Схемы, платы, компоненты

16+
Пятница
21 февраля Вход |Карта сайта |Upload | | PARTS
	О смысле всего сущего • 0xFF • Средства и методы разработки • Мобильная и беспроводная связь • Блошиный рынок • Объявления •		•Микроконтроллеры •ARM •AVR •PIC •MSP •PLD,FPGA,DSP •Кибернетика •Технологии •Схемы, платы, компоненты
	Схемы, платы, компоненты

Новая тема Правила Регистрация Статистика Архив

Поздравляем Mahagam с днём рождения!

Есть устройство с батарейным питанием. Хочу оценить срок работы от батареи. Устройство потребляет ток в импульсном режиме до 35 мА. И в дежурном режиме например несколько микроампер. Импульсный и дежурный режим сложно переплетены. Есть такая идея (+)- Троешник(604 байт, SCH • 20.02.2020 01:09, полностью)
- Можно ваш профиль потребления (+ тепрературные режимы) отправить производителю батарейки. Мы так делаем с Varta. Но вы не все учитываете. С разрядом растет внутреннее сопротивление. На свежей батарейке будет(например) 1 Ом и падение будет 35мВ. На (+)- Илья(175 байт, 20.02.2020 16:57)
- я в свое время делал так (+)- Nikolay801_(317 байт, 20.02.2020 15:48)
  - Вопрос в пиковых падениях на этом резисторе... Тогда уж можно землю на приборчик через TIA запустить (запитанный от соответствующего напряжения и с соответствующей коррекцией АЧХ) и дальше интегрировать по осциллограмме. - Точка опоры( 20.02.2020 16:46)
    - простите за неграмотность, ху из мистер TIA ? - Nikolay801_( 20.02.2020 17:43)
      - Vout = Idut * R. (+)- Точка опоры(274 байт, 20.02.2020 21:27)
      - ТрансИмпедансныйУсилитель - Alex68( 20.02.2020 18:21)
- Напряжение на батарее не признак величины её разряда. Я бы посоветовал взять конденсатор и оценить падение напряжения на нём. И ещё как-то учесть саморазряд (обеспечить стабильные температурные условия). - fk0( 20.02.2020 11:03)
  - Не думал о подобных подходах. Нужно переварить) Но у меня на самом деле очень задача о сроке работы устройства установленного глубоко под водой в трудно доступном месте. Посчитать могу (уже посчитал). Но цифры получаются страшными. Хочу опытным (+)- Троешник(180 байт, 20.02.2020 11:16)
- Записать моменты перехода между режимами. Уточнить потребление в режимах, ближе к стабильному току (линейный регулятор) или к стабильной мощности (импульсный регулятор). Составить таблицу и график усреднённого цикла работы. (+)- Nikolay_Po(138 байт, 20.02.2020 08:12)
- Вариантов - масса: (+)- Точка опоры(514 байт, 20.02.2020 07:34)
  - 1. Батарея CR2032. Разряжается она до 2х вольт при полной отдаче. В течении первых 100 часов падение на ней значительное. График прикладываю. (+)- Троешник(80 байт, 20.02.2020 10:16, файл(ы))
    - 2032 и 35ма это вообще нереально. Даже при 8ма в течении 1мс каждые 20 сек батарея за несколько недель умирает. А больше 10ма быстрая смерть неизбежна. (+)- Andreas(110 байт, 20.02.2020 10:39)
      - Вопрос скважности.У нас 25 лет с батареей 2А/Ч. - PlainUser( 20.02.2020 13:36)
      - У меня два месяца устройству: 3.05 В на батарее. 8сек мин период. Просто 35мА 14-20mS - Троешник( 20.02.2020 10:47)
        
        Тионилхлорид (LiSOCl₂) ставь. Как раз и проблем с пассивацией не будет при минутных импульсах нагрузки. И проверь температуру. Море-то - оно ниже 10..15 м не тёплое ни фига... - Точка опоры( 20.02.2020 15:00)
        
        Без интегрирующего электролита 35 мА обвалят ее уже на 20...25% разряде. - my504( 20.02.2020 14:57)
        
        Нереально даже на год.Расчеты показывают 3месяца для 35ма 20мс 8сек 200ма/ч. - PlainUser( 20.02.2020 13:37 - 20.02.2020 13:47)
        
        Через дробь - это кВт/ч. А вот мА*ч - это совсем другое дело. - SciFi( 20.02.2020 13:48)
        
        Минимальный период! На практике получается что то около 300-1300 сканирований в сутки. - Троешник( 20.02.2020 13:47)
        
        нуну, у меня 2х150мкф кондеры стояли и то не помогло. Что-то типа cp224147 видно лохи в последнее время в бле биконы стали ставить. - Andreas( 20.02.2020 10:52)
        
        Ок. Скажите когда ждать беды!? Есть просто уже 2х месячная история работы. В смысле позже умрет!? Когда!? - Троешник( 20.02.2020 10:54)
        
        35 ма в импульсе длительностью 20мс и каждые 8 сек? Не верю, что 2032 и неделю так проработает. После импульса в 10 ма батарейка около минуты восстанавливается судя по моим осторожным наблюдениям. Только 2477 тянула 10 ма в короткой импульсе (+)- Andreas(50 байт, 20.02.2020 11:02)
        
        Если быть точным то 38 мА. И тысячи импульсных режимов в сутки. - Троешник( 20.02.2020 11:06)
    - Ответ: (+)- Точка опоры(571 байт, 20.02.2020 10:35, ссылка)
      - Вот я измерил: 3,05 за 2 мес в условиях А. По сути мне это ничего не дает. Так, ориентировочно прикинуть можно +- лапоть. - Троешник( 20.02.2020 10:49)
    - если мне память не изменяет, 35мА даже в импульсе - это слишком много для CR2032. Другими словами, она будет разряжаться быстрее чем предполагает ее номинальная емкость. - Sylvan( 20.02.2020 10:23)
      - Обоснуй. Куда тратится энергия в таком случае? Не на нагрев внутреннего сопротивления (иначе бы у Троешника напряжение до нуля падало и всё сбрасывалось). - fk0( 20.02.2020 11:05)
        
        Судя по тому, что видел, напряжение проседает при коротком импульсе(на внутреннем сопротивлении) и после снятия нагрузки(1мка спячки) не сразу восстанавливается. Не хватает десятков мв и в течении минуты(ну очень приблизительно) подтягивается в (+)- Andreas(253 байт, 20.02.2020 11:18, ссылка)
        
        У меня другая картина: Я иногда в ПО процессора что-то натуплю и включаю потребляющие десятки мА узлы. Потом замечаю и откатываюсь. Так вот при этом напряжение на батарейке проседает например до 2,85. Однако на следующий день замеры дают 3,05! о_О - Троешник( 20.02.2020 11:21)
        
        Это обычная картина.Химия вокруг выводов отдает заряд , а затем медленно происходит выравнивание по объему.Поэтому по напряжению сложно узнать остаток заряда. - PlainUser( 20.02.2020 13:41)
        
        Можно узнать по внутреннему сопротивлению в период паузы (малого тока). Ставим ключ с балластом и на 20...30 мкс микросекунд открываем его, измеряя напряжение. - my504( 20.02.2020 17:00)
      - +1 за слишком много. Надо обязательно ставить "толстый" конденсатор в подмогу такой хилой "таблетке". И в критерии добавится его утечка. Или менять батарейку. - Точка опоры( 20.02.2020 10:28)
        
        Да, конечно. У меня 100uF - Троешник( 20.02.2020 10:44)
        
        Как слону дробина. (+)- il-2(600 байт, 20.02.2020 17:59)
        
        Да, действительно. Если снять осциллографом картину на батарее в импульсе, то видно что напряжение на с 3 вольт падает до 1,88 о_О - Троешник( 20.02.2020 20:50)
        
        То есть: если батарейка будет так "скакать" то типа долго не протянет и нужно сглаживать как то ток с нее? - Троешник( 20.02.2020 20:55)
        
        Попытки добавить конденсаторов для сглаживания, скорее всего, приведут к такому увеличению объёма, что проще поставить более мощную батарейку, с большей ёмкостью и меньшим внутренним сопротивлением. (+)- Nikolay_Po(371 байт, 20.02.2020 21:02)
        
        Выходит то что батарейка работает 2 месяца и на ней 3,05 еще ничего не значит!? И типа дальше может сдохнуть и не перекреститься?! - Троешник( 20.02.2020 21:10)
        
        +1, но чел настойчиво хочет по граблям пройтись. Я продумывал такой вариант, но выходило сложно и дело не в токе хх dc/dc(есть с сотнями на), а в ограничении пикового тока ключа на уровне в единицы ма. Не, есть харвестры, но денег они стоят (+)- Andreas(181 байт, 20.02.2020 21:06 - 20.02.2020 21:10)
        
        Разве смысл в балластном резисторе есть? Разве большой ток разрушает батарею сверх обычной потери ёмкости от А*ч разряда? Всегда думал, что ограничение срока службы при больших импульсных токах связано лишь с слишком большой просадкой напряжения (+)- Nikolay_Po(251 байт, 20.02.2020 21:24)
        
        Смысл балластного резистора только в том, чтобы ограничить импульсы тока от батарейки, не больше и не меньше. Если допустимо брать 35мА от батарейки, то он не нужен. Но от него нет и никакого вреда. (+)- il-2(82 байт, 21.02.2020 08:51)
        
        Это означает, что нет никакого потребления в 35 мА от хим. элемента. Я у себя ставлю параллельно этой таблетке тантал 470 мкФ - my504( 20.02.2020 16:55)
        
        100 мкф при ПОЛНОЙ разрядке - это 0.5мДж, 35ма*3В*20мс - 1.8мДж. Так что насчет никакого потребления это сильно сказано. Да и еще вопрос, что от 100мкф остается на 3В, если это керамика. - Andreas( 20.02.2020 16:59)
        
        да, прикинул: около 658 uF нужно чтоб не более чем до 2,2 упало напряжение. Не понимаю как все вообще работает..)) - Троешник( 20.02.2020 23:46)
        
        "Чётность ошибок"? - Точка опоры( 21.02.2020 07:14)
        
        У электролита ESR чуть ли не на два порядка меньше. Но ясен перец, что при разряде электролита он начинает сосать элемент. - my504( 20.02.2020 17:05 - 20.02.2020 17:25)

