- Кто работал с NSA2860? - Искал нелинейность в аналоговом выходе, а
оказалась большая нелинейность выхода DAC NSA2860. У кого то было
подобное? Make_Pic(1 знак., 19.08.2026 19:04, SCH, картинка, полностью)
- Could you please tell me how you managed to communicate with the
chip? Mine won’t respond at all—we’ve tried every method, but it
remains completely silent. Is there some kind of secret to it? - KateFirsova(Вчера, 13:12,
)
- Все таки с точностью NSA2860 какая то фигня, 16 бит - это хотя бы
40000, даже пускай точность до третьего знака после запятой, а
реально значения уже во втором знаке врут :( - Make_Pic(20.08.2026 06:47)
- один момент уже указывал - встроенный ОУ по-любому имеет ненулевой
свинг по минусу - резистор с выхода на землю может помочь при
значениях, близких к нулю. Vit(206 знак., 20.08.2026 04:30)
- Может я чего-то не понимаю, но в ЦАП передаются (должны
передаваться) целочисленные данные, но в таблице какие-то ох....какие дроби. Может это ошибка
округления при переходе от float к int? - reZident(19.08.2026 20:32)
- график Make_Pic(1 знак., 19.08.2026 19:10, картинка)
- Спросите, а где нелинейность, отличаются только наклоном - вот и я
смотрю... - Make_Pic(19.08.2026 19:14)
- синий график реальный выход, оранжевый посылаемые данные - Make_Pic(19.08.2026 19:13)
- Офигенно информативный график (сарказм). Лучше уж разность построить на графике. - SciFi(19.08.2026 19:34)
- Вот разность, тобишь ошибка между посылаемыми в DAC данными и
реальным выходом Make_Pic(1 знак., 19.08.2026 20:17, картинка)
- В подобных случаях, я смещаю выход ЦАП в минус - резистивный
делитель с выхода на минус стабилизированного питания или
отрицательный ИОН, хотя бы в виде TL431I. И использую не весь
диапазон АЦП от нуля, а с фактического нуля после делителя. Чтобы
не получить такую нелинейность у не контролируемого нуля, как у
Вас. Nikolay_Po(136 знак., 20.08.2026 10:36)
- Я надеялся, что пока дойду до работы и эту картинку прокомментируют
репликой "сарказм". Измените коэффициент передачи между ожидаемым и
истинным результатами таким образом, чтоб кривая разницы приходила
в ноль при аргументе 20. Так Вам гораздо больше понравится. А
закидон в начале шкалы уже вроде бы обсудили. Кроме того, в схеме
между ЦАПом и потребителем стоит лютое количество компонентов,
почти каждый из которых влияет на результат. Поэтому претензии на
точность 0.1% мне Kpoк(24 знак., 20.08.2026 09:17)
- Так гораздо лучше, сразу стала видна особенность вблизи нуля. В
сообщении выше Vit как раз о таком пишет. - ЫЫyкпy(20.08.2026 06:23)
- 0,3%? Мне такого обычно хватало :-) Там точность опорника 0,1%
вроде бы. Ну и ещё где-нибудь по дороге можно потерять, если мерить
неаккуратно, наверное. - SciFi(19.08.2026 20:48)
- Появились новые торговцы. Бигчип. Есть опыт работы с ними? Отбой.
Нажимю кнопку "каталог-микросхемы" появляется заставка "присылайте
заявку". - Kpoк(03.11.2026 13:51, SCH, полностью)
- Послал? mse homjak(13 знак., 03.11.2026 19:01)
- Какие есть простые способы получить из +12В отрицательное выходное
с возможностью переключения -90 / -50? Мощность до 3 Вт. Мотать
трансформаторы или дроссели совершенно не хочется.
Точность/стабильность не требуется, нагрузка тоже не стабильная. AlexG(104 знак., 01.11.2026 10:58, SCH, полностью)
- дроссель можно и купить - =L.A.=(02.11.2026 06:28)
- можно Чука (Cuk) вспомнить, да оптопару в ОС прикрутить - Vit(01.11.2026 21:54)
- к мс34063 пристегни внешний транзистор и хоть минус двести делай.
правда я не уверен, что гантельки хватит для этого. но я бы
попробовал. - LordN(01.11.2026 17:30)
- А если применить автотрансформатор, т.е. взять трансформатор для
flyback и, подключив обмотки последовательно, получить дроссель с
отводами? - reZident(01.11.2026 13:47)
- Раз мотать не хочется - надо искать готовые. Например,
двухобмоточный дроссель может помочь в снижении требуемого
напряжения ключа примерно вдвое. Ну и предварительные расчёты, для
понимания пиковых токов и требуемого коэффициента заполнения, -
никто не отменял. !Neofit(2 знак., 01.11.2026 11:26, ссылка, ссылка)
- Применяю для Ethernet трансформаторы Pulse H1102NL. Проблема, что
иногда (может, 1 из 100) оказывается битым. Одна из обмоток внутри
физически отрывается от вывода. Паяю в печи, мою ультразвуком.
