через исключение и софтверную обработку? для прерываний это, имхо, опасно - там как раз должно быть минимальное окно, зарезервираванное в других процессах. для прерывания ведь latency - самое важное - yes(16.10.2008 20:21)
        
        Я так понял, что при прерывании делается тупо флуш всего регистрового файла :-( - =AlexD=(16.10.2008 20:44)
        
        Я неудачно написал (. Автоматом по общим правилам выделяется только kpu(461 знак., 17.10.2008 13:00)
        
        Да, я оговорился, всего файла ессно. В целом понятно, хотя могло быть и лучше. - =AlexD=(16.10.2008 17:55)
        
        а как узнать в дальнюю дорогу проц ушел и сколько раз перекрутится стек? проблема в том - пусть есть многозадачная прога yes(405 знак., 16.10.2008 14:42)
        
        Фокусов нет. В SWITCH TO TASK2 вставлен флуш, НО kpu(282 знак., 16.10.2008 15:58)
        
        Да тут скорее всего флушится всё окно, меняется указатель стека и попится с нового места. Вот и интересно, что они сделали для облегчения этого гемороя. - =AlexD=(16.10.2008 14:54)
        
        так как это фундаментальная фича, то сделать тут вряд ли чего возможно. я просто хочу обратить внимание, что если где-то геммор уменьшился (квазинепрерывный аппаратный стек), то где-то он увеличился (переключение контекста) - yes(16.10.2008 15:00)
        
        call-ы много чаще переключений (которые по таймеру). Цена потерь разная. - kpu(16.10.2008 16:10)
        
        Ну вообще то сделать можно. Можно в фоновом режиме, во время простоев шины скидывать регистры в стек, и помечать их как продублированные. =AlexD=(204 знак., 16.10.2008 15:08)
        
        Для проца фона не бывает. Потенциально, любая следующая инструкция требует РОН. На halt(wait) расчитывать kpu(217 знак., 16.10.2008 16:07)
        
        Я не понял, что Вы комментируете. На всякий случай - я про те регистры, которые не видны в текущем окне. Сохранять их во время обработки всяких mul add и п.р. регистровых операций, когда шина памяти не занята. =AlexD=(74 знак., 16.10.2008 17:57)
        
        Стек машина(Си имею ввиду) развернулась, параллельно сохраняя в фоне регистры не видные в текущем окне. А потом свернулась. Вопрос: копирование регистров в память в данном случае будет происходить в пустую? - Yustas(21.10.2008 15:26)
        
        Разумеется. Вам известно понятие спекулятивное исполнение? Точнее понимаете ли вы что это такое? =AlexD=(870 знак., 21.10.2008 15:45)
        
        хм...предполагалось, что запас шины займет DMA.Для того и развит. Всерьез, kpu(118 знак., 21.10.2008 18:39)
        
        А что, ДМА пишет прямо в регистровый файл? Вообщето ДМА обычно льёт прямо в СДРАМ, минуя даже кеш. Иначе ступор на ровном месте вам обеспечен. =AlexD=(176 знак., 21.10.2008 18:47)
        
        Хотя нагляднее подсчитать число используемых регистров, и число АЛУшных команд. На большом наборе функций. - =AlexD=(21.10.2008 19:12)
        
        Эх..былоб так просто, функции то займут все что не дай, если не так, то сразу вывод:"функции плохо написаны" - kpu(21.10.2008 19:33)
        
        Ну при чём здесь всё это. У вас же есть готовый компилятор? Вот и включите листинг сделайте статистику. - =AlexD=(21.10.2008 20:04)
        
        ОК читайте так: "компилятор плохо написан". Да и задач не так много, kpu(59 знак., 22.10.2008 11:02)
        
        Йооо! Ну какой же я тупой!! У вас же симулятор есть!!! Подрихтовать его и компилятор и любую идею можно проверить за несколько дней. Тьфу, мля. - =AlexD=(21.10.2008 21:26)
        
        если вы про аккум, то дни это не про Си. Зря не писали раньше, НО kpu(202 знак., 22.10.2008 10:54)
        
        А не надо её завязывать в конвейер. Конвейер нужно тормозить только если команда пытается получить результат. И тут разницы нет, идёт ли чтение аккумулятора, или связанной с ним регистровой пары. =AlexD=(168 знак., 22.10.2008 11:09)
        
        "тормозить" спорно сразу, ибо лучше выполнить другие команды. Это RISC с DSPext. Есть другое DSP ядро,но пока только макетируется. kpu(123 знак., 22.10.2008 11:49)
        
        Ну тогда вам придётся городить ООО (внеочередное исполнение). Сразу скажу, что по сравнению с этим, мои скромные пожелания - это просто мелочёвка. :-))) - =AlexD=(22.10.2008 12:33)
        
        "внеочередное" уже есть, "мелочей" в архитектуре нет, все взаимосвязанно - kpu(22.10.2008 12:43)
        
        Значит я не понял в чём суть проблем. Ну да ладно. Разберётесь. - =AlexD=(22.10.2008 14:04)
        
        скорее всего, не "за такт", а "каждый такт". две большие разницы. - Mahagam(22.10.2008 11:11)
        
        согласен, согласен, но =AlexD=(82 знак., 22.10.2008 11:23)
        
        Тут компромис производительности и энергопотребления. Yustas(97 знак., 21.10.2008 16:30)
        
        Хех, так и думал, что про потребление услышу. Пока что у вас вообще ничего нет, и какое оно будет зависит от вас. Я вас удивлю, если скажу, что далеко не каждой embedded железяке вожно потребление? А для батарейных девайсов эту фичу можно сделать =AlexD=(118 знак., 22.10.2008 08:06)
        