Озадачили меня таким вопросом. Как известно, инверторы, применяемые в солнечной энергетике, бывают автономные и сетевые (так называемые Грид инверторы). Первые запускаются и работают без сети, было бы солнце и/или заряд в аккумуляторах. Вторые (+)- Yurasvs(991 байт, SCH • 19.02.2020 23:23, полностью)
- Решение -> - Evgeny_CD( 20.02.2020 23:06, ссылка)
- Такие предложения на рынке есть: - Visitor( 20.02.2020 20:16, ссылка)
  - Да -> - Evgeny_CD( 20.02.2020 23:07, ссылка)
- Тут нужно ещё не забыть, что сеть когда-то появится... Может йобнуть. - Ralex( 20.02.2020 19:08)
  - Инвертор по идее должен построить фазу и только потом включать реле. - Evgeny_CD( 20.02.2020 19:57)
    - Кстати, даже офисный ИБП эту задачу как-то решает. - Evgeny_CD( 20.02.2020 20:07)
- ГЛОНАСС. Синхронизация. Сделать автономный генератор синусоиды, засинхрить при наличии сети, далее держать фазу по эталону времени. (+)- Evgeny_CD(230 байт, 20.02.2020 12:00)
  - ЗЫ и, к примеру, атомщики (генерация) в регулировании частоты НЕ участвуют... по физическим принципам... - sav6622( 20.02.2020 17:21)
    - Уточню, атомщики не любят участвовать в регулировке мощности по заданию диспетчера, то есть когда изменение мощности турбогенератора вынуждает изменять нейтронную мощность реактора. Хотя их активно к этому принуждают. А в регулировке частоты (+)- ASDFS(144 байт, 21.02.2020 03:00)
      - я полный НОЛЬ в этом! но почему-то думал что мощу регулируют и достаточно часто и именно на уровне реактора (стержни туды-сюды), турбо генератор регулируют заслонками(клапанами) ? - Aleksey_75( 21.02.2020 03:09)
    - Эти как такое возможно? - De_User( 20.02.2020 20:10)
      - На новых ИМХО уже участвуют, но на старых маневрирование мощностью опасная операция - Чернобыль. Вообще для этого самое то это ГЭС ИМХО - Anvar( 20.02.2020 20:15)
        
        Ага. Саяно-Гушенская ГЭС вам в помощь для частой регулировки. У тамошних турбин резонансная частота ниже рабочей частоты. Поэтому каждый раз при разгоне-торможении она проходит через резонанс, Жизнеутверждающий режим - Крок( 21.02.2020 08:40)
        
        Ну вот мы и пришли к идее Большого Реостата. Для регулировки. - SciFi( 21.02.2020 08:49)
      - Если ты сбросишь пар с турбины, то либо греешь озеро, либо черноБыль. (+)- Evgeny_CD(57 байт, 20.02.2020 20:14)
        
        Т.е. условно на 1...2% регулировка в "минус" доступна (за счёт сброса пара). - De_User( 20.02.2020 20:22 - 20.02.2020 20:25)
        
        Не надо сбрасывать пар. У нормальных реакторов мощность зависит от температуры с эффектом самостабилизации температуры. Мелкие движения задвижки турбины не вызывают никаких изменений в автоматике и механике реактора, реактор стабилизируется на (+)- ASDFS(65 байт, 21.02.2020 03:08)
    - Атомщики вообще живут отдельно. Судьба такой. - Evgeny_CD( 20.02.2020 18:36)
  - Не получится... во время 2010 блекаута Питера, когда весь северо-запад погасили-развалили... запускались от каскада Вуоксинских ГЭС... синхронность по ней восстанавливали всего СевероЗапада...а никак не от спутника (+)- sav6622(162 байт, 20.02.2020 17:20)
  - Не совсем так. Проблем была очень актуальна в случае линий высокого напряжения дистрибуции энергии самого высокого уровня. Тогда и появилось понятие синхрофазор (PMU) и стандарт IEEE C37.118 Для мониторинга и управления параметрами сети. Когда (+)- framer(170 байт, 20.02.2020 15:10 - 20.02.2020 15:12, ссылка, ссылка)
    - Спасибо! - Evgeny_CD( 20.02.2020 15:17)
  - ИМХО Она синхронна друг с другом, а не со абсолютным временем - Anvar( 20.02.2020 12:16)
    - Как я понимаю, в пределах макрорегиона (где нет линий DC между сенментами) переходы через 0 синхронны, и сами линии с точностью до инверсии фазы синхронны. - Evgeny_CD( 20.02.2020 13:29)
      - Как я понимаю, фаза плывет от нагрузки, а иногда и "скачет". Синхронность электросети это синхронное вращение всех генераторов Э/станций, а увеличение/снижение мехмощности на валу турбин это далеко не мгновенный процесс. А там еще и длинные линии, (+)- Anvar(23 байт, 20.02.2020 14:01)
        
        Согласился. - Evgeny_CD( 20.02.2020 14:16)
        
        У нас был двигатель на 5.6 МВт и перед его пуском, а это было не часто, диспетчер повышал напряжение до 6.6 кВ и выше на главном трансформаторе, а после обратно понижал до 6.3 во избежание срабатывания АЧР - Anvar( 20.02.2020 15:41, ссылка)
        
        Интересно, сколько у двигуна была пиковая активная и реактивная мощность потребления при старте? И какого сечения провода его питали... - Evgeny_CD( 20.02.2020 18:35)
        
        Да наверное 4-х кратная как обычно. Для НПЗ это обычный двигатель , там подобных несколько. Но для этого был проложен отдельный кабель с центральной ПС. Кстати насчет синхронности сети (+)- Anvar(517 байт, 20.02.2020 19:42 - 20.02.2020 19:51)
- Не все "грид" инверторы не могут работать без сети. См. пример по ссылке. Прекрасно работает и автономно. Вопрос наличия реле, отключающего отказавшую сеть от собственно, инвертора и его нагрузки. - Nikolay_Po( 20.02.2020 08:22, ссылка)
  - Понятно, встроили реле внутрь инвертора. Снизилась напруга ниже нормы, реле отрубилось, но схема продолжает мониторить, а вдруг опять появится. Как только появилось, уравняли фазу и включили реле. Как-то так, насколько я понял. Клеммники для сети (+)- Yurasvs(19 байт, 20.02.2020 13:05 - 20.02.2020 13:21)
    - Именно. С конкретной моделью попал на замену реле. У сети оказалось повышенное сопротивление. И случилась такая комбинация нагрузки и напряжения в сети, что в режиме ИБП, (+)- Nikolay_Po(560 байт, 20.02.2020 14:43)
  - Гнездо с ценами -> - Evgeny_CD( 20.02.2020 11:53, ссылка)
- Вот это посмотри --> - MBedder( 19.02.2020 23:47, ссылка)
- Вполне может тема выстрелить - принят закон об обязании энергосбытовых компаний ПРИНИМАТЬ энергию от физлиц... - sav6622( 19.02.2020 23:37)
- =))) выход на вход подключить при пропадании сети =)) барон Мюнхаузен себя так тянул из болота за косичку =)) - sav6622( 19.02.2020 23:36)
  - Это на семинаре по онлайновым упсам APC когда-то рассказывали. Они закольцевали 2 полуторакиловаттных онлайновых упса, соединив выход одного со входом другого соответсвенно. Самое интересное, что оно даже работает какое-то время, гоняя энергию по (+)- Yurasvs(115 байт, 19.02.2020 23:47)
    - Хорошо =))) не напрямую, а через небольшой УПС с двойным преобразованием =)) у него своя частота 50 Гц опорная есть, и гриду задаст - sav6622( 20.02.2020 09:00)
      - Верно, это самый простой известный способ. Вместе/вместо аккумуляторов к этому упсу можно подключить пару дополнительных солнечных панелей. Но это усложняет проводку. В принципе можно и без упса детектировать пропадание и переключаться на (+)- Yurasvs(275 байт, 20.02.2020 11:39)
        
        Тут я понимаю при пропадании основной сети нужно отрубить вход. При появлении разсинхронизировать фазы на сколько допустимо и ждать когда совпадут и опять подключить и перейти на синхрон. Вот правда как они определяют фазу основной сети? Смотрят в (+)- Shatun_(87 байт, 20.02.2020 15:46)
        
        как понял смотрят переход через ноль. в смарт юпс так сделано. там фаза не рвется. хотя не во всх режимах проверял. - Alex68( 20.02.2020 18:31)
    - У меня стояли 4 APC по 300кВА. Работали по 2 параллельно. Как я понял у них там алгоритм выбора ведущего определяет всю работу. Т.е. для нормальной работы они не могут быть равноправны. Но ведущим может быть любой. - Anvar( 20.02.2020 08:12)

[Каблирование RS-485] Сборник. (+)- Evgeny_CD(404 байт, SCH • 21.02.2020 01:53, полностью)
- По второй ссылке. Бывает так, что достаточно человеку единожды сказать глупость и доверие к нему, как к специалисту в озвучиваемой тематике, падает в ноль. "длинные кабели - большие емкостные нагрузки" - та самая фраза. И про остальное (+)- my504(25 байт, 21.02.2020 08:23)

[Активный предохранитель для сети ~220V] Бредовая дизайн идея. (+)- Evgeny_CD(1416 байт, SCH • 20.02.2020 23:04, файл(ы), ссылка, полностью)
- Однако концептуальная штука получается! -> (+)- Evgeny_CD(574 байт, 21.02.2020 00:20 - 21.02.2020 00:23, файл(ы), ссылка)
  - Однако если взять STM32G4 с быстрым хорошим АЦП, и на ходу считать интеграл тока, и адаптировать порог по ходу пьесы, то для мощностей до 2KW можно и одним транзистором обойтись. (+)- Evgeny_CD(130 байт, 21.02.2020 00:34)
    - Замысел такой. (+)- Evgeny_CD(557 байт, 21.02.2020 00:41)
- DC-DC с малой проходной емкостью, цифровые изоляторы c проходной 1 пф мы не раз обсуждали, все реально. - Evgeny_CD( 20.02.2020 23:37)
- чинил я как-то питатель для УФ ламп на пять киловатт, питаемый от трехфазной сети. оно работало от 1 минуты до 40 минут, совершенно нормально, а потом был бабахЪ. и как тут защищаться? (а причину нашел, косвенную, но неустранимую, так что, в конце (+)- Alex68(84 байт, 20.02.2020 23:09)
  - На "предохранителе", что я предложил, падение будет ~3.5V (мостик, IGBT, датчик тока можно на Холле взять). При 5KW это ~ 100W потери - мелочь, на самом деле. Зато бабах будет тихий, устройство не разнесет, можно понять, что бабахнуло. - Evgeny_CD( 20.02.2020 23:41)
    - а в моем случае не ясно, почему бабахнуло. есть предположение, но его не проверить. так что просто оставил эту затею. - Alex68( 21.02.2020 00:43)
    - Когда у вас есть банка 470мкфХ450В, то только её энергии хватит, чтобы вынести всю силу на горячей стороне со всякими пиротехническими эффектами. - mse homjak( 21.02.2020 00:08)
      - Это ясен пень! Но когда у нас эксперимент с подключенной живой сетью ~220V, то пиротехнические эффекты могут быть сильно-сильно больше! Вот их хочется научиться отключать. - Evgeny_CD( 21.02.2020 00:22)
        
        Норот обходится лампочкой. Да и обычный предохранитель спасёт и сеть, и аффтаматы. А сила, не жилец полюбому. - mse homjak( 21.02.2020 00:46)
        
        лампочка, лампочка... а три фазы 380 и пять киловатт мощи на выходе - в качестве лампочки стенку из прожекторов со стадиона? - Alex68( 21.02.2020 00:49)
        