Кто-нибудь сталкивался с таким? В даташите про режимы пайки и мойки
глухо, может у кого аппноут есть? - STr(02.11.2026 10:45,
, SCH, полностью)
- А что, сейчас можно заказать опыт. партию плат в кетае, за не
дорого или забыть? - Balda(17.10.2024 08:16, SCH, полностью)
- Тоже понекропощу слегка. Весной заказывал несколько наименований
4х-слоек размером до 20x20см. Оплачивал с карты на карту какому-то
китайцу в РФ. Сделали менее чем за неделю, с учетом цены
авиадоставки обошлось раза в 2-2.5 чем в Резоните. Но, естественно,
никаких бумаг для бухгалтерии и никакой маркировки "ЧЗ". В телеге
называются GHG. Отправлял gerber-ы. Есть и жирный минус у них - нет
четкой формы заказа, все в текстовом виде. - Argon(28.10.2026 15:08)
- 5 двухслойных печатных плат (размером до 50x50 мм) всего за $2. - candy(1 знак., 28.10.2026 13:06, ссылка)
- Летом заказывал 125 плат с монтажом в - dinam(1 знак., 22.10.2024 12:01, ссылка)
- www.pcbwave.com В Беларусь присылают, методика заказа та же самая
как и JLC, по идее должны слать и в РФ - A.L.(20.10.2024 15:55)
- Я весной заказывал через Али у SJPCB. Качество и цена нормальные,
доставка быстрая. Переписывался на английском (гуглоперевод с
русского). Оформление заказа немножко странное - не создают на
сайте новый товар с правильными названием и ценой, а присылают
ссылку на какую-нибудь фигню и количество этой фигни, которую нужно
заказать, чтобы у них по цене срослось. Дальше ждёшь и думаешь,
придет то, что нужно (но не указанное ни в одном документе) или та
фигня... Перед этим Idler(159 знак., 17.10.2024 10:51)
- Камрады, у кого есть опыт трассировки LVDS сигналов PCIe?
Подскажите оптимальные параметры диф.линии (ширина дорожек и
зазор). А также, будет ли кошерным, если разъемы для подключения
устройств к PCIe 2.0 и 3.0 будут находиться на другой плате,
подключенной шлейфом (гибкая плата с диф.линиями) через ZIF-разъем
с шагом 0,5мм? Ну ни как не помещаются в заданных габаритах на
одной плате еще и два модуля M.2 :-/ - reZident(24.09.2026 11:54, SCH, полностью)
- от физических размеров дорожек ( и от материала) зависит волновое
сопротивление, которое, в свою очередь , должно быть согласовано с
другими цепями - =L.A.=(29.10.2026 17:21)
- Попутно возникло еще два вопроса. 1) В какой из спецификаций PCIe
регламентируется возможность swap линий + и - одной и той же
LVDS-пары для удобства трассировки? Встретил такое на одной из
DevBoard, но мне пояснили, что сей прием нормальный/допустимый. А
где/в каком документе это сказано? reZident(91 знак., 29.10.2026 12:23)
- Ширина и зазор полностью зависят от материала и стека платы
(расстояния до опорного слоя), которые, в свою очередь, зависят от
возможностей производителя ПП. Лучше пользоваться их
калькуляторами. Н.п., при заказе на JLCPCB, я использую калькулятор
под их готовые стеки и USB 3 (5 Гбит/с, выше не проверял) летает - Ивaныч(1 знак., 24.09.2026 12:28, ссылка)
- Может, купить готовое? SciFi(2 знак., 24.09.2026 12:27, картинка)
- POE ватт 15.. не спрашивал ещё? поиск вроде не показал ничего... POV(221 знак., 26.09.2026 21:30, SCH, ссылка, ссылка, полностью)
- Текучку разгреб, можно чем то интересным заняться:-) PoE хочу
классификацию до 90 Вт. Начальник добро логгер сделать. Проц там
будет, можно и источник тока заложить, чтобы PD разных классов
имитировать. На какой ток делать? До 100 мА достаточно? Это не
считая нагрузки после процесса. И ограничение тока заряда
насколько? - Visitor(23.10.2026 18:43, SCH, полностью)
- Коллеги, на чем бы доступном сделать изолирующий "электронный
трансформатор" DC24V -> DC24V 60Вт? Диапазон рабочих
напряжений 10В...30В. Самое гнусное это требование к высоте
компонентов - не выше 15,5мм. - reZident(14.10.2026 12:27, SCH, полностью)
- предложу поискать каркасы для EFD30 с боковыми выводами Vit(244 знак., 19.10.2026 01:32, ссылка, картинка)
- По высоте. Быстрый ответ Алисы AI: Планарные трансформаторы — это