        "...во время обработки всяких mul add и п.р. регистровых операций..." - шины памяти занята: 5ти ступенчатый конвеер + буфер предварительный выборки инструкций. - Yustas(20.10.2008 20:04)
        
        Так у вас ещё и шина команд/данных одна??? "Я в шоке"(с) - =AlexD=(21.10.2008 13:03)
        
        не не, ядро чистый гарвард к кешам. Но (пока) контроллер памяти на одной шине с переферией. - kpu(21.10.2008 13:35)
        
        Уфф ,слава богу. :-) Ну периферия как память - обычное дело. - =AlexD=(21.10.2008 14:06)
        
        а если вместо mul add будет ret rti? Сорри, kpu(103 знак., 17.10.2008 13:05)
        
        ну будет, и что? Отработает как полагается. В чём трудность? - =AlexD=(17.10.2008 13:08)
        
        чтоб отработало нужно где то взять контекст, а он в спилинге торчит kpu(475 знак., 17.10.2008 16:08)
        
        Нет, я никакого буфера не предлагал. И ничего ни в каком спилинге торчать не будет. Думайте ещё. - =AlexD=(18.10.2008 10:44)
        
        предлагали-предлагали :), и даже момент начала скидывания в память предлагали kpu(367 знак., 21.10.2008 16:10)
        
        Регистровый файл у вас уже есть, так что ничего нового не надо. =AlexD=(248 знак., 21.10.2008 18:37)
        
        ОК сдаюсь :), ваша идея разумная, НО только при частом флуше - kpu(21.10.2008 19:13)
        
        (занудно) :-) не столько при частом, сколько при неприемлимо длинном (RTOS). - =AlexD=(21.10.2008 19:18)
- Если на asm- да. Зато в случае gcc, время личное, время процессорное и стек немного экономятся... - ++(15.10.2008 10:17)
  - btw : на ассемблере писать при готовом обработчике underflow/overflow вобщем-то проще, чем для ARM-а - yes(15.10.2008 15:26)
  - если gcc + RTOS, то переключение контекста вызывает вопросы (типа это че за хрень :) ) у тех, кто не знает архитектуру. Оптимизация под фиксированое число контекстов с управлением WIM вызывает немеряные потери личного времени :) я таки обломался yes(14 знак., 15.10.2008 15:23)
    - Вот это и не понятно, зачем что- то дописывать, если все уже написано до нас (напр QNX для sparc)? (Кроме доп аппаратуры Системы на кристалле, что решается BSP)? Улучшать порт RTOS, улучшать gcc? - ++(16.10.2008 10:22)
      - в последних gcc, например, исчезла поддержка flat моды, когда эти окна не крутятся. а проблему RTOS я попытался изложить выше и будь это хоть супер QNX для американских военных - контексту не прикажешь "раз-два сохранись" yes(207 знак., 16.10.2008 14:53)
Прошу не судить строго. Выложил на скорую руку для вашего ознакомления. Def (365 знак., 07.10.2008 16:58, MCU, ссылка, полностью)blackbit
- Господа, давайте либо разобьем эти два топка про Орхидею, либо предложите куда их перенести? Обалдеть же какого размера деревья в корневом разделе висят! Скроллить устанешь пока до других сообщений доберешься :( - rezident(21.10.2008 19:47)
  - Вовремя разбивать топики - задача модераторов. Или авторов, но они не обязаны. - General(22.10.2008 13:52)
  - Есть квадратик у корневого топика. Жми на него. - =AlexD=(21.10.2008 20:06)
    - А после рефреша он опять становится развернут. У мну, по крайней мере. - she(22.10.2008 10:29)
      - Это кастомайзится а настройках) - Yustas(22.10.2008 12:26)
        
        Сворачивать все топики желания нет абсолютно... - she(22.10.2008 12:33)
- В ваших же интересах вставлять ссылки не внутрь сообщения, а в положенные поля. "Делай как я" (с) - Алексей Мусин(07.10.2008 16:49, ссылка, ссылка)
  - Идрена вошЪ!!! Корпус нормальный, стиль доки вызывает уважение, если багов не налепили - очень даже! Где errata? - Evgeny_CD(07.10.2008 17:09)
- TFT-контроллер вполне удобоваримый Al Volovich(63 знак., 07.10.2008 16:48)
  - Главное, чтоб заказчик был не иностранный, а то запутается, что же он заказывает :) - Алексей Мусин(07.10.2008 16:58, ссылка)
    - Иностранному это вообще знать не положено - Al Volovich(07.10.2008 17:16)
А про отечественный 32х битный МК "Орхидея" кто-нибудь что-нибудь сказать может? - Волович(03.10.2008 07:47, , MCU, полностью)
- И, imxo, системы на кристалле от МЦСТ пока лучше. ++(32 знак., 10.10.2008 13:22, ссылка, ссылка)
  - Ура! халивар между НАШИМИ чипами. Я дожил! Все, есть что рассказывать внукам ... - kpu(10.10.2008 17:25)
- А пачиму галимую безмозглую числодробилку аффтар самоуверенно величает "МК"? Это ниразу не МК, а всего лишь МП - MBedder(06.10.2008 12:42)
  - Встроенные порты SPI, I2C, I2S и т.д. Интерфейс с LCD/TFT, GPIO. Что еще ему надо, чтобы именоваться МК? Встроенное ОЗУ обязательно? - Al Volovich(06.10.2008 12:52)
    - Не однокристалка, естественно. Но вполне МК, имхо. Сами они пишут ЦП General(275 знак., 06.10.2008 12:57)
      - разъясните чайнику, а какой смысл замахнувшись на производительное ядро в 32 бита (а там уж и ASM лишнее), ограничиться сотней-другой байт под программу, но зато в одном кристалле? - kpu(06.10.2008 14:39)
        