        +1. Даже 500 Вт трансформатора вполне хватает для фейерверков с последующей "увлекательной" игрой: найти и заменить все пробитые ключи и диоды ... - De_User( 21.02.2020 00:49)
        
        у меня бахало примерно десяток ключей и штук пять диодов сразу. в ТО247. которые сначала прикручены на радиаторы, а потом сверху кладется плата и пропаиваются все в дырдочки. так что для замены надо долго и муторно отсасывать припой ото всех (+)- Alex68(62 байт, 21.02.2020 00:55)
    - Падение можно сделать 2.2...2.5V при токе менее 50А, если хорошо подобрать мостик и внимательно почитать ДШ этого уникального транзистора, что даст КПД ~99%. Что просто замечательно! Вполне себе себе самостоятельный продукт, заметим. - Evgeny_CD( 21.02.2020 00:01)

Любопытный способ гальванической развязки. страница 98. (+)- Alex68( SCH • 19.02.2020 02:10, файл(ы), полностью)
- Самые дешевые Ethernet трансформаторы - $0.25 катушками (на 1 пару). И обмоток там много :) Проходная печалит - 35 пф, но можно синфазных дросселей нафтыкать до посинения. (+)- Evgeny_CD( 19.02.2020 19:11, файл(ы))
  - Нарисуй обмотки на плате и поставь planar ferrite core E-core I-core (+)- General(488 байт, 20.02.2020 15:39, ссылка)
    - Кстати да! Спасибо! Про очевидное мы тут и забыли! - Evgeny_CD( 20.02.2020 15:44)
  - На эти грабли уже наступал: Ethernet трансформаторы работают на частоте порядка 10 МГц, пытался их на 500 кГц попользовать, дым пошел с транса и с драйвера :-) - Visitor( 19.02.2020 19:25)
    - В данной схеме нет проблем с 10 МГц. - Evgeny_CD( 19.02.2020 19:29)
- Две первичных обмотки лишнее. Можно одну и резистор на датчик тока. - Evgeny_CD( 19.02.2020 18:43)
- Да, видел этот вариант, решал задачку поинтереснее: надо с гальваноразвязкой сопротивление шлейфа померить. Полумост, транс и INA138 на первичной стороне, вторичная - либо обмотка либо мост с фильтром, смотря в каком диапазоне помех от шлейфа (+)- Visitor(16 байт, 19.02.2020 18:36)
  - Думаю, МК + цифровой изолятор проще и дешевле. - Evgeny_CD( 19.02.2020 18:39)
    - Изолятору на вторичной стороне питание понадобится, а транс от Морнсан можно в обоих случаях применить, цена в розницу чуть выше 100р. Компел стали этого производителя продвигать. И шлейф то не 1 мерить надо. - Visitor( 19.02.2020 18:53)
      - Драйвер для трансформатора можно сделать свой и нагрузить его на кучу трансов одновременно. По трансам Морнсан обсуждали, ок, согласен. - Evgeny_CD( 19.02.2020 19:02)
        
        Да у них же и драйвер интересный в СОТ23-6, недавно заказал их и трансы, еще не пробовал. Но уже подумал, что из пуш пулла можно полный мост сделать добавлением 2х резисторов, 2х транзисторов и 2х диодов. Должно получиться с того же транса снять (+)- Visitor(187 байт, 19.02.2020 19:20)
- MAX5048 - драйвер полевика имеет выходной ток до 7.6А в пике. Импеданс колечка с одним витком ~8Ом на 1МГц. -> Так что броски тока эта схема будет давать огого. И срач от нее может быть немаленький. - Evgeny_CD( 19.02.2020 18:31, ссылка)
- Не понял где же тут "without power drain" Схема дающая DataIn на затвор транзистора Q1 получает питание от Силы Божьей? - Boвa( 19.02.2020 14:34)
  - ну как бы power для затвора будет микроскопический, что считай и нет power вовсе) - Alex68( 19.02.2020 18:51)
  - Убираем полевик и на его место ставим механический контакт. И нам почему-то надо обязательно развязаться от него. Вот для такого случая идеально. - Evgeny_CD( 19.02.2020 17:08)
  - Ну, какая-то сила гонит ебинички-нолики по проводам. Вот она-же и даёт напругу на затвор. Цымус в том, что с риёмной стороны ничо городить не надо с гальванически развязанным питанием. - mse homjak( 19.02.2020 15:16)
  - чкчнчттл "drawing no power from the isolated input, and consuming only modest power on the nonisolated side" - SciFi( 19.02.2020 14:36)
    - Оптопары запретили? (+)- Boвa(79 байт, 19.02.2020 15:17)
      - Причем с малыми входными токами особенно :) У рассматриваемой схемы скорость сильно выше дешевой оптопары. - Evgeny_CD( 19.02.2020 15:19)
        
        Ну ок. - Boвa( 19.02.2020 17:52)
- По одному витку - не маловато? Или это какое-то продажное изделие? - Крок( 19.02.2020 12:41)
  - Почему маловато? Вот, например: (+)- SciFi( 19.02.2020 12:47, картинка)
    - Там желателен честный трансформатор с коэффициентом связи близким к 1. - Крок( 19.02.2020 12:53)
      - Не обаятельно. Можно модифицировать схему и определять относительное изменение индуктивности. - Evgeny_CD( 19.02.2020 12:55)
        
        То есть, чем добавить полдюжины витков, добавить пару оперов? - Крок( 19.02.2020 13:17)
        
        Мы за проходную емкость боремся. Операционники нынче дешевы. - Evgeny_CD( 19.02.2020 13:24)
        
        как раз таки она в той схема зело мала будетъ - Alex68( 19.02.2020 18:47)
        
        Да, 0.2 пф, как обещает автор, это уникально. - Evgeny_CD( 19.02.2020 19:48)
        
        Не сложно, платить придется повышением индуктивность рассеяния, та же технология с "объемным витком" позволяет получить такую емкость, но требуется элемент экранирования 2 дросселей, для чего придется с металлом работать - резка, гибка или (+)- Visitor(11 байт, 19.02.2020 20:04)
        
        В моем понимании, это если виток заземлить. (+)- Evgeny_CD(90 байт, 19.02.2020 20:18)
        
        Это короткозамкнутый виток вокруг обоих дросселей, заземлен или висит в воздухе - значения не имеет. В журнале "Радио" описана конструкция описана. - Visitor( 20.02.2020 08:04)
        
        Конструкция с отрезанной крышкой транзистора? Не понимаю, за счет чего снижение проходной емкости. - Evgeny_CD( 20.02.2020 11:03)
        
        А зачем вам эта ёмкость? - Крок( 19.02.2020 13:40)
        
        Будем считать, что я одержим ею. (+)- Evgeny_CD(65 байт, 19.02.2020 14:03)
        
        У меня есть эллиптические сердечники. - Крок( 19.02.2020 15:31)
        
        Который трансфлюктор? - Evgeny_CD( 19.02.2020 15:36)
        
        ХЕЗ. Просто форма стадиона 2х5мм - Крок( 19.02.2020 15:44)
        
        Такой еще намотать надо - Evgeny_CD( 19.02.2020 15:50)
        
        я поэтому и спросил про наличие продажных изделий. А мотать 1+1 витков или 6+6 - разница небольшая - Крок( 19.02.2020 15:53)
        
        1 виток монтажница перемычкой запаяет прямо на плате. (+)- General( 19.02.2020 17:01, картинка)
        
        При этом нужен 1) ручной труд, 2) не повредить изоляцию провода (и не устроить КЗ), 3) приклеить колечко феррита к плате. Сложно! - fk0( 20.02.2020 14:39)
        
        Но идея с U образными перемычками, которые впаиваются в плату (согнутый обрезок ноги резистора грубо) очень даже классная, спасибо! - Evgeny_CD( 19.02.2020 17:06)
        
        Вопрос: а как насчет изолированности перемычка-феррит-перемычка? Лакированую надо будет от лака чистить перед пайкой. Может необязательно до каких вольт? - Shatun_( 19.02.2020 17:32)
        
        Берем кольцо с покрытием. На перемычку можно фторопластовую трубку одеть, это геморройно, но можно. Далее надо знать требования к изоляции. - Evgeny_CD( 19.02.2020 17:38)
        
        Но это хреновый трансформатор будет. Там магнитные шунты между дырками получаются, К связи будет никакой. - Evgeny_CD( 19.02.2020 17:05)
        
        Он сам вот такой рекомендует (+)- General( 19.02.2020 17:12, ссылка, картинка)
        
        Что ну очень странно. Это феррит для помехоподавления. С потерями. Вон как активное сопротивление растет с ростом частоты. Его работа в качестве трансформатора - это нечто странное. Хотя и трансформатор тут тоже странный. - Evgeny_CD( 19.02.2020 18:15)
        
        ШПТЛ не? Феррит нужен чтоб не излучать и из воздуха не ловить. - fk0( 20.02.2020 14:43, ссылка)
        
        Ничего странного. Меня приспичило - снял с кабеля такую трубку, намотал трансформатор и оно на 100кГц мощность передавало. КПД не мерял, но сердечник, работая в тяни-толкай-трансформаторе, не раскалялся. (+)- Nikolay_Po(100 байт, 19.02.2020 20:36)
        
        Но в оригинальной схеме импульсы ПО 40нс через транс бегают... - Evgeny_CD( 19.02.2020 20:37)
        
        Вот я и говорю, там воздушный транс заработает. Может на ПП сделать можно, печатным способом? - fk0( 20.02.2020 14:45)
        
        Murata кладет кольцо внутрь текстолита, и печатными дорожкам обмотки творит. У них получилось дешево. - Evgeny_CD( 20.02.2020 14:54)
        
        Печатные обмотки в чистом виде плохо работают на сетевых напряжениях. Маленький зазор до края, повышенная вероятность пробоя на феррит, особенно по трещинкам в между смолой и стеклонитью. Обычно делают дополнительную заливку смолой/лаком. Были (+)- БАРМАЛЕЙ(98 байт, 20.02.2020 22:17)
        
        Кольцо не нужно. В нем не будет магнитного поля, оно будет греть феррит в его объеме. Можно спираль из двух проводников в верхнем слое, в нижнем отвод от середины, сверху и снизу клеить, а лучше паять, некие ферритовые пластины круглой формы. Не (+)- fk0(104 байт, 20.02.2020 15:04)
        
        В англоязычных интернетах оно называется Balun Transformer и выпускается массово (намотка характерная, ёмкость большая, межвитковое 120 вольт). Впрочем Coilcraft делает обычные трансформаторы типа как по ссылке (PFD2015-272MEB). В даташите после (+)- fk0(386 байт, 20.02.2020 15:22, ссылка)
        
        Смотри сюда (->). Намотка доставляет. Он и в жизни такой. - SciFi( 20.02.2020 15:32, ссылка)
        
        Там эмальпровод варится к площадке ультразвуком, а потом все лудится. - БАРМАЛЕЙ( 20.02.2020 22:09)
        
        Число страниц ерраты? Понимаем, как не понять... - SciFi( 19.02.2020 14:08)
        