компактные электромагнитные устройства, которые заменяют
традиционные трансформаторы с проволочной намоткой в современных
электронных системах. Их ключевая особенность — использование
плоских обмоток, сформированных печатными дорожками на многослойной
печатной плате (МПП), которые помещаются между ферритовым
сердечником =L.A.=(2915 знак., 15.10.2026 14:54 - 15:02)
- Готовый трансформатор вряд ли. А управление, по-моему, по нынешним
временам проще всего и быстрее сделать из копеечного контроллера и
драйвера типа FAN3224CMX. Плоские сердечники видел у Ferroxcube. - Бapбoc(15.10.2026 08:21)
- Что мешает сделать классический обратноход? Витков мало, наверное
можно трансформатор с печатными обмотками на плате сделать под
соответствующий низкопрофильный сердечник. Схема управления может
быть на чем угодно, хоть на UC3843. Yurasvs(8 знак., 14.10.2026 20:49, youtube)
- Интересная конструкция трансформаторов в подсветке мониторов. Очень
плоские. - pmm(14.10.2026 19:39)
- Насколько я наслышан - в схемах электронных трансформаторов
используется генератор Ройера - il-2(14.10.2026 15:43, +1)
- 6 флайбэков на трансформаторах TTURB2424-10T каких-нибудь UC3843 с
параллельным соединением выходов через диоды. Будет источник
низкий-низкий, но очень широкий) - _Илья(14.10.2026 15:05)
- LM5030 в качестве Push-pull с защитой по току никому не приходилось
использовать? Нет ли к ней готового трансформатора на требуемую мне
мощность? reZident(1 знак., 14.10.2026 13:53, ссылка)
- PMP10506 30W Isolated Synchronous Flyback Converter Reference
Design PMP3162 36V-72Vdc Input, 12V 200W Active Clamp Forward -
Reference Design и т.д. и т.п. имя им легион. - Yft(14.10.2026 13:23)
- Сделать как 1/16 Brick DC/DC, там всё очень компактное и красивое: - SciFi(1 знак., 14.10.2026 12:31, ссылка)
- Спасибо, но мне компонентная основа нужна. Чтобы это было наше
изделие, а не покупное. - reZident(14.10.2026 12:33)
- Звони в мстатор - General(14.10.2026 17:46, +1)
- Ну вы же не добычей руды из земли и переработкой до готового
изделия занимаетесь? Ферритовый сердечник можно купить,
многослойную плату нарисовать и изготовить под заказ. А вместе всё
это образует трансформатор. - SciFi(14.10.2026 12:36)
- Я понял - вы стратег, а не тактик! :-) Мне бы теперь мнение
тактиков, занимающихся реальными изделиями, узнать. - reZident(14.10.2026 12:39)
- Типа кольцо феррит и обмотка в четыре провода витков по 30 - General(14.10.2026 17:48)
- Простое кольцо не подойдет. Нужен трансформатор на каком-то
основании с выводами, пригодный для линии автоматического монтажа. - reZident(14.10.2026 17:53)
- Для многослойки планарный сердечник нужен, что то брал, завтра
марки гляну. Но в таком варианте переходные отверстия хитрые
понадобятся. Слепые, глухие. - Visitor(14.10.2026 19:31)
- Не, на многослойку пихать не хочу. Лучше на отдельной плате/модуле
сделать. У заказчика по ходу пьесы еще одна хотелка появилась -
резервирование питания, отдельный вход для резервного питания. Поди
еще и зарядку для аккумулятора захочет :-/ - reZident(14.10.2026 19:53)
- Ну и почему тогда требование не DC/DC, а именно трансформатора, без
стабилизации, принципиально? Вы тут прямо упираетесь - без
стабилизации, DC/DC со стабилизацией, по-вашему, нельзя. А мне
видится, что можно и, может, даже окажется, что нужно. И тогда
просто брать готовые конструкции DC/DC или вообще купить готовые
модули. - Nikolay_Po(15.10.2026 13:18)
- Используем микросхему PHY KSZ8091 совместно с STM32 (сейчас
применяем AT32), интерфейс сопряжения с процессором – RMII, всё
работает хорошо по медному кабелю. Возникла необходимость применить
оптический интерфейс. Может то-то уже применял PHY с интерфейсом
MII или RMII для сопряжения процессора с оптикой? Интересуют типы
доставабельных PHY и оптических разъёмов, боюсь заложить экзотику
непокупаемую - Michael75(18.09.2026 14:53, SCH, полностью)Make_Pic
- Кто-нибудь навскидку сможет предложить аналог операционника OP2177?