        Производительность вообще говоря, не имеет отношения к размеру программы. Но их соотношение указывает на круг задач, для решения которых был создан кристалл. А сотня-другая килобайт программы устраивает 90% существующих задач. - General(06.10.2008 14:45)
        
        Если к ним добавлено 64 К ОЗУ - то точно 90% задач :) - Evgeny_CD(06.10.2008 16:23)
      - Ушол поедать шляпу - MBedder(06.10.2008 13:23)
- ЦПУ "Орхидея" - собственная разработка компании Юникор Микросистемы с уникальной (собственной) архитектурой и системой команд. На его базе разработана система-на-кристалле UNC320IPP01, об основных свойствах которого можно узнать из Def(498 знак., 05.10.2008 23:30)
  - Вот кстати и вопрос!!! Для какой сферы применения проектировался чип? Какова его рыночная ниша? - =AlexD=(09.10.2008 14:31)
    - Конкретно микропроцессорная система на кристалле UNC320IPP01 предназначена для рынка КПК-подобных устройств (как пример - навигатор со спутниковым позиционированием, и т.п.). Если отвлечься от Чипа, IP блоки, в первую очередь CPU, используются в других Def(95 знак., 17.10.2008 11:19)
      - Боюсь в разрезе нынешних кризисов на рынке гражданских КПК будет оччень тесно. Думаю вам стоит внимательнее посмотреть на применение Орхидеи в военных вещах - тут у него не будет конкурентов, и будет сбыт на много лет вперед. Хоть и сравнительно скромный Al Volovich(12 знак., 17.10.2008 12:15)
        
        Действительно, Вы правы, ситуация с момента начала проектирования Очень изменилась. И, безусловно, Ваш совет весьма дельный. Сейчас работаем над этим. - Def(17.10.2008 14:13)
  - Система команд/архитектура ни с чем не совместима? ++(270 знак., 08.10.2008 12:09)
    - ISA оригинальная. Def(120 знак., 08.10.2008 16:27)
      - imxo, оригинальные, ни с чем не совместимые архитектуры проигрывают вот по каким причинам: ++(1141 знак., 09.10.2008 09:47)
        
        Орхидея - embedded uP. Выводы за Вами. (матчасть в помощь). - Def(09.10.2008 11:30)
        
        Т.е., все не так просто: Напр, дистрибутив Debian для Эльбрус 90 микро и Комдив64 - 3 dvd ++(165 знак., 09.10.2008 10:37, ссылка, ссылка)
        
        Поддерживаем: Ядро Linux 2.4, gcc, binutils, glibc, gdb(включая ISA симулятор). Def(260 знак., 09.10.2008 11:48, ссылка)
        
        Интересно, почему ядро 2.4? Заходим на чудо сайтик Familiar Linux и видим, что последняя новость там датирована "2007-03-08" Свежачек, так сказать. - Evgeny_CD(09.10.2008 12:13)
        
        С точки зрения безопасности собственная архитектура - это огромный плюс. Тому же вирусу в нее залезть намного сложнее будет. А прикладные пакеты все равно надо будет проверять и перекомпилировать. - vmp(09.10.2008 11:30)
        
        Бред! Давайте тогда Тополь делать на brainfuck процессоре (->) - для него пока нет вирусов :) Ничто так не поможет вирусу, как какой-нибудь баг в "серетной" архитектуре процессора, который вовремя некому было найти - секретность :) И что Вы будете Evgeny_CD(34 знак., 09.10.2008 11:36, ссылка)
        
        Про Тополь речь не идет. А вот если на таких процессорах делать компы, которые имеют контакт с Сетью, то риск их случайного заражения будет гораздо ниже. vmp(216 знак., 09.10.2008 13:02)
        
        Чего ж секретного? Доки выложили, платы, ПО предлагают. Тестируй нехочу. kpu(147 знак., 09.10.2008 12:14)
        
        Другой путь - системная методология. Evgeny_CD(756 знак., 09.10.2008 12:20)
        
        я не поленился, позвонил. Переставте пункты 4 и 5, и выйдет что на половину ваша программа выполнена! kpu(60 знак., 10.10.2008 08:38)
        
        Если так - это замечательно! Но жаль, что высплыли они из глубин раньше времени. GCC 4xx нету. Полной выверенной документации "чуть-чуть" нету. Вроде мелочи. Но на основе таких мелочей формируется представление о продукте. И потом исправить его стоит Evgeny_CD(50 знак., 10.10.2008 10:44)
        
        Похожие мысли - Ruslan(09.10.2008 13:41, ссылка, ссылка)
        
        Если кто-то скажет, что это долго и дорого - пусть фантиками на бирже торгует. Недолго уже осталось. - Evgeny_CD(09.10.2008 12:22)
        
        1 DVD ) - Def(09.10.2008 11:29)
      - Не знаю че там оригинального кроме оригинальных мнемоник, но одну идею содранную с ARM-ов я даже в армах понять не могу. AlexandrY(446 знак., 08.10.2008 22:53)
        
        - не разобравшись с конкретным механизмом конкретных архитектур Вы заявляете, что одна была содрана с другой (впечатляет!). К сведению, на данное изобретение имеются патенты. Def(460 знак., 09.10.2008 13:12)
        