        Ты умеешь подколоть! - Evgeny_CD( 19.02.2020 14:21)
- Спасибо. Тут разновидность этой идеи (контролировать по потреблению генератора в первичке факт замыкания гальванически развязанного контакта во вторичке) тоже несколько раз обсуждалась. - Точка опоры( 19.02.2020 12:00)
  - И схемы были получше. - PlainUser( 19.02.2020 13:18)
    - Нельзя говорить лучше или хуже без метрики. Данная схема имеет высокое быстродействие. Которое когда надо, когда нет. - Evgeny_CD( 19.02.2020 14:23)
- Спасибо! - Dingo( 19.02.2020 10:42)
- А я думал, что только у нас хорошие идеи испохабливаются при реализации. Идея классная, но зачем-же так сурово реализовывать... хорошо что без микроконтроллера обошлись :-) - il-2( 19.02.2020 09:11)
  - А что не так? Один sot23-6, другой SOT8/uMAX8 - довольно компактно, imho. Или вы про другие факторы? - Dingo( 19.02.2020 10:40)
    - Да не в sot-ах дело, и не в комплектации. Нафига там на приемной стороне 2 обмотки. И одной бы хватило. - il-2( 19.02.2020 15:13)
- Класс! Спасибо! - Evgeny_CD( 19.02.2020 05:02)

Хочу ключ, настраиваемый как порт у МК... (+)- POV_(219 байт, SCH • 19.02.2020 10:51, полностью)
- Что если так попробовать!? (Подредактил. Не ржать) (+)- Троешник( 19.02.2020 22:22 - 19.02.2020 23:49, файл(ы))
  - Делители из резисторов придется подбирать, что бы при среднем уровне не открывалось, а при полном открывалось. Оптрон заменить на два транзистора. Сквозной ток при переключениях не устранить, надо как-то сделать этот факт безопасным для схемы. (+)- AlexBi(42 байт, 20.02.2020 10:51)
    - Спасибо. Трудно не согласиться!:) - Троешник( 20.02.2020 11:07)
  - Какова цель оптрона в данной схеме? Чтобы сквозняк обеспечивал при включении нижнего транзистора и скорость работы схемы снижал? ;) - _Илья( 20.02.2020 07:35)
    - Цели у оптрона нет никакой, но используется он здесь для того, чтоб "забросить" вверх управление. Скорость понятие относительное, КЗ с оптронм обсуждали. - Троешник( 20.02.2020 09:31)
      - Оптрон тут в принципе не нужен. Выкинуть его и верхнюю часть схемы лучше сделать как на рисунке. Скорость-то может и понятие относительное, а вот выходное сопротивление вроде как бы и нет, особенно если это не "просто так сам по себе выход", а (+)- _Илья(43 байт, 20.02.2020 12:46, файл(ы))
        
        Интересно. Вот только всю схему нарисуйте. Думаю, что там низ при Z включится. - Троешник( 20.02.2020 15:12)
- А какие схемы есть для примера!? Я вряд ли подскажу что то толковое, но хоть пойму о чем речь) - Троешник( 19.02.2020 17:40)
  - думаю что-то подобное но + PU и PD - Aleksey_75( 19.02.2020 18:26, ссылка)
- IFX007T ? Ключевые слова: automotive half bridge smart switch. Зачем оптроны нужны? Если есть общая "земля" и выход не AC 220V, то оптроны не нужны. - fk0( 19.02.2020 11:52)
  - Ну, если просто push-pull, то я DRV8870 использую. А хотелось бы и воздухе бросить, и открытый сток (+)- POV_(103 байт, 19.02.2020 11:56)
    - один нужен ? если несколько то L99MC6TR можно заюзать. Но с доставабельностью кака - Aleksey_75( 19.02.2020 12:14, ссылка)
      - Прикольна микруха, надо запомнить. - POV_( 19.02.2020 12:20)
      - 16 хотел, громоздко выходит хотелка "шоп было". Придется заузить до минимально потребного. - POV_( 19.02.2020 12:18)
        
        два корпуса sot363 (транзисторы) для повторителя порта и один для подтяжек - Aleksey_75( 19.02.2020 12:26)
- По слову "pin electronics" попробуй поискать. Но это, скорее, для ATE, чем для промавтоматики будет. Для промки такой вариант был (без подтяжек). - Точка опоры( 19.02.2020 11:49, ссылка)
- МК :) - VLLV( 19.02.2020 11:40)
  - Серии 145, 27-вольтовой. ;-) - Точка опоры( 20.02.2020 12:58)

[RS-485 и Сommon Mode Chokes, они же синфазные фильтры] Использовал ли кто такое чудо? (+)- Evgeny_CD(587 байт, SCH • 20.02.2020 00:30 - 20.02.2020 00:39, файл(ы), полностью)
- Что еще предполагается в качестве защиты входов? Есть подозрение что это "что-то еще" сделает бесполезным такой фильтр. И такой фильтр без "что-то еще" не обеспечит защиты. (+)- AlexBi(210 байт, 20.02.2020 09:58)
  - Кстати, я только в каком-то драйвере От Linear встречал цифры CMRR, у TI молчок. - Evgeny_CD( 20.02.2020 11:00)
    - Все же драйвер не усилитель, а компаратор, с каким-то гистерезисом. Не понятно как ему измерить CMRR, если во всем диапазоне входных напряжений он имеет порог 0.2В. Можно измерить изменение порога, но эта величина имеет мало ценности. Основная (+)- AlexBi(375 байт, 20.02.2020 12:11)
      - +1. И, FTGJ, не драйвер, а приёмник. - Точка опоры( 20.02.2020 12:29)
  - А в момент посылки? Я имею в виду небаланс. И не поплохеет ли ему после первой посылки? - Evgeny_CD( 20.02.2020 10:47)
- Вот вообще отпад - 1:10000 Würth Elektronik 744220, но 500 - $1.96 (+)- Evgeny_CD( 20.02.2020 00:41, файл(ы))

Каким датчиком можно бесконтактно измерить уровень жидкости в резервуаре? Жидкость имеет склонность к кристаллизации, поэтому хотелось бы что-то такое бесконтактное. Акустические/лазерные сенсоры? (+)- Argon(202 байт, SCH • 09.02.2020 19:37, полностью)
- Обсуждаемый рядом измеритель ёмкости распределённого конденсатора - стоит рассмотреть. (+)- Samx(236 байт, 10.02.2020 20:53)
  - Да я боюсь, что кристаллизующаяся жижа будет со временем насыхать на поверхности, создавая сухую корку и внося погрешность. Ну или вязкая жидкость тоже будет вносить погрешность. (+)- Argon(137 байт, 10.02.2020 21:30 - 10.02.2020 21:32)
- для хуевых жидкостей существует такой метод, берешь мягкую эластичную "грушу" с трубкой. наливаешь в неё например воду или иную подходящую жидкость, опускаешь грушу в емкость так, чтобы трубка была выше верхнего края ёмкости. прикручиваешь датчик, (+)- LordN(75 байт, 10.02.2020 07:12)
  - Технически надежнее тогда вкрутить мембранный разделитель и тот же датчик давления. Хотя, конечно, дороже. - Argon( 10.02.2020 07:30)
    - У пресловутых китайцев нашел датчик давления со встроенной мембраной. Сказал бы, это довольно недорого. Что скажет уважаемая общественность? (+)- Argon(225 байт, 13.02.2020 19:33 - 13.02.2020 19:35, ссылка)
      - Во всех стиральных и посудомоечных машинах издревле работают прессостаты, на надежность никто не жалуется. Давление передается через воздух, засоряется крайне редко. - Yurasvs( 13.02.2020 20:33)
        
        У прессостатов особенность - требуют регулярного полного опорожнения ёмкости и работают с наполненным сосудом не более нескольких часов. (+)- Nikolay_Po(69 байт, 13.02.2020 21:23)
        
        Пока не могу осознать, но что-то мне не нравится в измерении через воздух. Может, на самом деле ничего криминального в этом нет? - Argon( 13.02.2020 20:59)
      - У отечественных производителей тоже есть исполнения с мембраной. - General( 13.02.2020 20:32, ссылка)
        
        Спасибо, интересно! - Argon( 13.02.2020 20:56)
        
        После пары дней общения создалось впечатление, что они не производят, а перепродают китайскую продукцию. Иначе сложно объяснить категорический отказ назвать хотя бы очень ориентировочные сроки. (+)- Argon(78 байт, 17.02.2020 15:23)
        
        Не-не, всё сами делают, отечественная болезнь неумения продавать. - General( 17.02.2020 15:40)
        
        хорошо бы! UPD: прислали ком. предложение. Ценничек просто капец... (+)- Argon(34 байт, 17.02.2020 15:46 - 19.02.2020 12:01)
    - наверное да, а как в таких системах борятся с тепловым расширением? - LordN( 10.02.2020 07:43)
      - Весь НПЗ был утыкан датчиками давления с мембранными разделителями на основе ПМС-6 а как идет борьба с температурой убей бог не помню. Но в принципе можно делать отвод на котором температура упадет до комнатной, но с кристаллизующейся такой (+)- Codavr(340 байт, 10.02.2020 08:13 - 10.02.2020 08:20)
      - Да фиг знает, наверное температуру измеряют и вносят поправку... (+)- Argon(196 байт, 10.02.2020 08:01)
        
        в случае с грушей "сосуд" открытый... хотя как устроены эти мембранные я тоже не знаю. м.б. там достаточно объема для темп.подвижек среды. хз. - LordN( 10.02.2020 08:41)
        
        Как то так. Диаметр бывает разный. У нас сантиметров 6 были. Подключали медной трубкой до нескольких метров длиной. - Codavr( 10.02.2020 10:00 - 10.02.2020 10:07, картинка)
        
        ну не выглядит оно слишком объемным если честно. остается надеяться на конструкторов, что те учли все это. - LordN( 10.02.2020 10:18)
        
        Сам разделитель по объему О-малое от объема ПМСа в трубке. Коэффициент объемного расширения ПМС примерно 1е-3. Так что тут больше влияет температура воздуха в помещении. - Codavr( 10.02.2020 10:37 - 10.02.2020 10:39)
- "Вообще жидкость" в "вообще сосуде". Вам измерительную технику в вузе совсем не читали? - Крок( 09.02.2020 23:57)
  - Это было несколько жизней назад. Все в тумане... - Argon( 10.02.2020 07:22)
    - Керосин, вода жидкий натрий - это все жидкости. С галереи кричат про жидкий кислород. Что думают суровые челябинские мужики, глядя на содержимое доменной печи, можно только догадываться. Аналогично с сосудами. Олимпийской бассейн и МПХ - это все (+)- Крок(105 байт, 10.02.2020 07:46)
      - Оказывается, даже два... Таков путь! - Argon( 10.02.2020 08:15)
        
        Есть смысл расколоться уже и доложить тип жидкости, характер сосуда, диапазон температур, быстродействие, потребная точность. - Крок( 10.02.2020 14:39)
        