Кончились они. Нет, так-то мы ищем, но вдруг кто-то знает уже. - Бapбoc(16.10.2026 10:16, SCH, полностью)
- Вам оттуда или отсюда. Отсюда TP27-SR . Или TP17-SR / TP07A , меньше соответствуют. Судя по даташиту они сильно
лучше чем вам надо, а по поставкам сильно дешевле. На будущее , кто
там чего разрабатывает, ходите на сайт 3PEAC. Не реклама. - Driver_gv(1 знак., 16.10.2026 18:52, ссылка)
- ЧиппыДип, 27 шт. со склада г.Москва по 1240 ₽ - =L.A.=(1 знак., 16.10.2026 15:03, ссылка)
- а какой конкретно параметр вы преследуете? f1? - Ralex(16.10.2026 12:24)
- Они не кончились. Имеются в продаже и даже со склада в РФ. Но цена
может вам не понравиться. - reZident(16.10.2026 12:17)
- COS2177 могу под заказ привезти. - !Neofit(16.10.2026 11:36)
- ADA4077-2ARMZ если хочется фирмовей и дороже, UMW OP2177ARZ - недорогой китай - bodis(16.10.2026 10:34)
- Философическое. Все помнят инвертор (в энергетическом смысле)
LM2663. А вот за истекшие четверть века наши узкоглазые братья
ничем подобным не разродились - с чуть более лучшими
потребительскими качествами? (Ну не смог я выжать 200 мА из сабжа
ни разу. Даже 100). - Kpoк(15.10.2026 16:14, SCH, полностью)
- Начинать можно прямо с MC33063. По аналогии, работает любой. mse homjak(1 знак., 15.10.2026 18:51, картинка)
- У LM2663 выходное сопротивление заметно зависит от номинала и типа
используемых конденсаторов. reZident(1 знак., 15.10.2026 17:51, картинка)
- Многое:-) хороши RT6365, 60VIN, 5A, Asynchronous Step-Down
Converter with Low Quiescent Current. Живьем проверил, но по входу
и выходу керамика микрофарад на 40 обязательно. Заявленному
соответствует. - Visitor(15.10.2026 17:30)
- Скорее всего, микросхемы палёные. Если конденсаторы проверял. - Nikolay_Po(15.10.2026 17:28)
- Прошу помощи, есть такой вопрос по схемотехнике - В схеме есть
триггер, который сбрасывается аппаратным ресетом (отключает
исполнительные устройства по выходам движки и т.д.), потом
запускается программа на MCU (STM32H743) и после инициализации
разрешает выходы управления исполнительными устройствами. Все бы
хорошо, но по внешним входам и выходам (все гальванически
развязано) может прийти наносекундная помеха и сбросить триггер,
тем самым в рабочем состоянии отключить Make_Pic(103 знак., 10.10.2026 08:04, SCH, картинка, полностью)
- Грамотная схемотехника и грамотная разводка печатной платы. Кстати,
диод VD7 - он для чего? (с выхода /Q микросхемы DD1) - vpv.vpv(13.10.2026 12:37)
- А как наносекундная помеха может прийти сквозь гальваническую
изоляцию? Все входящие издалека линии пропустить через BLM и ничего
не придет. Плата многослойка, надеюсь? - Yft(12.10.2026 09:47)
- STM32 не способны работать при помехах. Надо применять PIC. - =L.A.=(12.10.2026 05:56)
- Поменять триггер: вместо логической микросхемы применить RS триггер
на транзисторах, требующий для переключения значительный ток. - VLLV(11.10.2026 18:54)
- Обычно все решается правильной разводкой земли. Лампы не нужны.
