caxapa.ru :: Капица о бесперспективности альтернативной энергетики:

ЫЫyкпy (01.05.2020 13:57, просмотров: 552) ответил cvv на А кто нибуть здесь увлекался солнечной энергетикой, помимо фото-вольтаики? Тоесть меня интересуют альтернативные решения, например на базе двигателей Стирлинга. Для меня было большим открытием что КПД преобразования солнечного света в тепло радикально выше чем в электроэнергию. Отсюдова я маюсь мыслями — а как-бы эффективно преобразовать тепло в электроэнергию. Стирлинг — один из хорошо известных способов. Например что-то вот-такое:

Капица о бесперспективности альтернативной энергетики:

Капица …ернативной энергетики

Взирая на нынешнее состояние отечества моего с таковым оком, каковое может иметь человек, воспитанный по строгим древним правилам, ... не могу я не дивиться, в сколь краткое время повредились повсюдно нравы в России. (с) кн. М.М. Щербатов.

Ответить

- В части самой энергии вопрос в данном топике был поставлен правильно - альтернатива PV генерации, а не альтернатива обычной энергетике. Evgeny_CD(441 знак., 01.05.2020 14:31)
- Спасибо за напоминание о классике, но потомки вопрос имеют в части термояда. Evgeny_CD(174 знак., 01.05.2020 14:16)
  - Приливная энергетика тормозит вращение Земли.. Когда скорости вращения Земли и Луны сравняются - приливная энергетика кончится. Аналогично с геотермальной - теплоёмкость Земли не бесконечна. - argus98(01.05.2020 17:20)
    - Приливы могут вызываться и солнечным притяжением, пока земля вращается. - fk0(02.05.2020 13:59)
      - Отлично же. - Boвa(02.05.2020 14:04)
    - Я внимателен, но наивен и мечтателен. Evgeny_CD(285 знак., 01.05.2020 17:37)
      - Ох уж эти мечтатели... Использование энергии приливов/отливов ускоряет замедление врашения Земли. - argus98(01.05.2020 17:49)
        
        Жаль только - жить в эту пору прекрасную уж не придется - ни мне, ни тебе(с) :)) - MBedder(01.05.2020 17:59)
        
        Вот поднялся уровень воды. Вот он опустился, но медленно. Где доп. потери? - Evgeny_CD(01.05.2020 17:51)
        
        Аналогия - колебательный контур. ПЭС добавляет в него сопротивление. Колебания затухают быстрее. Закон сохранения энергии. Слышали? Вы энергию из колебаний забираете и излучаете в космос. - Nikolay_Po(01.05.2020 20:26)
        
        Этот "колебательный контур" изначально вырожденный. Его добротность ниже единицы. Никакой "экспоненты" в огибающей колебательного процесса нет. Это чисто вынужденные колебания. Резонансная частота колеблющейся массы никакого отношения к частоте вынуждающего процесса не имеет. Колебания массы приводят к ее деформации и нагреву. И общий нагрев никак не изменится - будем мы извлекать его часть или нет. - my504(02.05.2020 09:40)
        
        Мыслите ширше! Колебательный контур - это система земля-луна. - Nikolay_Po(02.05.2020 12:10)
        
        Вам говорят, что совершенно не факт, что плотина вообще изменит количество энергии, которую этот контур теряет. Она и так уходит в тепло. Утрируя, это не "сопротивление", а антенна где-то в стороне. - s_h_e(02.05.2020 12:57)
        
        Будет быстрее уходить. - Nikolay_Po(02.05.2020 12:58)
        
        Для таких как вы даже в педивикию написали s_h_e(448 знак., 02.05.2020 13:08)
        
        Спасибо. Убедили. - Nikolay_Po(02.05.2020 17:17)
        
        64 дополнительных секунды за век - естественное замедление. - Evgeny_CD(02.05.2020 13:43, ссылка)
      - Самое главное в жизни мечтателя - s_h_e(36 знак., 01.05.2020 17:43)
        
        О... мир вокруг нас полон опасностей. - Evgeny_CD(01.05.2020 17:44)
        
        "Ибо ночь темна и полна ужасов..." - LightElf(01.05.2020 18:24)
  - Для приливной нужна оч. специфическая бухта. Как я понял, их мало, и они в ебенях. - SciFi(01.05.2020 14:19)
    - У нас на ДВ есть внешнее море, забыл название, приливная электростанции из этого моря покроет все потребности России в электроэнергии. Evgeny_CD(159 знак., 01.05.2020 14:23)
      - Периодически всплывает проект приливной электростанции в заливе Шелихова (Охотское море). В вики есть статья ЫЫyкпy(197 знак., 01.05.2020 14:57, ссылка)
        
        Рядом почти, ага. Особенно Якутск. Boвa(87 знак., 01.05.2020 15:18)
        
        А вот скажи, известны ли тебе практические инженерные знания, позволяющие утверждать, что такое невозможно? - Evgeny_CD(01.05.2020 15:20)
        
        А какие энергозатраты потребуются для строительства такой плотины и всех потребных линий электропередач? Выработка ээ станцией покроет когда-нибудь эти энергозатраты? - LightElf(01.05.2020 15:37)
        
        Вот, от инженерных вопросов мы перешли к ТЭО. Evgeny_CD(153 знак., 01.05.2020 15:46)
        
        Видимо возможно, если упороться, но ценник элетроэнергии будет невменяемым первые сто лет, пока плотина не самортизируется. ASDFS(165 знак., 01.05.2020 15:30)
        