        Сложно ответить однозначно, жидкости будут разные, диапазон вязкостей 300-2500 спз. Прозрачность и цветовой оттенок их будут также разные, жижи от бесцветной до черной. (+)- Argon(598 байт, 10.02.2020 14:51)
        
        Был в прошлом году на предприятии. Там тоже сосуды. И тоже идёт расход. (+)- Nikolay_Po(386 байт, 11.02.2020 18:27)
        
        Склонны к кристаллизации, значит внутрь лучше ничего не помещать? Я бы пьезокерамику использовал, приклеенную в нужных точках. А если не сильно проводит, можно "открытых" конденсаторов туда утопить. - Крок( 10.02.2020 15:26)
        
        Помнится мне, что в топливных и окислительных баках ракет-носителей используются как раз линейки емкостных датчиков. - my504( 11.02.2020 22:03)
        
        ну с керосином ясно. а как они с жидким кислородом обходятся? - Крок( 11.02.2020 22:13)
        
        Речь о гептиловом двигателе. - my504( 12.02.2020 05:35)
        
        Избавь меня бог от изготовления датчика для гептила, даже для азотной кислоты :-)) - Крок( 12.02.2020 09:04)
        
        Я о другом. Эти линейные дискретные датчики ставят в баки еще со времен белки-стрелки. - my504( 12.02.2020 12:08)
        
        Пьезокерамика - это про акустический вариант измерения? Так мертвая зона жэ! И про утопленные открытые конденсаторы - не знаю, что произойдет с ними при насыхании на них кристаллизованной пленки. Наверное, врать начнут? (+)- Argon(144 байт, 10.02.2020 15:32)
        
        Керамику лепить сбоку - как пороговый индикатор. Что до конденсатора, то когда на нём сухой продукт, ясно, что жидкости на нём нет. - Крок( 10.02.2020 21:18)
        
        А какой принцип пьезокерамического датчика? Его емкость измерять? - Argon( 10.02.2020 21:45 - 10.02.2020 21:49)
        
        ЗВУК! - Крок( 10.02.2020 22:03)
        
        а можно поподробнее? время распространения отпадает - мертвая зона длинная. - Argon( 11.02.2020 06:20)
        
        1-10 мм это длинная мертвая зона? - Крок( 11.02.2020 09:01)
        
        Не, этого было бы достаточно. Но непонятно, отражение от противоположной стенки чтоли ловить? - Argon( 11.02.2020 09:16 - 11.02.2020 09:50)
        
        Ну в общем вопрос цены/качества. Против лазерного дальномера это всё равно не попрёт. Вопрос ещё, как распространяется ультразвук в это странной жидкости. - Крок( 11.02.2020 09:51)
        
        Самая большая неприятность с УЗ дальномером - это не слепая зона, а изменение скорости звука в жидкости от температуры, давления и состава жидкости, а так же способности жидкости к расслоению. А слепую зону можно уменьшить электрическим (+)- my504(232 байт, 11.02.2020 21:59)
        
        я намекал на пороговые датчики, наклеееные на разных высотах. С выходным сигналом - жидкость/воздух - Крок( 11.02.2020 22:12)
        
        Я о них выше. О емкостных. - my504( 12.02.2020 12:09)
- Выбирай - General( 09.02.2020 22:03, ссылка)
  - Увы, у этих мертвая зона до 0.6м. Кстати, не уточнил - высота всей емкости около 1м и объем около 100 л. Проблема мертвой зоны, видимо, касается и всех дешевых акустических методов. - Argon( 09.02.2020 22:10)
    - Да. Если используется один УЗ датчик, то надо дождаться пока колебания возбуждения затухнут. Для нижеприведенных мной не шибко добротных 40 кГц парктрониковых китайцев это расстояние (слепая зона) ~20 см. - Гудвин( 09.02.2020 22:29)
      - У поплавка не бывает мертвых зон - ILYAUL( 09.02.2020 22:32)
      - Накопал тут лазерные дальномерные модули с цифровым выходом. Обещают диапазон от 3см -> - Argon( 09.02.2020 22:29, ссылка)
        
        Никто про такой вариант ничего не скажет хорошего? Плавающий отражатель бросить и пусть расстояние до него измеряет. - Argon( 10.02.2020 13:23)
- Попадался тут датчик от джакузи - но задолбался его настраивать , он бесконтактный и крепится на саму емкость снаружи. Где-то записывал , пока не могу найти. Вот типа такого - Ilyaul( 09.02.2020 21:23 - 09.02.2020 21:25, ссылка)
  - =)) к слову... покупал тут осенью душевую кабину - простую и чтоб сиденье было сразу в глубоком поддоне... НЕТ ничего... от слова совсем... случайно подвернулась витринный образец Тритона серии которая уже не выпускается... (+)- sav6622(145 байт, 09.02.2020 21:26)
    - Обычно есть. Перелив спрятан под ручкой управления пробкой. - Nikolay_Po( 10.02.2020 08:03)
      - да да =) я думаете сильно глупый, собрав-отремонтировав уже две своих квартиры с нуля + дом.. в том числе сантехнику-электрику... (+)- sav6622(216 байт, 10.02.2020 10:32)
    - Там и пробки нет. - ASDFS( 09.02.2020 21:48)
      - а нах тогда глубокий поддон БЕЗ пробки ? как раз таки пробка чаще всего присутствует в арматуре... - sav6622( 09.02.2020 22:14)
        
        Ну если пробка есть а перелива нет то я согласен с Лавровым - ASDFS( 09.02.2020 22:52)
        
        угу, и это во всех душевых что стоят в многих салонах...хоть сам прорезай этот долбаный перелив - но не факт что возможно это, может расколоться - нагрузки то не просчитать имеющегося изделия в эксплуатации - sav6622( 10.02.2020 10:33)
        
        До меня дошло. Видимо у них там мокрые помещения по умолчанию делают с дренажем пола. И вот это дошло до нас. - ASDFS( 11.02.2020 19:11)
- Если не изменяет память , то такая тема уже была... Я измеряю ультрозвуковым - Ilyaul( 09.02.2020 20:10)
  - ключевые слова подскажите, плиз! - Argon( 09.02.2020 20:34)
    - Вы не поверите кто автор :) - Ilyaul( 09.02.2020 21:17, ссылка)
      - Таков путь! (+)- Argon(4 байт, 09.02.2020 21:43)
        
        таков склероз - =L.A.=( 10.02.2020 21:45)
    - А что там подсказывать - их промышленных, как грязи. Правда дорого. Я юзаю в датчиках уровня потока на транспортерной ленте датчики от автомобильных парктроников - так выходит сильно дешевле, если брать копеечный парктроник и юзать только датчики (+)- Гудвин(111 байт, 09.02.2020 20:49)
      - Из одного парктроника выходит аж 4 датчика (msp430, MCP602, TJA1028). Работают в поле на тракторах... - Гудвин( 09.02.2020 20:59)
      - А это у Вас детекторы порогового расстояния или измерители? Есть что-то готовое, чтобы на основе этих датчиков собрать измеритель без особых проектных работ? Разводка платы не в счет. (+)- Argon(138 байт, 09.02.2020 20:58 - 09.02.2020 21:01)
        
        Дык и обычный китайский парктроник уже измеритель. Аж о 4 каналах :) Выдает 4 байта расстояния (0..255) до препятствия по проводу/радио в индикатор. - Гудвин( 09.02.2020 21:05)
        
        Предлагаете применять девайс целиком? Что-то не впечатляет по габаритам и организационным причинам. Или передрать схемотехнику оттуда? - Argon( 09.02.2020 21:54)
        
        Недавно реверсил самый дешманский китайский парктроник. Вот такая схема analog front end получилась. - Alt@ir( 10.02.2020 05:32, ссылка)
        
        спасибо! - Argon( 10.02.2020 07:21)
        
        Меня тоже не устроил по той же причине. Рабочее расстояние нужно меньше, IP выше. А схемотехника там примитивная - несколько импульсов накачки 40 кГц в трансформатор транзисторным ключом, полосовой усилитель на сдвоенном ОУ и компаратор в MCU для (+)- Гудвин(298 байт, 09.02.2020 22:23)
    - arduino radar :))) - Vit( 09.02.2020 20:48)
      - Копеечные, но только для игрушек в тепличных условиях. Наиболее "дешевые", которые как то подпадают под категорию "промышленные" - линейка от MaxBotix® Inc. Остальное стоит вообще как самолет... - Гудвин( 09.02.2020 21:18, ссылка)
- ЛЧМ радиовысотомер. - mse homjak( 09.02.2020 19:49)
  - Ой, звучит сложно :) - Argon( 09.02.2020 20:38 - 09.02.2020 20:59)
    - Не столько сложно, сколько дорого. Когда занимались этим, получали разрешающую способность десятки микрон. - mse homjak( 10.02.2020 10:36)
      - Диапазон частот и максимальное расстояние? - Крок( 13.02.2020 22:19)
        
        Свип 10-11ГГц, расстояние до 30м. Абсолютная точность была, дета 3-5мм, а относительно меряли имана так, десятки микрон. Но этого уже лет 20 как нет. В те времена Saab Tank Radar был неприлично дорогим, да и наше поделие не особо дешёвое. А потом (+)- mse homjak(107 байт, 14.02.2020 10:14)
        
        Ипааать. Я такую частоту даже представить не могу, как и квадратный трёхчлен приблизительно. - Крок( 14.02.2020 11:01)
        
        Если внутрь коробочки не заглядывать, остальное не страшное, см. фото ниже. - Nikolay_Po( 14.02.2020 11:40)
        
        Saab TankRadar (+)- Nikolay_Po(157 байт, 14.02.2020 10:55, файл(ы))
        
        Не сдвоенная-ли батарейка? Типа Rayovac FB2325? - Точка опоры( 14.02.2020 11:06)
        
        Спасибо. Про батарейку даже не подумал. Заведомо исправный датчик жалко открывать, а других таких батареек я раньше не видал. (+)- Nikolay_Po(108 байт, 14.02.2020 11:12)

Милостивые государи! Имею схему со скоростным ключом 74LVC1G3157 от NEXPERIA(судя по маркингу). Общий и нормально замкнутый выводы ключа объединены и сидят на земле, нормально разомкнутый в воздухе (отпаял от него резистор в схему). Питание (+)- my504(310 байт, SCH • 18.02.2020 16:47, полностью)
- Ну так КМОП и должен кушать, если на входе ни 0, ни 1. А LVC, видимо, в этом плане гораздо гораздее. Пишут V_IH = 0.7 Vcc min. - SciFi( 18.02.2020 17:13)
  - А причем тут КМОП, если в воздухе висит КЛЮЧ, а не его управление? И причем тут питание? Мало того, он начинает жрать, когда ВСЕ ВЫВОДЫ ключа сидят на земле. - my504( 18.02.2020 17:19)
    - "Подаем управление 3,3" - это явно меньше, чем 0,7*5В. - SciFi( 18.02.2020 17:28)
      - Аааа, это я упустил.... - my504( 18.02.2020 17:44)
      - Надо сделать лабораторную работу "Исследование схемы и характеристик ключа 74LVC1G3157", в которой, в том числе, подавать управляющие 3,3В и 5В. И следить за потреблением. - mse homjak( 18.02.2020 17:39)
        