        Ну не обижайтесь, я ж не сказал содрали реализацию, я сказал содрали идею. AlexandrY(720 знак., 09.10.2008 22:05)
        
        жаль что Вы не вникнув в суть пустились в рассуждения да еще и выводы сделали. Def(287 знак., 10.10.2008 12:49)
        
        Ссылку на даташит с системой комманд и описанием - тогда и будем смотреть, кто у кого что содрал, патентную чистоту и прочее. По поводу MIPS-лицензии за $99 - это я погорячился, со спарком попутал... - Rst7(09.10.2008 13:22)
        
        Дык здесь же - =AlexD=(09.10.2008 13:25, ссылка)
        
        Ага, не увидел. Скачал пару глав, поглядел по диагонали. Таки обманули меня насчет MIPS'а. Rst7(492 знак., 09.10.2008 13:42)
        
        Доморощенная система команд... 3m(727 знак., 09.10.2008 14:10)
        
        Категорически согласен! Доморощенную архитектуру надо было делать году в 92. Но нам тогда было чем заняться... - Evgeny_CD(09.10.2008 14:52)
        
        если перечисленное вы (как и конкурент) берете готовое, за что вам должны платить? kpu(107 знак., 09.10.2008 14:39)
        
        Собственная ISA у них, или не собственная - дело десятое. =AlexD=(417 знак., 09.10.2008 13:58)
        
        Дело то десятое, только это дело повлекло отсутствие компилятора (качество порта третьего гнуся (а другим 2.4 ядро не соберешь) наверняка отвратительное, да и сам гнусь не блещет) - и как результат - никто в гражданке его применять не будет, не будет Rst7(187 знак., 09.10.2008 14:21)
        
        Ядро 2.4 можно собирать gcc 4.1.1. См patch 2.4.36.7: ++(8162 знак., 10.10.2008 13:09, ссылка)
        
        Ну всё в мире относительно, если он за свою цену и с GCC будет быстрее аналогов (той же ценовой категории), то почему бы и нет? ДСП расширения, опять же. Хотя я, конечно, не верю в конкурентную цену ;-) - =AlexD=(09.10.2008 14:24)
        
        Лицензия на sparc стоит $99. - ++(09.10.2008 09:21, ссылка)
        
        Так процессорное ядро всего лишь дешевая и небольшая часть этого хозяйства. AlexandrY(202 знак., 09.10.2008 22:35)
        
        +1 - Evgeny_CD(09.10.2008 23:21)
        
        Я же говорил, что скоро SUN доплачивать за использование своего ядра будет. - Evgeny_CD(09.10.2008 11:00)
    - А вообще, мы бы с удовольствием ставили в свои процессорки что- нибудь совместимое (arm/sparc/mips/sh...) с приемкой 5 более шустрое, чем комдив64 (кипятильник с глючным L2 кэш). ++(257 знак., 08.10.2008 12:35)
  - Вопросы такие: Al Volovich(201 знак., 06.10.2008 12:49)
    - 1. Серийно чипы планируется выпускать в первом квартале 2010г. Def(344 знак., 07.10.2008 12:36)
      - ну что же, сдержанный прогресс. Не совсем понятно, на что уйдет 9 год - но это не наше дело. Т.е. понимание того, что все наши "брехологические" производства к 10 году дойдут до серии? Ну что же, подождем. - Evgeny_CD(07.10.2008 13:30)
    - ... а в ответ - тишинаааа. :-) - =AlexD=(06.10.2008 18:15)
      - Имейте терпение. Не все по нескольку раз в день штудируют содержимое форумов :) - Al Volovich(06.10.2008 22:23)
      - А зачем шуметь? Процесс завершен, люди отчитались в освоении денег. Ни много ни мало, создали уникальную архитектуру. Грустно все это. Ибо в реальности команда там, почти наверняка, неплохая. Но живет в условиях нашей перевернутой экономики. Когда 10М инв - Evgeny_CD(06.10.2008 19:27)
        
        Проблема не в ~~сортирах~~освоении, проблема в головах. В данном случае в головах руководителей таких проектов. - =AlexD=(06.10.2008 20:04, ссылка)
        
        Хуже. Evgeny_CD(797 знак., 06.10.2008 20:38)
        
        Думаю "банкиров" понять можно. Трудно поверить, что у нас найдутся ембедеры готовые отказаться от армомипсов и продать сотниК приборов на всем отечественном, чтоб чип окупить. - kpu(06.10.2008 22:52)
  - 8-битники тоже только с испытаний, коли ни про доки, ни про кросс-средства ничего нет? - Алексей Мусин(06.10.2008 11:11)
  - Угу, красиво так написано! Какие-то перцы взяли и натянули ведущих производителей. Т.е. я не спорю, так может быть, но сайт как-то умеренно внушил уверенность. А общие слова в Вашем документе можете читать сами перед сном. - Evgeny_CD(06.10.2008 01:27)
    - Вообще-то это совсем не случайные "перцы". Если я правильно понимаю, то в этой компании собрались люди, когда-то разрабатывавшие микропроцессоры серий 1801, 1806 (совместимые с PDP-11), 1839 (VAX-11) и даже небезызвестный 1878ВЕ1 (первый блин vmp(59 знак., 06.10.2008 15:26)
- Это вон енто чудо что-ли? Как всегда, много букафф, и нихера не понятно. Даже объем кеша не приведен. "Напряжение питания внутренней логики от Evgeny_CD(209 знак., 03.10.2008 11:28, ссылка)
  - Какую-какую... Известно какую. MIPS :) - Rst7(06.10.2008 13:46)
    - И чего они в ней "науникальнили"? DSP расширение свое прикрутили? - Evgeny_CD(06.10.2008 16:12)
      - ну да. - Rst7(06.10.2008 16:20)
        