Статья по этому поводу давно лежит в хранилище. - Yurasvs(12.10.2026 12:30)
- Я уже думаю про реализацию триггера на лампах. Проблему надо
решать, а не уходить от нее. - Make_Pic(11.10.2026 20:49)
- На лампах не нужно делать, а на транзисторах мы делали. Проблем со
срабатыванием от помех не наблюдалось. Возможно, в зависимости от
требований к быстродействию, придётся подобрать номиналы C84 и
R142. Michael75(1 знак., 12.10.2026 09:24, картинка)
- может старый чистый ТТЛ 74серия без индексов или К155 спасёт? или
типо резистор <5k на вход + RC фильтр - RCR(12.10.2026 09:01,
)
- От аккума есть возможность запитать временно схему? Скорее всего
через источник. - jlm(12.10.2026 05:54)
- Пару месяцев gemini подсказывает чего улучшить в схемах. Быстро,
модно. Технические форумы сильно усохнут из-за этого. - jlm(12.10.2026 05:47)
- В каком виде он схему смотрит? В виде картинки? - AlexBi(12.10.2026 09:26)
- Да, в хорошем качестве. Ссылки на сайты тоже норм. - jlm(12.10.2026 10:05)
- В каком виде свои рекомендации выдает, тоже картинкой? Интересно,
он с текстовыми форматами (SPICE, KiCAD) дружит, через них схему не
лучше понимает? - AlexBi(12.10.2026 11:08)
- В основном рекомендации. Схемы пока рисует несложные,
псевдосимволами. Отдельные узлы. - jlm(12.10.2026 11:29)
- Дал ему картинку не очень большой схемы (один PIC16, два десятка
транзисторов, пара реле, резисторы, конденсаторы, разъемы), в схеме
ошибка, не правильно нарисован ограничитель тока на паре
транзисторов и паре резисторов, предложил проверить, он ни чего
криминального не нашел. Указал конкретнее куда смотреть, опять ни
чего разумного в ответ не услышал. Видимо еще рано полагаться на
него как на схемотехника. - AlexBi(12.10.2026 12:30)
- Как вариант пробывать изолированную землю через конденсатор
где-нибудь 10nF, выпустить наружу соединив с внешней землей если
этого не сделано. Иначе RF помехе деваться некуда вот она и лезет
по наименьшему сопротивлению. - PeterD(11.10.2026 15:51)
- Есть другой подход. Чтобы исключить всяко разные ситуации, нужно
использовать регистры с разрешением выходов. Kипoвeц(561 знак., 11.10.2026 04:39,
)
- Объединить земли собаки и триггера? - !Neofit(10.10.2026 09:57)
- разрешение для группы выходов делал на разных реализациях
отдельного watchdog. на WDO смотрел после сброса проца, потом на
всяк оттуда прерывание - Vit(1 знак., 10.10.2026 09:31, youtube)
- C или RC на вход, и наносекундная помеха не пройдет. - AlexBi(10.10.2026 08:11)
- в видеорегистраторе PLAYME зачах аккумулятор. Такой аккумулятор
можно найти и купить или сразу новый регистратор брать? =L.A.=(1 знак., 04.10.2026 09:57, SCH, картинка, полностью)
- нашел Аккумулятор Amperin Li-Pol батарея 4*25*30мм 2pin 3.7V/250mAh
17291 Попробую закупить. - =L.A.=(05.10.2026 05:37)
- Такие аккумуляторы без проблем ищутся на Али. Замеряешь габариты, и
ищешь такой-же или поменьше - il-2(04.10.2026 18:11)
- Странно, производитель утверждает, что во всех моделях используются
суперконденсаторы. Или суперстар, или контрфакт - bodis(1 знак., 04.10.2026 14:58, ссылка)
- а нах он там нужен? LordN(255 знак., 04.10.2026 12:56)
- Найдите название и зайдите на Озон. Всяких, валом, по цене говна. - mse homjak(04.10.2026 12:51)
- в ВИ большой ассортимент -> - argus98(1 знак., 04.10.2026 10:18, ссылка)
- RS-485. Вопрос у меня - если подтяжки к + и к - нужны "такие-то", а
узлов может быть много, то у кждого девайса их попросту нельзя
ставить? Робот говорит - только у мастера. Звучит логично, но как
только влез за картинками в инете... POV(92 знак., 07.10.2026 20:51, SCH, полностью)
- Вот, на всякий случай: "The Art and Science of RS485". - !Neofit(1 знак., 09.10.2026 21:58, ссылка)
- Опыт, Цех. Дофига разного оборудования. включая силу, типа
термотунель (40КВА симсторы) и помех. Линия метров 400+, узлов
>10, 115200 . На какждом растяжка 10КОм и последовательно в
линиию 22 Ом . 5 лет ничего не выгорело и работает . Терминаторы
всего два на концах , 120 Ом. кабель - витуха 5кат . Драйвер ST485
в основнлм. - Driver_gv(08.10.2026 19:11)
- у меня попроще есть пример. LordN(256 знак., 09.10.2026 06:09)
- Супергерой. Бapбoc(1 знак., 08.10.2026 22:06, картинка)
- У меня была линия 1200 м возле контактного провода (ЖД). Ничего не
помогало, по каким-то наводкам периодически горело. Бывший
разработчик пожарной сигнализации нам сделал токовую петлю на 9600
- эта линия его пережила... просто поделиться. - POV(08.10.2026 19:24)
- Олег, мы когда на ЖД тянули линии RS-485, то было два момента. 0-й
момент - драйверы только с гальванической развязкой, вроде логично,
но пишу на память для потомков :-) -1-й - до 300-400 м работает всё
без всяких растяжек, терминаторов. 2-й - начиная с этого расстояния
надо ставить подтягивающие резисторы в начале и в конце линии. Мы
ставили по 620 Ом. Этого достаточно до расстояния примерно в 1 км.