        Весёлые картинки: (+)- SciFi( 18.02.2020 17:49, ссылка, картинка)
        
        Обидно... Не дотянул 0,2 В. - my504( 18.02.2020 18:02)
        
        Дотянул до чего? 0.7 Vcc - это когда гарантированно регистрируется логическая единица. А про потребляемый ток в этом случае там никаких обещаний нет. - SciFi( 18.02.2020 21:54)
        
        Ну, если единица, то входы-выходы, гарантированно в штатном состоянии из даташыта. 8ма это, таки, чото более серьёзное. - mse homjak( 19.02.2020 00:15)
        
        Это оно самое. ))) Докладываю результаты лаб. работы: (+)- my504(133 байт, 19.02.2020 08:51)
        
        Спасибо. Респект! Для полноты картины хорошо бы полный парт нумбер, брэнд, дата выпуска. Ну или хотя бы фото маркировки, если эти сведения утеряны. - SciFi( 19.02.2020 09:43)
        
        В стартовом сообщении все указал. - my504( 19.02.2020 09:52)
        
        что за беда? 5В-5%, это целых 4,75В. Уже 3,3В проходит. Для запаса, можно 3,3 поднять на 5%. Колхоз, конечно, но если лажанул в готовом устройстве, лучше так, чем на соплях сверху. - mse homjak( 18.02.2020 21:44)
        
        Это разработка. Можно даже отключить этот функционал. Не слишком критично пока. При исследовании эффекта МК был отключен и управление я подавал прямо с питания. Такшта лабработу можно довести до конца. - my504( 19.02.2020 05:01)
        
        ШИМ.50% на пин, удвоитель напряжения. Вопрос в необходимой скорости. - Nikolay_Po( 18.02.2020 18:58)
        
        Скорость переключения 0. Там нужна полоса сигнала - до 10 МГц. Такшта прокатит обычный мосфет. Места там маловато. Придется ставить и мосфет в корпусе SC70 прямо вплотную. - my504( 18.02.2020 21:04)
        
        Все, большое спасибо. Я понял, что я косяк... ))) Из-за высоких скоростей ключа триггер Шмитта по входу не стоит. А я по инерции решил, что 3,3 В прокатит... - my504( 18.02.2020 17:57)
        
        Я с этим чипом тоже "отличился", на схеме попутал вход переключения с аудио сигналом, что он переключать должен, ну глаз "замылился", на осцилле забавные картинки были ;-) - Visitor( 18.02.2020 20:25)

IDC-20 нужен, не черный. Чего-то ни у кого не вижу, а китайцы лишь мешками предлагают. Да и не шлют пока ничего. Где бы взять немного? - POV_( SCH • 16.02.2020 11:52, полностью)
- Какой расист нехороший - "не чёрный" ему подавай! - De_User( 17.02.2020 21:42)
  - "чёрных стало слишком просто купить" - POV_( 18.02.2020 14:56)
- Решил дочитать до конца, и не зря... m16_home,опередив, подтвердил личный опыт в подобных решениях-"заглушка в пин"! (+)- SERHIO(283 байт, 17.02.2020 15:38)
  - Если уж наносить маркировку, то есть маркеры с нитрокраской. (+)- Dingo(161 байт, 18.02.2020 07:39 - 18.02.2020 07:53)
    - Была конструкция, где перепутать разъёмы не смертельно, но сигналы все будут не туда. Маркировали краской: полоска через папу-маму. Одна, две, три, вертикальные/диагональные. Правильно воткнул - полоски совпали. - maik-vs( 18.02.2020 14:25)
      - Как то сделал так что втыкать вспомогательную плату в мамку можно любым концом. Воткнули только один ряд двухрядного разъема. С тех пор IDC делаю исключительно c двумя ключевыми пинами, так чтобы неправильно только с молотка забить можно было. (+)- Codavr(65 байт, 18.02.2020 21:11 - 18.02.2020 21:14)
      - Получается, надо полоски рисовать уже на правильно собранном устройстве. Взаимозаменяемости кабелей/блоков уже, похоже, не будет - maleon( 18.02.2020 17:04)
        
        Получается так )) Ещё красили разными цветами, но цветов мало, а разъёмов много. По-нормальному, все разъёмы должны быть разные. У нас разные были если перепутаешь и погорит. Если совсем серьёзно, то жгуты и кабели должны быть так привязаны, (+)- maik-vs(37 байт, 18.02.2020 17:12)
  - Жалко пин, который в соседнем разъёме, согнут и не поморщатся - maleon( 17.02.2020 18:12)
    - +1. Писал как-то, как у нас юзера папу в папу DB-25 успешно втыкали. - Evgeny_CD( 18.02.2020 10:26)
      - Бухи модем в VGA воткнули. Божьи одуванчики. - Codavr( 18.02.2020 21:01)
      - ШР №1 в ШР №2 солдатики втыкали и закручивали. -> (+)- _volkanaft(136 байт, 18.02.2020 14:21)
        
        У меня на станции водила подключая ШР разъем 72 пиновый в рукавичках (-30С в тени было) согнул 1 пин и коротнул им два других. И закрутил как положено до конца. Очень сильный товарищ. В результате наебнулся мотор-генератор 220В 50Гц -> 115В 400Гц. - Codavr( 18.02.2020 21:00)
- аналоги IDC - СНП347 очень часто сделаны из пластика характерного голубого цвета. - AlexG( 17.02.2020 10:50, ссылка)
  - Хых, наши.. буду иметь в виду. Спасибо... (+)- POV_(80 байт, 17.02.2020 11:05)
    - А что за цветовые пристрастия? - Крок( 17.02.2020 11:10)
      - Шлейф 40 жил разделяется на 2 по 20.. Не моя хотелка была, но итог - путают разъемы монтажники. С последствиями. - POV_( 17.02.2020 11:44)
        
        Разумно. - Крок( 17.02.2020 12:20)
        
        Да там и шлейфы были разной длины. Надо быть сильно невнимательными чтобы облажаться... что мог, то предусмотрел насчет защиты от дурака. Но оказалось недостаточным. - POV_( 17.02.2020 12:24)
        
        Меня воспитали, что в идеале не должно быть двух одинаковых разъемов. Бывало парились на IDC - выкусывали контакт на "папе", а в ответной части глушили отверстие. - Anvar( 17.02.2020 12:59)
        
        Было на баше, кажется. (+)- _Барбос(320 байт, 18.02.2020 08:47)
        
        Тут "в идеале" должен был быть один на 40 контактов )) .. вот внезапно такая плат не влезла, срочно разбивать на 2 поменьше пришлось. - POV_( 17.02.2020 13:12)
        
        А почему тогда не сделать 24+16 или 30+10? - MBedder( 17.02.2020 13:22)
        
        Вот спешно сляпаная плата, которая только и влезала... (+)- POV_(26 байт, 17.02.2020 13:56)
        
        при таком раскладе один штыревой на плате развернуть на 180° и соответствующий ему на шлейфе так же развернуть. и всё. т.е. если разъёмы перепутаны то обе половинки шлейфа будут вывернуты. - m16_home( 17.02.2020 14:10 - 17.02.2020 14:20)
        
        воткнут невзирая на ключ - Ralex( 17.02.2020 14:55)
        
        гнать в шею с производства - m16_home( 17.02.2020 15:00)
        
        но фобос уже в грунте - Ralex( 17.02.2020 15:24)
        
        "Против лома нет приема" (народная мудрость) - Codavr( 18.02.2020 20:55)
        
        Там в габарит лишь 2 по 20 вписались. Будет новая плата - может удастся переделать, сейчас думаю обезопасить что есть. - POV_( 17.02.2020 13:53)
        
        иной цвет не поможет, это косяк разработчика. в таких случаях пользуют заглушки в маме IDC разъёма а у папы удаляют штыревую часть под тем же номером. - m16_home( 17.02.2020 12:39)
        
        а вот в раньшее время японцы в ВИДИМОмагнитофонах использовали разъемы разного размера (разного числа контактов). и не было двух одинаковых. в нашем ВМ-12 было скопировано и это. - Alex68( 17.02.2020 17:40)
        
        А ещё до видимомагнитофонов это было "скопировано" в самолётах. - Крок( 17.02.2020 20:59)
        
        В иные времена были люди способные VGA-кабель включить в DB-9 от компорта. Думаешь сейчас таких людей не стало? Развернут на 180 град. и молотком забьют! - fk0( 17.02.2020 12:44, ссылка)
        
        Пф.. По молодости работал на сборке компов, принесли по гарантии жёсткий диск. Спален по питанию. "Несите компьютер", привозит. (+)- Dingo(232 байт, 18.02.2020 07:46)
        
        Или разное количество ног в шлейфах. Но сейчас-то изменить можно только цвет. - Крок( 17.02.2020 12:43)
        
        Или разъемы на разное число контактов. Всё понятно. Но тут не мой был выбор, а заказчика, ограниченного в габаритах, который и захотел 40 контактов разделить на два разъема. - POV_( 17.02.2020 12:43)

Уважаемые, может попадался кому-нибудь PoE-сплиттер в виде платки или встраиваемого модулька? (+)- Dingo(136 байт, SCH • 18.02.2020 07:49)

Кто-то как-то искал большие семисегментники - вот 1.8" (45 мм), двухцветные(!) по $0.55(!!) --> - MBedder( SCH • 14.02.2020 14:37, ссылка, полностью)
- Во всей статье нет названия индикатора :) Были у меня такие, SBA18-11EGWA на нём написано Kingbright, а с bright совсем хреново: красный на улице точно не видно, в помещении ещё как-то. (+)- maik-vs(196 байт, 17.02.2020 09:01)
- Как-то пробовали заинтересовать двумя цветами массового заказчика - не сработало. Белыми светодиодами с разной цветовой температурой - тоже не сработало, хотя позже видел это решение у кого-то. Тут явно был интерес между исполнителем и чужой женой (+)- VLLV(3 байт, 14.02.2020 15:19)
- Титры в видосе доставляют. Он, наверное, и код так комментирует: "c = a + b; // сложить a и b" - SciFi( 14.02.2020 14:44)
  - "..он играет, как умеет"(с) :)) - MBedder( 14.02.2020 14:46)
    - Кстати, вот ещё: (+)- SciFi( 14.02.2020 14:55, картинка)
      - Неужели это был 85... - VLLV( 14.02.2020 15:14)

Китайский лазерный дальномер. В характеристиках указан диапазон температуры 0...40^о. Чем это может быть обусловлено? Особенно интересует верхний предел. (+)- Argon(225 байт, SCH • 16.02.2020 14:20, полностью)
- Там проблема не в лазоре, а в лавинном диоде. Прочитайте статью и сделайте вывод, можно или нет такое в промышленность. - mse homjak( 16.02.2020 18:15, ссылка)
  - +пластиковая линза там плюсов не приносит. Плюс китайсцы они говорят одно а по факту другое. - kaf1( 16.02.2020 22:29)
  - Спасибо! Вроде, ничего криминального нет, кроме ухудшения точности при изменении температуры. Но для этого можно программную термокомпенсацию сделать. - Argon( 16.02.2020 19:42)
  - Интересное чтиво,спасибо. - Yurasvs( 16.02.2020 19:29)