        видимо вы Rst7, мечтаете отдать свои 10-30% за чип продавцам MIPS лицензий - kpu(06.10.2008 17:12)
        
        Окститесь. MIPS-лицензия стоит $99 - Rst7(06.10.2008 17:25)
        
        Вот откуда, похоже, ноги у этой уникальной архитктуры растут -> "COP2 interface to customer-defined coprocessor" - Evgeny_CD(06.10.2008 19:47, ссылка)
        
        Готовый интерфейс для сопроцессора - это, похоже, вообще фишка MIPS. Теперь понятно, почему его так различные Элвисы и пр. за одно с делателями set top box так любят :) - Evgeny_CD(06.10.2008 19:59)
        
        хм, мипс позволяет и юзеровские команды в набор инструкций добавлять, не только к сопроцессору интерфейс. Контроллер прерываний опять же - не так уродски как у ARM7. Alex B.(62 знак., 06.10.2008 20:03)
        
        Походе что ARM просто грамотно продвинул себя. Оказался в нужное время в нужном месте. - Evgeny_CD(06.10.2008 20:06)
        
        может быть не все так просто? может размер кристалла меньше при равной технологии? инфраструктура? - Alex B.(06.10.2008 23:31)
        
        Ну наверняка чем-то им пришлось заплатить за параметры и гибкость. Но глядя на то, как в мире мелкого сетевого оборудования ARM не прижились никак, а MIPS рулит - понимаешь, что проигрыш там призрачный. - Evgeny_CD(07.10.2008 00:49)
        
        Да ну! И что, за 99$ я покупаю право использовать HDL код ядра в своих проектах без ограничений? - Evgeny_CD(06.10.2008 19:29)
        
        хмм.. за $99 нашёл только SPARC и его opensparc.net и UltraSPARC T1, kpu(138 знак., 06.10.2008 17:59)
        
        Учитывая тенденции, SUN впору доплачивать за каждый дизайн чипа, в котором SPARC использован, 10k$ его разработчикам - ибо скоро и на таких условиях этой архитектурой перестанут интересоваться :) - Evgeny_CD(06.10.2008 19:31)
        
        Опять же - какого хера секретничать? Лицензированная MIPS архитектура - это не -, это большой +. А вот вранье насчет особогениальной архиректуры - оно поставит крест на использовани камня серьезными разработчиками, живущими вне обязательного перечня Evgeny_CD(13 знак., 06.10.2008 16:22)
  - Мне его продвинутость не особо важна. Важны стабильность и возможность применения в спецтехнике. Ну и доступность для приобретения. - Волович(03.10.2008 21:18, )
- Это "Дикая Орхидея", чтобы "Комдив32" -> не скучал? - Evgeny_CD(03.10.2008 11:01, ссылка)
И какова планируемая цена для мелкооптовых партий? - Evgeny_CD (07.10.2008 17:24, MCU, полностью)=AlexD=
- Какой объем (в шт.) является мелкооптовым в данном случае ? - Def(07.10.2008 17:54)
  - 10 :) - Evgeny_CD(07.10.2008 17:55)
    - Скорее будет зависеть от магазина - Def(08.10.2008 16:19)
      - Хорошо - для партии 1к - сколько? - Evgeny_CD(08.10.2008 16:45)
        
        Если у Вас есть конкретные предложения пиши мне на почту. Def(177 знак., 08.10.2008 17:08)
        
        Любимая песня. Я знаю, что хороший, навороченный ARM от NXP будет 10-15$ (грубо). В каких предела могут быть цены в Вашем случае? - Evgeny_CD(08.10.2008 18:04)
        
        насколько я понимаю, NXP это ширпотребные серии 3-5 летней давности, остатки которых нам (и не только) скидывают, чтоб ни дай бог не слезли с ARM ядра. А по факту kpu(131 знак., 09.10.2008 09:52)
        
        а какая проблема слезть с одного ядра и пересесть на другое? разработку все равно больше тормозит новая периферия, чем новое ядро. - Mahagam(09.10.2008 12:11)
        
        это вы расскажете мелкософту. Под DOS тоже креативили с переферией и чем это кончилось? - kpu(10.10.2008 08:44)
        
        мелкософт тут не показатель. сейчас почти весь полезный софт - кроссплатформенный. естественно, что всякое рожно типа "вычищалка реестра уиндоуз", "ускоритель загрузки уиндоуз приложений", "антивирус под уиндоуз" только под виндой жить и будут. но Mahagam(274 знак., 10.10.2008 12:13)
        
        +1 - Evgeny_CD(09.10.2008 12:13)
        
        Сделавшему атом на 13 нанометрах до наступления 2-го десятилетия 21 века сразу дадут нобеля. Дизайнить в Индии начали задолго то дого, как мы тут стали перестраиваться. В Пакистане сейчас токо дизайн центре по чипам не хватате - а так все есть :) - Evgeny_CD(09.10.2008 10:58)
        
        Равняться надо на сравнимое, никто не будет вкладывать в коммерческий проект девайс, который стоит на порядок дороже конкурентов. На это только вояки способны. - =AlexD=(09.10.2008 10:52)
        
        100-150$ - =AlexD=(08.10.2008 19:57)
        
        И две ручки для переноски? - Evgeny_CD(08.10.2008 20:55)
        
        Это я сказал исходя из наилучшего варианта. =AlexD=(360 знак., 08.10.2008 21:28)
        