Далее обязательно в начале и в конце линии терминаторы по 120 Ом.
Тут уже, FDA(243 знак., 09.10.2026 22:51)
- Возможно впрос земли. В цеху шла стальная шина 40*4 мм, и все
заземлнено. Если земли обшей нет надо кидать с 485 провод COM ,
изолированный от земли текущего места резистрм. - Driver_gv(08.10.2026 19:36)
- То что узлы должны иметь гальваническую изоляцию от ёмкости
основного прибора для меня это аксиома. - гaм(09.10.2026 11:04,
)
- Любая изоляция имеет проходную емкость, плюс объемная емкость может
быть. Какую суммарную емкость изолированного участка вы допускаете? - AlexBi(09.10.2026 11:10)
- А что изолированного? Вот был случай когда не работала пленочная
клава, приклееная к металлическому корпусу. А помеха шла от ПЧ
через неизолированный 485. При этом помех было мало, т.к. давило
синфазную. - Tapapaм(09.10.2026 14:31,
)
- CA-IS3098W CIO Barrier capacitance, input to output f = 1 MHz ~3.5
pF ну пусть всего 30 пф. И? - General(09.10.2026 13:53)
- Иногда за изоляцию считают dc-dc преобразователь, который все
устройство питает. В таком случае изоляция есть, но емкость на
землю десятки нФ, от синфазных помех такая изоляция плохо защищает. AlexBi(90 знак., 09.10.2026 14:45)
- "UTP-кабели категорий 5e и 6 рассчитаны на работу в диапазоне
частот до 100 и 250 МГц соответственно. Номинальное волновое
сопротивление — 100 Ом. Погонная ёмкость не превышает 56
пФ/м." - reZident(1 знак., 09.10.2026 13:57, ссылка)
- Когда есть погонная индуктивность, погонная ёмкость не работает как
сосредоточенная. Но нужно хоть кокое согласование. - mse homjak(09.10.2026 14:03)
- Да какая разница? Главное - ёмкость есть/существует и достигает
весьма немалой величины на значительных расстояниях. - reZident(09.10.2026 14:55)
- Разница принцыпиальна. По счелчку пальцов ёмкость-индуктивность
километра кабеля-провода, превращается в линию передачи. Конской
полосой пропускания. Почти без потерь. - mse homjak(09.10.2026 15:57)
- Выше речь шла об синфазной помехе и ее величине, обусловленной
емкостью линии связи относительно той среды в которой она
проложена. - reZident(09.10.2026 16:04)
- Тогда при чом тут "погонная ёмкость 57пФ" у кабеля? От соседнего
кабеля ёмкость будет в разы(если не на порядок-два) меньше. Там ещо
неизвестно, что сильнее влияет dU/dt или dI/dt соседнего провода. - mse homjak(09.10.2026 16:16)
- Поднимите выше очи. Мое сообщение было в ответ на сообщение от
Генерала об его предположительном значении проходной емкости изолированного узла RS485. Я лишь
указал, что емкость может быть существенно выше предполагаемых им значений в зависимости от длины линии
связи, подключенной к данному донельзя заизолированному узлу RS485.
А еще выше было сообщение POV о прокладке линии максимально
допустимой для RS485 длины паралелльно контактному проводу на ЖД. reZident(88 знак., 09.10.2026 16:58)
- Ну, поднял. Какое отношение погонная ёмкость кабеля имеет к наводкам, проходной ёмкости приёмника и всем остальным?