        1. В компартию можно вступить и сейчас. Evgeny_CD(192 знак., 01.05.2020 15:51)
        
        Дело же не в компартии а кого кинуть. Компартия могла через мобилизационные механизмы кинуть население в товарных количествах. А сейчас такой фокус будет несколько затруднительнее провернуть. ASDFS(305 знак., 01.05.2020 16:55)
        
        Ага, значит когда в 8, 14 и последующих годах курс рубля падал - это не было кидком? - Evgeny_CD(01.05.2020 17:53)
        
        Конечно, но те кто кидал в 8 и 14 предпочитают строить солнечные и ветряные станции. - ASDFS(01.05.2020 20:46)
        
        Вначале золотые унитазы. И вот когда их уже ставить некуда, тогда да, ветряные мельницы. - Evgeny_CD(01.05.2020 22:29)
        
        золотые унитазы нынче не в моде. - ASDFS(01.05.2020 23:14)
        
        Ага, пока уран не кончится. Да, мы рисечим замкнутый топливный цикл, это перспективно, но тоже стоит невъебенных денег. Evgeny_CD(138 знак., 01.05.2020 17:41)
        
        Вопрос на засыпку для Греты - кто быстрее кончится, уран или Луна? - ASDFS(01.05.2020 17:48)
        
        Ну как бы уран точно кончится быстрее, чем Земля и Луна изменят скорость своего вращения на заметную величину - Evgeny_CD(01.05.2020 17:55)
        
        Вроде же в РФ урана не особо и много? - s_h_e(01.05.2020 17:55)
        
        Зато монгольский космонавт летал, а в Казахстане так вообще целый космодром есть. - Evgeny_CD(01.05.2020 17:58)
        
        Еще всякие Африки есть.... - Evgeny_CD(01.05.2020 17:58)
        
        Это все здорово, но у братьев навек может оказаться свое мнение по вопросу этих ресурсов. - s_h_e(01.05.2020 18:12)
        
        Вот за этим и делаем помаленьку ЗТЯЦ - Evgeny_CD(01.05.2020 18:49)
        
        Ну так и РФ совсем не СССР, чтобы спрашивать мнение братьев по таким значимым вопросам - LightElf(01.05.2020 18:23)
        
        ИМХО это сейчас так кажется, потому что там главнюк из семьи, исторически связанной с советами. s_h_e(218 знак., 01.05.2020 18:38)
        
        И тут приходит товарищ Вагнер в камуфляже и вежливо так спрашивает: товарищ хочет красного новичка отведать или синего? - Evgeny_CD(01.05.2020 18:40)
        
        Тут главное мушку спилить не забыть. - s_h_e(01.05.2020 18:41)
        
        Ок. Спрашивать не будем. Сразу в биореактор. - Evgeny_CD(01.05.2020 18:52)
        
        Да, отсутствие потребителей "рядом" пока что тормозит эти проекты. - Evgeny_CD(01.05.2020 15:10)
        
        Не устану повторять. Это учоные сачкуют. Где сверхпроводник, годный для народного хозяйства? Бросаешь кабель Камчатка-Москва и получаешь свои гигаватты там, где они нужны. - SciFi(01.05.2020 15:19)
        
        Ученые и инженеры успешно работают, пока мы тут п-дим Evgeny_CD(84 знак., 01.05.2020 15:26, ссылка)
        
        Ага, трубу с жидким азотом таскать по Дальнему Востоку. Пеши исчо :-) - SciFi(01.05.2020 15:30)
        
        Азот же можно на месте получать, прямо в тайге. Не сильно сложнее, чем газ в трубу нагнетать. - s_h_e(01.05.2020 16:43)
        
        Да, было обсуждение. Современные автономные установки по производству сжиженного азота уже не экзотика, Но пока недешево. Важно, что есть очень компактные модели на несколько десятков литров в сутки. Которые и жрут-то всего-ничего. - Evgeny_CD(01.05.2020 17:43)
        
        Где 2км получается, и 200км получится. - Evgeny_CD(01.05.2020 15:35)
        
        Мне сейчас с сотика трудно найти. Там еще был какой-то проект более монстровый. - Evgeny_CD(01.05.2020 15:07)
      - Ага, только дешевле чем строить насыпь-перемычку между камчаткой и сахалином будет раздать за так бензиновые генераторы и бензина на 1000 лет вперед. - Boвa(01.05.2020 14:39)
        
        Ты все про кулацкое хозяйство на хуторе. Evgeny_CD(307 знак., 01.05.2020 14:51)
        
        Жаль, нет возможности узнать, что сказал бы Капица-старший о крипте. Причём без цензуры :-) - SciFi(01.05.2020 14:57)
        
        Есть и более достойная задача - построить экзафлопный кластер и продавать его ресурс. Evgeny_CD(142 знак., 01.05.2020 15:13)
        
        Ага кластер на Эльбрусах. Сразу и климат в Магадане станет как в каких-нибудь Майямях. :-) - Boвa(01.05.2020 15:32)
        
        Вова, а ты вообще про Эльбрусы что нибудь знаешь? В практической плоскости. - Evgeny_CD(01.05.2020 15:41)
        
        Нiт. Но разве вы не хотите климат как в Майями? Boвa(77 знак., 01.05.2020 16:32)
        
        Подсказка. Суперкомпьютер != ПК. Там венда и совместимость с ней ниачем. Evgeny_CD(192 знак., 01.05.2020 16:36)
        
        Это был тест - дочитал до конца или нет - Evgeny_CD(01.05.2020 15:11)

Технологии