        У Элвиса гораздо более мощные чипы стоят 7.5-10 тыр, но они в военном исполнении, от -60... - Al Volovich(08.10.2008 22:47)
        
        "гораздо" это 80Мгц (на chipexpo других ASIC не видел), без кэша данных, без PLL, с услугой заказного распараллеливания ваших алгоритмов, два DMA (это между тремя ядрами!), с Linux тока на FPGA? и это все на футбольном поле 14х14мм от разетки. А kpu(86 знак., 09.10.2008 09:01)
        
        Не знаю, где вы смотрели, но вот передо мной каталог: 1892ВМ4Я, 100 МГц, кэши, PLL. 1200 MFLOPS. Диапазон - военный, цена 10500 р. Al Volovich(279 знак., 09.10.2008 09:38)
        
        читаю оф.сайт (ссылка). MFLOPS-ы делите на простои шины. kpu(196 знак., 09.10.2008 10:51, ссылка)
        
        В каталоге цены есть. Насчет ориентации - думаете они ради развлечения -60 нижнюю границу температуры взяли? Есть у них и ОЗУ радиационно стойкое. Тоже не для пром применений. - Al Volovich(09.10.2008 11:56)
        
        да вы правы. Писал про ориентацию "стратегии" (вполне открытой, кстати) - kpu(09.10.2008 12:30, ссылка)
        
        Я не понял, ты считаешь что я завысил цену на сабж? В сравнении с этим ВМ4Я по 10,5тр. - =AlexD=(09.10.2008 10:48)
        
        Конечно. Я так понял, что "Орхидея" не на военных рассчитана. А значит цена должны быть значительно ниже $100. - Al Volovich(09.10.2008 11:53)
        
        Не важно на что она рассчитана, важно окупить производство и разработку, а я не думаю, что Элвис в деньгах купается. - =AlexD=(09.10.2008 11:56)
        
        И чего, по $100 больше шансов окупить разработку и производство? :)) - Al Volovich(09.10.2008 11:58)
        
        Ну не знаю, находятся же клиенты у Элвиса. А так - ну сколько оно должно стоить, чтобы иметь конкурентоспособность? 10$? 5$? 2$? Это ж какие тиражи нужно иметь... - =AlexD=(09.10.2008 12:15)
        
        У Элвиса -60, у Орхидеи -40. Для нашей армии эта разница принципиальна. Поэтому и клиенты у Элвиса есть. Импортные милитари аналоги наверняка не дешевле... - Al Volovich(09.10.2008 12:21)
        
        Это говорит только об одном - Орхидея хуже Элвиса. Всё. =AlexD=(426 знак., 09.10.2008 12:39)
        
        Это смотря какое применение предусматривать. Al Volovich(328 знак., 09.10.2008 12:47)
        
        Ты не понял. В составе -40 девайсов можно применять кучу буржуйских девайсов, тут нет проблемы. А ниже - уже приходится репу чесать. =AlexD=(300 знак., 09.10.2008 13:05)
        
        Выходит проблема в другом. Вроде отеч.чипы уже есть Элвис,Юникор,Модуль,МЦСТ (кого забыл?), но чета не видно отечественных "BBK"-ев kpu(126 знак., 09.10.2008 14:14)
        
        Не вижу связи с моим постом. =AlexD=(164 знак., 09.10.2008 14:20)
        
        Про свои китайские процы, я кстати ничего не слышал, значит наши уже переплюнули в чем то. kpu(139 знак., 09.10.2008 15:25)
        
        Думаю ни Юникор ни Элвис не откажутся продать 1М ВВК-ею даже в разы дешевле аналогов (хотя это была б глупость). Цена обратнопропорциональна объему. Про рынок о котором речь, тогда не понял. Вроде вы писали, что нам -60 очень нужен именно на гражданке, kpu(53 знак., 09.10.2008 15:06)
        
        А вот я не уверен, что не откажутся =AlexD=(1001 знак., 09.10.2008 15:23)
        
        вот теперь понял идею :). Но к таким заказчикам чипы только, через девайсы доходят. kpu(91 знак., 09.10.2008 15:41)
        
        Ну понятно, что через девайсы. =AlexD=(130 знак., 09.10.2008 15:55)
        
        Ты купишь наш аналог буржуйского изделия, если оно стоить будет почти столько же (+- 10%)? - AlexBi(09.10.2008 13:14)
        
        В некоторых случаях я куплю за 3 цены, если оно -60, а буржуи такого не продают (у них есть, но низя). Что я ещё должен сказать, что бы дошло? - =AlexD=(09.10.2008 13:19)
        
        Только если у него будет очень качественная дока, и у меня будет уверенность что наша фирма-производитель завтра никуда не денется. - Evgeny_CD(09.10.2008 13:17)
        
        ..уверенность в качестве тоже будет? - blackbit(09.10.2008 13:21)
        
        Кидалам из МЭЛТА сухари пора сушить, а не фабрику у Шарпа покупать. - Evgeny_CD(09.10.2008 12:52)
        
        А теперь вопрос: А где они память -60 берут? FLASH, например? Феррит-транзисторные ячейки? - Evgeny_CD(09.10.2008 12:29)
        
        -60C по всем элементам можно решить отбраковкой при 100% тестировании всех комплектующих. ++(199 знак., 13.10.2008 08:49)
        
        Как мне кааца, это определяется технологией корпусировки (термоциклирование и т.д.), а не технологией полупроводника. С т.з. утечек -60 в тысячи раз предпочтительнее +125. - Точка опоры(09.10.2008 14:43)
        