Это ёмкость между двумя проводниками, в изоляции, скрученных с
нормированным шагом. Емкостная связь с другими близлежащими
проводниками, будет в разы и на порядки, меньше. И это вообще, не
пересекающиеся параметры: машинное изготовление кабеля и, как быком
поссанное, положэние в коробе, относительно остальных. - mse homjak(09.10.2026 17:08)
- В указанном кабеле 4 витых пары, расположенных рядом. По ним могут
пропускаться разные/другие сигналы или эти пары могут могут быть
совсем незадействованы, но при этом подвергаться воздействию
(синфазных) помех. Однако располагаются они в кабеле рядом. Пускай даже на порядок отличается емкость между соседними парами
от погонной емкости, но на длине кабеля, скажем, в 100м это уже
будет никак не 30пФ, которые предположил Генерал. - reZident(09.10.2026 17:37)
- В кабеле, да. Но откуда в кабеле возьмётся значимый источник
помехи? Рядом с кабелем, можэт лежать другой и гадить, но там и
механизмы могут быть другими: не емкостная наводка, а индуктивная.
Или херачить какой-нить статикой. - mse homjak(09.10.2026 19:52)
- По случаю рядом оказалась коробка с UTP кабелем Cat5e. Там уже нет
305м, но метров 50 еще осталось. И обжатые концы кабеля для
тестирования какого-то девайса. Померял емкость между 1 и 2 и между
1 и 8 контактами RJ-45, обжатом на конце кабеля. 1 и 2 контакт
(одна витая пара) показывает емкость ~2,88нФ, 1 и 8 контакт (разные
пары) показывает ~1,32нФ. На 50м кабеля! Кстати, 2,88нФ/56пФ/м=51м
;-) - reZident(09.10.2026 17:53)
- !!! Токовая петля - это круто. Если в ней 20 мА (реальных) - ее
трудно перебить. Помню 3 км в Новосибирском отделении дороги.
Правда там было 1200. Но она шла по таким закоулкам от шкафов в
управлении дороги, по стольким клеммникам ... - Лaгyнoв(08.10.2026 19:30)
- Siemens ist der größte Name der Welt. - IBAH(1 знак., 08.10.2026 15:30, ссылка)
- сопротивление подтяжки сверху ограничено помехозащищенностью, снизу
нагрузкой на линию, искажениями волнового сопротивления. Те.
Еп*(Rтерминатора/(2*Rподтяжки+ Rтерминатора)) должно быть больше (Uсмещения+Uшумов). Я ставлю 10-100к. RS485
звездой очень плохая идея. - IBAH(08.10.2026 14:28)
- Накину. Подтяжки нужны только если программист не умеет
программировать :) Если же он обеспечил включение передатчика на
один байт+один бит раньше начала передачи первого байта пакета, то
подтяжки не нужны. - VLLV_(08.10.2026 12:36,
)
- Подтяжки нужны, если штаны не держатся! - SciFi(08.10.2026 14:31)
- А как это помогает обеспечить определенное состояние линии при
внешних помехах? - Anvar(08.10.2026 14:29)
- Включенный передатчик, передающий "определенное состояние линии"
сильнее погасит внешние помехи, чем какая-то растяжка, которую в
принципе нельзя сделать сильнее передатчика. - VLLV(08.10.2026 15:55)
- Беда в том, что в то время, когда передатчик выключен, приемник по
помехе может начать прием фрейма, и, соответственно, принимать
совсем не то, что передает передатчик. - Andrew_Q(08.10.2026 16:29)
- Перечитайте то, что я написал выше, про заблаговременное включение
передатчика. Да, приемник может начать прием, но он закончит прием до истечения интервала, до передачи первого байта
пакета, и потом первый штатный байт пакета примется правильно. Ну а
победить байты помехи помогут современные протоколы с
байт-стаффингом. - VLLV(08.10.2026 18:19)
- У вас просто ограниченный опыт. RS485 != Modbus RTU. Даже если
Modbus, это может быть Modbus ASCII. Есть и другие варианты.
Программисты, которые умеют программировать, программируют
поддержку разных вариантов - Anvar(08.10.2026 18:58)
- Наш товаришь чык-чырык не о том - он говорит должна быть пауза
такова чтобы УАРТ зацепился за реальный стоп-бит после шума в
момент переключения направления - через время байт+1бит. Это
гарантирует что не будет пропуска первого байта, и протокол тут не
при чем. - POV(08.10.2026 19:08)
- Я же говорю, ограниченный опыт мешает отвязать уровень физический -
RS485 от прикладного - Modbus. В Modbus ASCII нет жесткого
ограничения по времени между символами пакета. Если он принял хрень
от помехи он ваш пакет будет принимать как продолжение. И если у
вас помеха генерирует символ ":" то вы никогда ничего не сможете
передать. А у нас такое было в лаборатории в В.Салде где куча печек
с нагревателями управляемыми ШИМ. - Anvar(09.10.2026 07:11)
- Для Modbus ASCII этот прием может сработать, а вот Modbus RTU этого
не простит. Потому, что помеха, (возможно) возникшая при включении
передатчика и вызвавшая старт-бит, будет началом приема символа,
который в свою очередь означает начало передачи фрейма. А пауза
длиной в следующий байт будет лишь его (фрейма) продолжением.