Тема пятничная , философская. (+)- PlainUser(868 байт, SCH • 14.02.2020 10:08, полностью)
- 300Вт всего?! А обычные мосфеты разве не прокатят? - argus98( 14.02.2020 21:11)
  - а чем они лучше? - Anvar( 14.02.2020 21:20)
    - Решением проблем с du/dt и di/dt. Вернее - с их отсутствием. Ну и прочие плюшки: (+)- argus98(133 байт, 14.02.2020 22:02)
      - самое главное: MOSFET можно закрыть в любой момент,быстро, если ток превысил допустимое значение, а симистор закроется только при уменьшении тока до почти нуля. - =L.A.=( 16.02.2020 10:13)
        
        симистор тоже можно закрыть в любой момент времени, только схема становится сложнее чем для мосфета. Кроме этого были разработаны запираемые тирирсторы - Anvar( 16.02.2020 10:19 - 16.02.2020 10:25)
      - Ну сейчас есть очень дешевые драйвера с контролем десатурейшена, применяем даже в не очень мощных устройствах. Срабатывают исправно. Для того, чтобы обойтись без диодного моста, нужно соединить истоками 2 одинаковых мосфета, затворы тоже (+)- Yurasvs(515 байт, 14.02.2020 22:33 - 14.02.2020 22:54, ссылка)
      - Ну да, только кто все это делает у мосфета? Понимаете, преимущество тиристора это принципиально ключевой элемент, ему никаких сложных схем управления не надо, То что его неправильно используют это другой вопрос. - Anvar( 14.02.2020 22:24)
        
        тут надо выбирать: или усложнение схемы управления прибора (не очень и большое , кстати) или геморрой с возвратами и ремонтом сгоревших регуляторов. - =L.A.=( 16.02.2020 10:18)
- а) ставь триаки на ебенячий номинал. благо щас цены на триаки +/- что на 6А что на 40А. (+)- LordN(329 байт, 14.02.2020 18:52)
  - "сибирский метод" :) - =L.A.=( 16.02.2020 10:16)
- Во всех даташитах на симисторы, которые я видел, дается параметр I²t for fusing. По нему подбирается предохранитель. Если все подобрано правильно, гореть будет предохранитель, а не симистор. - il-2( 14.02.2020 10:34)
  - А как это трактуется? Именно какой уже предохранитель выбрать или это расплавление кристалла и предохранитель надо брать с меньшим значением? - Точка опоры( 14.02.2020 13:57)
    - Насколько хватает моих теоретических познаний в этом вопросе, дело обстоит так: (+)- il-2(448 байт, 14.02.2020 16:43, файл(ы))
  - +1 Смотреть доки как на семистор, так и на предохранитель! И бери предохранители с дугогасящим наполнителем. Он собственно и обеспечивает стабильный разрыв дуги. - Shatun_( 14.02.2020 13:45)
    - А потом эксплуататоры заменят его на гвоздь. - PlainUser( 14.02.2020 13:56)
  - И обратить внимание на прерываемый ток - обычно 35А (+)- csv(11 байт, 14.02.2020 12:24)
    - Это все связано со скоростью нарастания.Честная индуктивность для этого будет стоить дорого. - PlainUser( 14.02.2020 13:47)
- Типовое решение по ограничению тока = шунтирование контактами реле. Т.е. симистор только для защиты контактов, в момент включения и в момент выключения. - VLLV( 14.02.2020 10:32)
  - Не , там фазорезка для регулировки оборотов.Как-бы некошерно ,но для малых нагрузок типа вентиляторов применяется повсеместно. - PlainUser( 14.02.2020 10:39)
    - Кстати, если у тебя фазорезка, то любой "неправильный" предохранитель (даже медленные ширпотребные T-класса) в сочетании с плавным пуском обеспечат тебе защиту от КЗ перед работой. А "правильные" предохранители - и от КЗ во время работы. - il-2( 14.02.2020 16:50)
      - Да, ощупывание нагрузки короткими импульсами перед каждым пуском эффективная мера. Большой процент коротких замыканий вызван именно неправильным подключением на этапе монтажа. Так же это позволяет определить отсутствие нагрузки, если есть датчик (+)- Yurasvs(133 байт, 15.02.2020 11:01)
        
        кстати взрыватели также проверяют на исправность. - Alex68( 15.02.2020 19:23)
- так горят то от чего? от КЗ? или пробивает? С причиной надо разбираться. А если от КЗ, то ограничением тока КЗ, есть еще метод - более мощный симистор, чтобы успевал автомат защиты срабатывать - Anvar( 14.02.2020 10:20)
  - Я думаю КЗ.Горят редко ,концы найти трудно. (+)- PlainUser(410 байт, 14.02.2020 10:23 - 14.02.2020 10:36)
    - У мощных обычно di/dt тоже больше и теплоемкость кристалла. Я по крайней мере так решал проблемы . когда не было времени разбираться. Совсем мощный прсото КЗ выдерживает как рабочий ток)))) - Anvar( 14.02.2020 12:26 - 14.02.2020 12:32)
      - Я так-же ВТА41 ставил вместо ВТ139 , Статистика раз в 10 улучшалась.Суть вопроса не в этом.Хочется таки разобраться со всеми вариантами и в дальнейшем применять тот или иной в зависимости от требований конкретного проекта. (+)- PlainUser(354 байт, 14.02.2020 13:42 - 14.02.2020 13:49)
        
        А неисправность всегда обрыв? - Anvar( 14.02.2020 14:04)
        
        А хз , их на месте чинят. - PlainUser( 14.02.2020 14:14)
    - от КЗ обычно обрыв ИМХО - Anvar( 14.02.2020 10:28)
- У нас пациенты разъёмы Лемо выдёргивают за кабель. Мы уже на первой странице паспорта пишем, что не предназначено для такелажных работ - не помогает. А симистор спалить - это даже порядочный человек сумеет. - Крок( 14.02.2020 10:11)
  - Так и есть.Просто запала мне в душу байка про быстрые предохранители ,типа 1мкс.То-ли читал где мельком , то-ли сказал кто.Думаю вдруг революцию какую пропустил. - PlainUser( 14.02.2020 10:27)
    - Пробовал - не помогает. Большой тко через плазмы разрываемого проводника (в лампе, предохранителе) идёт. Тут только жирнее симистор. BTA40 хорош при реальной нагрузке до 10А. - POV_( 14.02.2020 10:34)
    - Не на такие токи и есть ньюансы - Andreas( 14.02.2020 10:33, ссылка)
      - Да токи слабоваты.Раз в 10 мощнее надо-бы. - PlainUser( 14.02.2020 11:50)

За ГОСТовские графобозначения руки поотрывать надо - и тем, кто их придумал, и тем, кто их продолжает применять в 21-м веке - MBedder( SCH • 13.02.2020 05:39, полностью)
- Заметьте, никто не мешает нас здесь и сейчас разработать новый стандарт, организовать СРО разработчиков и на любое требование предъявлять сертификат на именно этот стандарт - вроде по нынешнему закону именно так. - General( 15.02.2020 12:04)
  - Хорошая мысль. Не знаю, как в новых КАДах, в 4.5 это занимает минуты, ну может быть пентиум займёт час-другой-третий (если поместится в пресловутые 64к). Другое дело, что стандарт (любой) нужен для взаимодействия. А если мои схемы кроме меня никто (+)- Крок(12 байт, 15.02.2020 12:24)
    - Так я к тому и веду -кто недоволен - пеняйте на себя. Всего-то надо проявить солидарность. - General( 15.02.2020 14:48)
- УГО должны быть: (+)- Молодой коллега(231 байт, 15.02.2020 00:33)
  - +1. Правда говорить только о УГО не совсем правильно. Библиотека должна целиком быть адекватной. Ведь и футпринт для 0402 должен быть грубо один, а все футпринты по идее должны быть стилистически схожи. Именно поэтому для Альтиума нет по сути (+)- Троешник(47 байт, 15.02.2020 01:51)
    - да ладно ? вы серьезно ? 0402 как и 0603 под кондеры разной емкости/высоты разные футпринты. да и под один типоразмер у меня 3 футпринта, для разной плотности. IPC-7351 в помощь - Aleksey_75( 15.02.2020 01:54 - 15.02.2020 01:58)
      - Я и говорю: грубо один. Но более важно что все футпринты структурно идентичны на мой взгляд должны быть. Как по слоям, так и по деталям футпринта в этих слоях. - Троешник( 15.02.2020 02:10 - 15.02.2020 02:16)
  - не соглашусь! я делаю в A3 потом нормально печатать в A4(хотя и печатать приходилось от силу пару тройку раз, pdf рулит на любых устройствах). Ну и красивыми это как "кому и кобыла - невеста". В остальном полностью солидарен! - Aleksey_75( 15.02.2020 00:37)
    - Тело функции должно помещаться на экране)) - Молодой коллега( 15.02.2020 00:44)
      - и быть 24 строки, как на 15ИЭ-00-013 - Alex68( 15.02.2020 01:15)
      - ))) ctrl + колесикО мыши творят чудеса! Можно весь файл, а то и проект уместить на экране ) - Aleksey_75( 15.02.2020 01:13)
- Самые кошерные (или халяльные) УГО в старом Orcad'е. - Alex68( 14.02.2020 21:12)
  - Например? Интересно. - Троешник( 14.02.2020 21:41)
    - вот, кстати MBedder рисовал - m16_home( 14.02.2020 22:02, ссылка)
      - Есть некий стиль (или его или программы). Есть размах. Но в целом есть куда расти. :) - Троешник( 14.02.2020 22:39)
      - это не совсем тот, классический, OrCad - Alex68( 14.02.2020 22:07)
        
        OrCAD386 (DOS) куда уж классичней - m16_home( 14.02.2020 22:10)
        
        там свои компоненты нарисованы. с целью ужать размер схемы. родные выглядят немного не так. - Alex68( 14.02.2020 22:17)
        
        Верно, там все символы исключительно мои - "родные" диспропорциональны и уродливы - MBedder( 15.02.2020 00:10)
- А что вдруг не так стало с ГОСТом? Я что-то пропустил?? (до сих пор и всегда раздражали только слишком большие размеры УГО резисторов с конденсаторами) - argus98( 14.02.2020 21:06)
  - Например, частенько вижу, как в схеме банального фильтра на ОУ нарисован счетверенный ОУ в одном корпусе, и вокруг него пара десятков R и C в стиле камасутры, так что понять что это фильтр решительно невозможно. Даже просто понять что это именно (+)- Alex68(61 байт, 14.02.2020 21:17)
    - Это беда не ГОСТа, а беда рисовальщика. ГОСТ ну никак не заставляет рисовать 4 ОУ в одном УГО. - argus98( 14.02.2020 21:53)
      - однако все конструкторы в СССР так рисовали. и еще, чем треугольник классический не угодил? сразу видно что это ОУ. а по ГОСТ там не пойми что изобрАжено. - Alex68( 14.02.2020 22:05)
        