        Не только. Ещё отбраковка и тестирование. В любом случае это может делать только производитель чипа. - =AlexD=(09.10.2008 14:49)
        
        Отнюдь. Некоторыи контрактники выдают юзеру функцыанально-тестированные чипы на вафле. И ипись с ними как хош. В смысле, разбраковывай. А это(юзеры) и Ольтера, и ХилинХ, и Бродкоммы всякие с Цысками наперевес... - mse(15.10.2008 10:08)
        
        "Выдерживает прямое попадание лома" :) - Evgeny_CD(08.10.2008 23:01)
        
        Да, помню я лихое время начала 90-х. Когда заказываешь в Штатах каталог - а когда придет - по дизайну сразу понимаешь, кто на ВПК работает. Лично я ни разу не ошибся :) - Evgeny_CD(08.10.2008 22:03)
Один из двух новых сидабсовских адаптеров сгорел :( причем по-странному - он даже не прошивается и вообче виснет. Проработал пару дней. Пипец. Похоже это заразно ибо в ЭФО к ним дали инструкцию на русском как надо пользоваться. Не я один парюсь с этим POV(8 знак., 08.10.2008 10:49, MCU, полностью)
- Какой тип (USB, COM, ToolStick) ? - vik_ck(13.10.2008 13:58, )
  - USB - POV(13.10.2008 16:59)
2 dvf - твой пост перемещен в конфу "Схемы...". Впредь сразу пиши в нужную конфу - так будет намного эффективнее --> - MBedder(11.10.2008 15:41, MCU, ссылка)
О точности RTC, встроенных в процессоры. Неофит (208 знак., 10.10.2008 07:18, MCU, полностью)Shura
- Фкакие процессоры, афтар? - Shura(10.10.2008 07:21)
  - Интересуют общие данные "по больнице". Неофит(376 знак., 10.10.2008 20:48)
    - У моих AVRок и других "процов" погрешность RTC не превышает 0.001 ppb, и то только оттого, что я ее не могу померять. Ты какую траву курил, паря?? - MBedder(10.10.2008 21:28)
      - Он неофит. Не знает, от чего зависит точность часов. А она на 99.99% зависит от кварца, за что их и ставят. - General(10.10.2008 21:34)
        
        Ответы. Неофит(639 знак., 10.10.2008 23:22)
        
        Ну раз знаешь, то пачиму херню спрашиваешь? Вся стабильность часов определяется кварцем, кондерами, и чистотой платы. А вот в модуль RTCC PIC24/dsPIC встроен аппаратный корректор точности хода часов в диапазоне +-512 периодов кварца в минуту - вот их и MBedder(46 знак., 10.10.2008 23:30)
        
        В LPC с нестабильностью по питанию вряд ли встретишься, но с глюкодромом кремния как здрастье - вон у 21хх жрало от батарейки даже при наличии основного питания, а у 23хх, если не соблюсти определённый (на уши не налазит!!!) порядок подключения питания и Vit(73 знак., 10.10.2008 23:30)
        
        Бывает проблемка с нестабильностью по питанию - у отдельных RTC оно практически незаметно, а вот с МК бывает засада с бОльшим отклонением - Vit(10.10.2008 23:07)
        
        Ага. У отдельных RTC, видать, те целых два транзистора, из которых состоит инвертор генератора, из особо ценных элитных пород кремния сделаны и легированы бескислородной медью :)) - MBedder(10.10.2008 23:24)
        
        Посмотри на 16-е пики. К емкостной трехточке не отправляю, хотя стоило бы - Vit(10.10.2008 23:26)
        
        В елочных гирляндах, для которых исключительно и предназначены 16-е ПИКи, точные часы не требуются - MBedder(10.10.2008 23:32)
        
        ;) Когда-то это было круто. Теперь гирлянды будут на АРМ от Холтек;) - Vit(10.10.2008 23:34)
Интересно, это я туплю, или у STM32 в 48-64 ногих корпусах нельзя использовать одновременно CAN и USB? Alex B.(88 знак., 07.10.2008 13:20, MCU, полностью)
- The USB and CAN share a dedicated 512-byte SRAM memory for data transmission and garry_(248 знак., 08.10.2008 14:00)
  - опаньки! вот это прикол. Спасибо. - Alex B.(08.10.2008 14:12)
    - можно подождать камней от NXP на кортексе, может они нормально все сделают - garry_(08.10.2008 16:27)
      - и что характерно - мелким шрифтом. Ждать времени нет =( - Alex B.(08.10.2008 16:45)
        
        Ну если нужно кан и юзб то NXP 23xx ревизии B, кан там нормальный юзб на первый взгляд тоже вполне работоспособный, а по цене чуть дороже - garry_(10.10.2008 12:02)
- И DMA на USB нет. А я надеялся, что периферию от STR возьмут. - Shuuura(07.10.2008 13:42)
- нет, это я - Alex B.(07.10.2008 13:25)
Вот беда, поставил MSP430F2232IRHA. Резонатор работает, по JTAG на линии TDO что-то выдает, а IAR430 при попытке связатся через USB-JTAG FET430 вон что выдает [>]. Самое интересное что с другим процеccором 430F2618T все отлично. Формат d43. Что за шайт - MegaJohn(07.10.2008 13:34, MCU, картинка, полностью)
- Вот такая схема соединения [>] - MegaJohn(07.10.2008 13:22, картинка)
- И что там в Debug Log window? General(69 знак., 07.10.2008 13:11)
  - Failed to load debugee: C:\Program Files\IAR Systems\projects\tepl\Debug\Exe\tepl.d43 MegaJohn(52 знак., 07.10.2008 13:23)
    - лучше покажи скриншот раздела Debug в опциях проекта. - Adikm(07.10.2008 13:39)
      - вот[>] - MegaJohn(07.10.2008 15:12, картинка, картинка)
        
