- Подскажите, PLS. Схема возбуждается на примерно 18 кгц. Делаю не
первый (и даже не десятый) раз, а такое впервые. Монтаж проверен.
Это источник тока 40 мА. vlad_73(1 знак., 23.10.2025 10:37, SCH, картинка, полностью)
- при напряжении на выходе 7,8В в резистор R1 будет утекать примерно
20 мА, то есть половина предполагаемого тока. - =L.A.=(Вчера, 16:22)
- ПИ-регулятор же на DA1.2. Можно посчитать, но на вскидку - слишком
большой коэффициент усиления по П-части, либо R13 увеличивать, либо
R12 уменьшать - вообще 1М слишком много для LM358, у нее входные
токи большие. В общем Титце-Шенк, том 2, глава про регуляторы. - AVF(30.10.2025 09:49)
- Каждый ОУ типично вносит сдвиг по фазе на 90 градусов, два ОУ
включенные последовательно внесли сдвиг на 180 градусов.и привели к
возбуждению схемы. Boвa(147 знак., 26.10.2025 08:55)
- Картинки где нарисованы зависимость усиления и фазового сдвига от
частоты обычно называются "Open-Loop Gain and Phase Shift". Т.е. это верно для ОУ самого по себе, без обратной связи, но
вовсе не значит что такой фазовый сдвиг будет у любой схемы
собранной на этом ОУ. - ЫЫyкпy(27.10.2025 08:32)
- наверное надо дать примеры ФЧХ ОУ с обратной связью... - =L.A.=(02.11.2025 11:56)
- Open-Loop и неинвертирующий с усилением +1 ЫЫyкпy(123 знак., 03.11.2025 12:14, картинка)
- В параметры резисторов можно вписать, например, AC=1T и их
сопротивление при анализе по переменному току станет 1 ТОм. По
крайней мере - в LTSPICE. - Toчкa oпopы(Вчера, 16:41)
- не увидел, как изменилась ФЧХ при введении ООС. Это график вверху? - =L.A.=(03.11.2025 18:36)
- Да, пунктирная зеленая линия это фаза для усилителя на U1, до 10кГц
почти неотличима от 0 градусов, далее идет вниз. Сплошная зеленая
линия на уровне 0 dB это к-нт усиления. Красная сплошная - усиление
без обратной связи U2, начинается со 104dB, горизонтальный отрезок
до нескольких герц и далее линейно падает с частотой. Пунктирная
красная это фаза, быстро увеличивается от 0 до -90 градусов, долго
держится на этом уровне, на высоких частотах снова начинает расти. ЫЫyкпy(317 знак., Вчера, 03:03)
- Какие-то революционные новости и области электроники. Нельзя ли
поподробней про сдвиг фазы на 90 град (независимо от частоты) ? Я
бы покупал такие операционники. - Kpoк(26.10.2025 20:08)
- Ну так C1 как раз частотную коррекцию и вносит, даже несколько
избыточную. Опять же, 10 лет работало прекрасно, и внезапно...
причем только на 1 канале из 5 - vlad_73(26.10.2025 15:06)
- > голосую за гавённый 358й Менял, результат тот же. Этот же в
другом канале работает. Да и не десятый даже раз так делаю, все
работало. И остальные 5 каналов на этой доске работают. vlad_73(1373 знак., 24.10.2025 22:33)
- Вот другая история: 100 раз проверенные схемы вдруг работать
перестали, разобрались, оказалось студент их паял китайским флюсом
из вазелина! Сам нарвался на такое лет 20 назад, даже не думал, что
кто то повторит. Засада, что его еще ничем не смыть спиртом,
ацетоном, бензином пробовали, только фейри под теплой водой смог.