        Ну я "конструктор СССР". Никогда так не рисовал. - mse homjak( 14.02.2020 22:21)
        
        я бывал не на одном десятке предприятий СССР и видел документацию с еще бОльшего числа КБ - никогда никто ничего нормального не рисовалъ. увы. - Alex68( 14.02.2020 22:23)
        
        Дык, думаете, цифровая схема из пол-сотни ИС средней степени интеграции, на листе А2, будет радикально отличаться в "западном" или ГОСТовском стиле? Единственное, за что можно попенять "СССРовским конструкторам", так за то, что проводник, входящий (+)- mse homjak(65 байт, 14.02.2020 22:45)
        
        а уж за нумерацию проводов в шине - пожизненный эцик с гвоздями. - Alex68( 14.02.2020 23:36)
        
        Но прикольнее всего, что ГОСТ допускает буквенное обозначение цепи. Первый раз нормоконтроль ухуел от такого "а что, так было можно???"(С) - mse homjak( 15.02.2020 14:16)
        
        Меня раздражало что у компонентов часто не указывался номинал, а без этого бывает тяжело понять, как работает схема. И все равно приходилось переносить номиналы на схему из спецификации. (+)- michas(241 байт, 15.02.2020 13:29 - 15.02.2020 13:41, файл(ы))
        
        Вы просто плохо знаете ГОСТы. И с рисовальщиками Вам не повезло по жизни. Соболезную.. - argus98( 14.02.2020 22:11)
        
        я просто по жизни учился по американским книжкам. еще со школы. - Alex68( 14.02.2020 22:21)
        
        Соболезную в квадрате.. - argus98( 14.02.2020 22:27)
        
        А есть не американские? Поделитесь! - teap0t( 14.02.2020 22:34)
    - Это тот случай, когда "настоящий программист может написать на любом языке программу на фортране"(С). Что помешает рукожопу нарисовать ребус в западэньском стиле, а не в богопротивном ГОСТе? - mse homjak( 14.02.2020 21:46)
      - просто грю фактъ. на всяких синьках и не только 100500 раз видел в принципе не читаемые схемы. их приходилось перерисовывать по нормальному. а человек, умеющий в западэньский стиль никогда не будет рисовать ребусы. опять же, грю фактъ, о том, что (+)- Alex68(8 байт, 14.02.2020 21:49)
        
        Человек, который может нарисовать красиво схему никогда не обидит ребенка и женщину, не будет голосовать за Путина и не будет разбавлять виски колой. Это мое мнение. - Троешник( 14.02.2020 22:56)
        
        Стремление говорить лозунгами признак майданутости, Вам с Ксенией надо лечится ИМХО от этого вируса и вот тогда будет красиво - Anvar( 15.02.2020 14:10)
        
        Тут у тебя противоречие - General( 15.02.2020 11:07)
        
        В этом жанре принято добавлять "выберите 2 из 3". - SciFi( 14.02.2020 23:14)
        
        Если не будет голосовать за Путена, то перестанет рисовать красивые схемы и начнёт ездить на клубнику в Польшу. - mse homjak( 14.02.2020 22:58)
        
        Правда, свобода и клубника. Не такой плохой выбор. - Троешник( 14.02.2020 23:00)
        
        ;О) А где "красивые схемы"? Несовместимость с "правдой и свободой"? - mse homjak( 14.02.2020 23:06)
        
        Не понял сейчас. Но не суть. Моя позиция в данном вопросе такая: или рисуешь лучше или голосуешь за Путина. - Троешник( 14.02.2020 23:42)
        
        А моя позиция такая: свою позицию держи при себе. Тем более, если живёшь в стране-назидании. ;О) - mse homjak( 15.02.2020 10:30)
        
        Я [схемы] рисую красиво и хорошо, но за Путина не голосую. Голосовал первый и последний раз в жизни за Брежнева, в армии - отвели строем на участок, сказали взять эту бумажку и положить в тот ящик - впредь всю охоту голосовать отбило насмерть :)) - MBedder( 15.02.2020 00:15)
        
        Да нет никакого "западэньского стиля" схем. Есть западэньский стиль УГО. А нахерачить непотребство можно любым стилем. - mse homjak( 14.02.2020 22:17)
        
        Я так скажу, все тут походу кроме Э3 и Э4 ничего не рисовали))) А на принципиальных главное достоверность и полнота информации для эксплуатационников- все цифирки и наименования должны быть. слева сверху и вправо вниз, остальное вторично - на (+)- Anvar(347 байт, 14.02.2020 22:11)
        
        для наладчиков и сервисников, да и просто для других инженеров (из других отделов или с других предприятий) рисую схемы в OrCad, им очень нравится. а в архив отправляется все по ГОСТ, но те бумажки никто никогда не читает)) - Alex68( 14.02.2020 22:20)
        
        Так и у нас, в ГОСТе зонирование в полный рост. Просто геморройно это. - mse homjak( 14.02.2020 22:19)
        
        Я одно время наладкой лицензионных аналоговых тиристорных приводов занимался, ну просто песня осциллографом тыкаться по схеме. - Anvar( 14.02.2020 22:42)
  - +1 - Anvar( 14.02.2020 21:09)
- Та ланна вам. ;О) Применяю и, походу, так и буду применять. Меня, например, угнетают модные прямоугольники на весь лист с четырёхсторонним подключением проводов и надписями боком. А посередине пустое пространство с сиротской надписью EP4CE22 или (+)- mse homjak(152 байт, 13.02.2020 13:46 - 13.02.2020 13:52, картинка)
  - О, люблю так рисовать. Все просто и понятно. Сразу видно, что к чему и зачем подключено. По ГОСТу последний раз рисовал в институтские времена. - LightElf( 15.02.2020 08:21)
    - да не вопрос. На скольки листах расположится схема с 300-500-ногой ФПГАхой и 200-400-ногим процем. Ну, всякую мелочовку 30-100ногую считать не будем? - mse homjak( 15.02.2020 10:44)
      - Ну нельзя же так, сразу с козырей... :) Хотя до 200 ног - вполне норм. Байтов в файле не жалко, а на бумагу выводить потребности не имею. Главное, чтобы нетлист был правильный. - LightElf( 15.02.2020 12:04)
        
        Дык, мне партнёры как-то прислали свою схему на 1000+ ногой Арриве, с парой Блэкфинов и несущественной мелочью. Так я её даже по экрану мотать туду-сюду вспотел. Вот лист А3 с двумя 144 ногими БИСами. Прекрасно смотрится и всё понятно. (+)- mse homjak( 15.02.2020 12:42, файл(ы))
        
        Я не настоящий сварщик, но... вот, например, схемы ПК/буков. Выхвачен функциональный кусок ЦП/моста/etc и показаны его соединения. Что не так? - Точка опоры( 15.02.2020 12:15)
        
        Тоже так иногда делаю. - LightElf( 15.02.2020 18:54)
- Да. Но за современную манеру рисовать схемы надо просто голову отрывать. - Крок( 13.02.2020 09:52)
  - Хоровиц и Хилл пытались учить хорощим манерам (-->), но что-то результатов мало (+)- MBedder( 13.02.2020 12:08, картинка, картинка)
    - Вторая схема лютый треш, особенно невозмутимое взаимопроникновение непересекающейся цепи и конденсатора. - Ralex( 14.02.2020 19:00)
      - Епона мать это же одно и то же! Не сразу вкурил. - Ralex/moved: MBedder( 14.02.2020 19:08)
      - +1. Говорить не о чем с точки зрения эстетики. - Троешник( 14.02.2020 19:02)
    - Первая схема выглядит стильно конечно, но конечно уже ни разу не свежо (+)- Троешник(139 байт, 13.02.2020 14:21)
      - Сделал такую же схему из того что под руку попалось. На номиналы можно не смотреть и микросхема другая. Но не суть. - Троешник( 14.02.2020 15:18 - 14.02.2020 18:58)
        
        "Учиться, учиться и учиться!"(с)великий гриб :)) - MBedder( 14.02.2020 15:21)
        
        Не, как ни крути, а моя лучше. Кстати, у автора конденсатора не было на питании микросхемы. - Троешник( 14.02.2020 15:28 - 14.02.2020 18:58)
        
        Там частотная характеристика зарезана так, что конденсатор не нужен. - VLLV( 14.02.2020 16:43)
        
        Вместо ОУ со стабилитроном просится TL431. А вообще, в каждом конкретном случае считать надо, что лучше подойдет. - Yurasvs( 14.02.2020 16:28)
        
        Это ПРИМЕР схемы на предмет "как правильно рисовать", а не конкретная схема. Не нравится - пиши Хоровицу с Хиллом, адрес есть в книге :)) - MBedder( 14.02.2020 17:42)
        
        Ога, твоя просто радикально лучше. Особенно подача цепи "а1" тянет минимум на Шнобелевскую :)) - MBedder( 14.02.2020 16:01)
        
        Ну я же писал что на скорую руку делал. Ниже еще вариант. Пусть кто то нарисует лучше:) (+)- Троешник( 14.02.2020 17:04 - 14.02.2020 17:44, файл(ы))
        
        Кроме ЛИ конечно же!:)) - Троешник( 14.02.2020 19:00)
        
        "Полумесяц" с 4-й ноги к земле заслуживает отдельного зачОта :)) - MBedder( 14.02.2020 17:40)
        
        Вы как то определитесь: и порты гавно и полумесяц? Гг - Троешник( 14.02.2020 17:45)
        
        Да я уже давно определился. Как в том анекдоте - "- У меня встает, когда ты играешь на скрипке. - Почему? - Да потому, что ты играешь, как пизда!"(с) :)) - MBedder( 14.02.2020 17:51)
        
        Я считаю что уважительно к иконе отношусь, отдаю должное знаниям и таланту ХХ. Но че стоять на месте и морозить одно место. Время другое. А вам все сие.уечки. Бесите короче все сегодня. - Троешник( 14.02.2020 17:56)
        
        Нам стыдно - Крок( 14.02.2020 18:08)
        
        Х&Х - тоже :)) - MBedder( 14.02.2020 18:31)
      - Название "дблиб" у Лаврова спёрли? :-)) - Крок( 13.02.2020 14:31)
    - вот-вот - Крок( 13.02.2020 12:11)
- Если человек их придерживается и делает это системно, то ничего так получается. Но если резистор 4 на 10, а слона офицером обзывает то такое. (+)- Троешник(95 байт, 13.02.2020 09:24)
  - [сарказм] Да-да, даешь американское обозначение резистора [/сарказм] - ucMike( 14.02.2020 20:34)
    - ничего не имею против классического гридлика. - Alex68( 14.02.2020 21:20)

на форуме

Главная | Карта сайта | О проекте | Проекты | Файлообменник | Регистрация | Вебмастер | RSS

Лето 7528 от сотворения мира. При использовании материалов сайта ссылка на caxapу обязательна.
MMI © MMXX