        молодец. 1. поставь галку override default. потом выбери 4 проводной джитаг (судя по схеме ты им подключил). Если не поможет - 3. обнови прошивку USB FET (удобнее всего утилитой от Elprotronic.com) - Adikm(07.10.2008 15:57)
        
        не помогает =( Ща еще раз пропаяем ноги - MegaJohn(07.10.2008 16:57)
        
        можешь проще сделать - подключись по SBW. В мануале есть схема подключения. Прошивку эмулятора обновил? - Adikm(07.10.2008 17:13)
        
        Прошивка обновлена. Попробуем-с через SBW - MegaJohn(08.10.2008 19:26)
        
        После третьей по счету пропайки и промывки заработал JTAG ! Правда не через IAR, а через FET-430pro - MegaJohn(10.10.2008 11:01)
PCIe over fiber optic - Зачем ждать USB 3.0? PicoDev(197 знак., 07.10.2008 07:07, MCU, полностью)
- аднако! - bialix_(08.10.2008 12:53)
- А мы как-то и не особо ждем. Для Embeeed целей пока USB 2.0 хватает. - Evgeny_CD(07.10.2008 14:49)
  - Можете воткнуть и USB хост за $9 на удаленном конце - и полное счатье!!! :-) - PicoDev(10.10.2008 03:54)
Кто-либо применял часовые кварцы Geyer совместно с MSP430 на минусе? Опытную партию устройств сделали, впервые применив кварцы KX-327LT в SMD корпусе. Из пяти штук на -40°C одно устройство не стартануло. Стали повышать температуру, запустилось на -10°C. rezident(193 знак., 19.09.2008 15:02, MCU, полностью)
- А ты ногУ ему подтяни, и все будет кучеряво ;) Geyer сейчас ставим. О них и писАл балладу здесь. Правда не smd... - Гудвин(19.09.2008 16:07)
  - Нога XOUT притянута к GND через 5,1МОм. Предлагаешь по твоему принципу к VCC притянуть? ;) - rezident(19.09.2008 16:45)
    - А чем черт не шутит? ;) - Гудвин(19.09.2008 16:49)
      - До этого ставили металлические цилиндрики DT-38LT с таким же резистором об землю. Проблемы возникали только при проверке на "росу", потому что плата была без покрытия. Но при установившемся минусе все работало. - rezident(19.09.2008 16:57)
        
        А да, еще подробности. Для MCLK и SMCLK используется DCO с внешним ROSC 200кОм 1%. DCO по этому самому часовому кварцу калибруется. - rezident(19.09.2008 17:00)
        
        Не хочу спугнуть удачу, но видимо все же не в кварце дело. Завтра, надеюсь, выяснится, так ли это? - rezident(23.09.2008 00:51)
        
        Ну и? - Гудвин(25.09.2008 18:52)
        
        Летом в жару случился казус - пришел после обеда и начали у меня в руках платы дохнуть как мухи - переставал работать кварц. diper(182 знак., 26.09.2008 16:04)
        
        По лично-семейным обстоятельствам у меня был перерыв в общении с заказчиком. Завтра узнаю результаты новых (крайних) исследований в термокамере. rezident(176 знак., 25.09.2008 23:38)
        
        Заказчик ничего нового не добавил. У меня пока два подозрения, но кварц уже вне их. - rezident(26.09.2008 17:30)
        
        Кстати, на заметку. MSP4301132IPW работают при -55°C и при +105°C ;-) - rezident(26.09.2008 17:51)
        
        Порадовал ;) Именно их и 1121А и юзаю. Не прижились ни "жирные", ни "новомодные"... - Гудвин(26.09.2008 22:41)
        
        Я был бы не против увеличения их тактовой, но среди новомодных пин-ту-пин совместимых полностью аналогичных по периферии TI почему-то не выпустил :( Надо на замену MSP430F21x2, потому как MSP430F21x1 не имеют ADC. А мне два-три входа ADC10 требуется в rezident(101 знак., 26.09.2008 23:01)
        
        Так чем закончилась история, кварц и MSP реабилитированы? - diper(09.10.2008 03:33)
        
        Угу. Они еще раньше были реабилитированы. Проблема была с питанием, но не самого MSP430. После доработки заказчик провел цикл испытаний, в т.ч. в диапазоне температур -55°C...+80°C. Ни к MSP430F1132IPW ни к кварцу Geyer KX-327LT претензий нету. - rezident(09.10.2008 23:12)
        
        Про работу при +105°C я немного приврал :) Это почти два года тому назад заказчик красил (перекрашивал) уже готовые устройства с этим же MSP430F1132IPW унутре (уже запрограммированным естественно) и после покраски сушил их в термошкафу при +105°C. rezident(124 знак., 09.10.2008 23:20)
        
        Очень нравятся 2274 и 4270 в TSSOP-корпусах - General(27.09.2008 08:54)
        
        Мы его потеряли? - General(25.09.2008 20:16)
Добрый день. Разыскиваю контроллер резистивной 4-Wire тач. панели. В идеале такой набор, как на картинке. Но, возьму и контроллер отдельно: Next(136 знак., 09.10.2008 14:05, MCU, полностью)
- Это подойдет? - Ruslan(09.10.2008 14:11, ссылка, ссылка)
  - Спасибо! Похож-очень похож. Отписал по ссылке. - Next(09.10.2008 15:08)