Реальное начало передачи будет вновь продолжением фрейма, вплоть до
его окончания и паузы в передаче определенной протоколом как
конец/начало фрейма reZident(429 знак., 08.10.2026 20:39)
- ПМСМ, 3.5 символа интервал между кадрами нужен, чтобы приёмники
успевали принимать и обрабатывать. Ну и да, по стандарту, только
кадр, после которого фиксируется пауза 3.5 символа, считается
действительным. Nikolay_Po(258 знак., 09.10.2026 09:20)
- Какие вы все умные, прям тащусь. А у меня так: чёт такое надо
сделать, чтобы работало (это вариант №1). "У нас строгие
требования, и вам не стоит с ними спорить" вариант №2. По варианту
нумер два платят стабильно, но скучно. По варианту нумбер один есть
варианты. Бapбoc(55 знак., 08.10.2026 22:21)
- Как вы планируете обнаруживать начало/конец пакета? - AlexBi(08.10.2026 14:24)
- Если строго по стандарту Modbus, то одного байта мало. Нужна пауза
от включения передатчика и до начала передачи фрейма в 3,5 символа. - reZident(08.10.2026 14:15)
- в принципе да - Лaгyнoв(08.10.2026 14:10)
- 0 Помимо а и б подключайте и нах не нужно подтяжки. Ну и нормальную
согласованную медь.. - Balda(08.10.2026 12:28)
- Суть подтяжек - растяжка линии выше чем на величину гистерезиса,
для установки её в однозначное состояние, чтобы приемник не ловил
мусор из шума. Величина подтяжек выбирается такой, чтобы продавить
терминатор на необходимое напряжение. Соответственно, сколько у вас
активных (подключенных) терминаторов, столько и пар подтяжек. - Ralex(08.10.2026 12:24)
- сеть звездой - рядовое явление на АЗС. Никто не будет асфальт
вскрывать для правильности. :-) Но самое главное - скорость. Когда
меньше 19200 и длина провода меньше 100 метров, то и терминаторы не
нужны. А подтяжки у мастера - 100%-но. У меня обычно 3,3К - Лaгyнoв(08.10.2026 10:15)
- Простенький обзор от коллег - General(1 знак., 08.10.2026 08:39, ссылка)
- А что мы обсуждаем? - есть ли бредятина в интернете? :-) - Cкpипaч(08.10.2026 07:56)
- Растяжки имеют двойную функцию - создать смещение для иметь
известное состояние в Idle, ну и задать синфазное (без 3-го провода
можно обойтись). Ожидаемые значения смещения без терминатора будут
усегда правильные, а если с терминатором по постоянке, то нужно
дружить с Кирхгофом. Терминатор по переменке (была аппнота
"обрежьте жирок с RS-485") - такая себе фигня, достаточно
проблемная штука. Ещё там же есть вариант диодного растопыривания
(китайцы в некоторых свистках Vit(137 знак., 08.10.2026 07:44, ссылка)
- Ты поссорился с ИИ? - Anvar(08.10.2026 06:35)
- высокоомные подтяжки - по 10-20K спасут отца русской демократии - General(07.10.2026 22:55)
- Конечно логично и единственно правильно - терминаторы ставить на
концах линии, а "растяжку" линии у мастера. reZident(713 знак., 07.10.2026 21:28)
- Много узлов это сколько? Классический драйвер RS-485 допускает до
32 узлов. Это связано с нагрузочной способностью драйвера и его
входным сопротивлением. У обычного драйвера по стандарту должно
быть сопротивления с выхода А и выхода В на общий, несколько кило
Ом, не помню точно сколько. Но есть микросхемы драйверов, у которых
сопротивление выше в N раз, т.е. с ними можно построить сеть в 32*N
узлов. А вообще терминаторы это про длинные линии и высокие
скорости, если этого AlexBi(230 знак., 07.10.2026 21:20)
- Современные драйверы работают без подтяжек. Там какая-то хитрость
со смещением нулевой точки. - Cкpипaч(07.10.2026 21:00)
- Исходи из use cases. Как твоё устройство будут использовать. Если
это бытовое устройство и количество узлов принципиально ограничено,
например, поддерживаемой конфигурацией и ПО, то чтобы не парить
мозги обывателю, делаешь подтяжки и терминаторы. И всё работает во
всех вариантах. Nikolay_Po(175 знак., 07.10.2026 20:55, +1)