Не реклама! Померил резистор в 51к на плате, вижу 200 Ом, была бы
плата с напряжением в вольт 600, сразу бы заметили! - Visitor(Вчера, 12:30)
- транзистор, конденсатор меняли? - Vit(26.10.2025 19:49)
- а плату взял другую или ту же самую? - LordN(25.10.2025 09:31)
- голосую за гавённый 358й LordN(79 знак., 24.10.2025 14:27)
- У Analog Devices есть RAQ на тему возбуждения источника тока по
такой схеме. Номер 151. Рекомендую ознакомиться. - teap0t(24.10.2025 13:43)
- R1 либо около 220 Ом, либо нагрузка подключена, либо напряжения не
те намалёваны - Vit(24.10.2025 00:33)
- Предложу добавить резистор 1к от вывода 1 DA1 на общий - Vit(23.10.2025 20:41)
- Замена C1 меняет частоту возбуда? А нахрена такой огород наебенил,
если обратную связь взять с резистора в эмиттере то одним ОУ
прекрасно обойдешься, а если еще и n-канальный полевик вместо
биполярнрго впендюрить то ваще красота. Codavr(1 знак., 23.10.2025 17:37, картинка)
- Попробуй уменьшить коэф. усиления Tyмблep(278 знак., 23.10.2025 14:06)
- А кто-нибудь в зале помнит, что у транзистора ток коллектора
практически равен току эмиттера (особенно у Дарлингтонов)? И
впердолив датчик тока в цепь эмиттера, мы добъёмся желаемого с
минимальными издержками и капризами. - Kpoк(23.10.2025 13:52)
- Он что, 15В прецизионно грузит током? Зачем резистор R1 - он же
превращает источник тока в источник напряжения, IV-преобразователь. - Nikolay_Po(23.10.2025 13:03)
- попробуй правый конец C1 перенести на базу VT1 - General(23.10.2025 11:54, +1)
- Под R12 плата плохо промыта. Да и зачем здесь такое большое
усиление? - _Илья(23.10.2025 11:34)
- Не слишком большое усиление DA1.2? все таки 1000/11. Попробуйте С1
увеличить. - Visitor(23.10.2025 11:31, +1)
- Источник +2V проверяйте, шунтируйте емкостью на землю вход 5 - Solo(23.10.2025 11:17)
- Надо думать, склонность к возбуждению зависит не только от
источника, но и от нагрузки. - SciFi(23.10.2025 11:16, +1)
- Источник вытекающего тока? - reZident(23.10.2025 11:06)
- 3Peak, хотя и присутствуют на рынке в РФ, прямо сообщают, что не
оказывают поддержки. Был вопрос по стабилизатору напряжения. Nikolay_Po(1 знак., Сегодня, 16:04, SCH, картинка, полностью)
- фонтанчик. у кого есть такой? LordN(1 знак., Сегодня, 10:55, SCH, ссылка, полностью)
- Мегадешевые запчасти на БП 3Вт - чип 0.2 юаня и готовый транс
EE10-A1 0.5 юаня, причем без оптрона. Но напряжение чуть гуляет от
нагрузки, на 5В источнике на 0.3В примерно. Andreas(2 знак., 31.10.2025 15:16, SCH, ссылка, ссылка, полностью)
- А теперь подробности для невыездных. Появились новые ларьки,
торгующие импортными компонентами? - Kpoк(31.10.2025 23:17)
- Ага, на рынке Садовод, волшебное слово Карго. Заказывается в Китае,
привозится на рынок. Но я не в курсе подробностей, просто цены
сообщили китайские. В России примерно в 1.5..2 раза дороже выходит. - Andreas(31.10.2025 23:36)
- Как в старом анекдоте - не в лотерею, а в подкидного дурака, не
выиграл, а проиграл. Сосед таскает всякую железную мелочь каргой.
Основное место выдачи было - Южные ворота. Сейчас в связи с
Казахстаном пришлось перейти на авиа совсем за дорого, будет
пробовать через дальний восток. Постоянно меняются условия и цены
доставки, а что дальше вообще никто не знает. Тем не менее
получается дешево, это факт. Правда за наличные. - БAPMAЛEЙ(01.11.2025 08:11)
- Просил Крок новое место - получил, но не за нал, а через Точку и
как ИП. А официально через прокладки, которые наверняка тем же
карго таскают(подозреваю, что и Компел не брезгует им) выходит
примерно в 3 цены Китая вместо 1.5 до последних событий. Но даже 6р
вместо 2р в Китае за такой чип удивляет. Да, последние партии
комплектухи тоже авиа шли и тоже ДВ хочет пробовать, как и вся
страна. Спасибо партии, пробивают новую Дорогу Жизни, иначе и Китай
не хочет поставлять, Andreas(35 знак., 01.11.2025 09:07)
- С рынком можно встрять, если продавец к кому упадете на хвост не
сможет/ не захочет правильно задекларировать свой товар. Таможня РФ
денег хочет. - jlm(01.11.2025 00:21)
- Садовод - место опасное. Хуже Черкизона старого. - Kpoк(31.10.2025 23:39)
- Datasheet защищен от копирования, переводить с китайского
сложновато. TLEB это минимальная длительность импульса? То бишь м/с работает от
3,5% до 70% заполнения ШИМ? Интересно, как этот ИБП ведет себя на
х.х и при к.з на выходе? Вторая ссылка вообще не открывается. :-/ - reZident(31.10.2025 15:25)
- Кто-нибудь в курсе что это за разъем такой - для пайки концов в
печатную плату? Или может это просто колхоз такой? :-) il-2(114 знак., 28.10.2025 09:28, SCH, картинка, полностью)
- Взываю к коллективному знанию: зачем у вентилятора может быть белый
провод в сочетании с синим? pavel2000(630 знак., 30.10.2025 18:12, SCH, ссылка, картинка, полностью)
- Смотрел как-то описания вентиляторов, чьи вертушки ставятся на
майнеры. И были варианты управления ШИМ и аналоговый сигнал. Так
оно было сделано просто - ШИМ, через ключ и резистор заряжает тот
же самый конденсатор, к которому подключён аналоговый вход. Можно,
подавая ШИМ на вход, наблюдать, как на аналоговом входе изменяется
сглаженное управляющее напряжение. Вот так просто и напрямую. - Nikolay_Po(30.10.2025 22:24)
- Конкретно у этого производителя в маркировке наименования
вентилятора нет символов, кодирующих наличие PWM вообще. reZident(1 знак., 30.10.2025 19:04, картинка)
- У меня куча всяких компутерных, и подобных, вентиляторов.
Красный-плюс, черный-общий, желтый/белый - таходатчик, синий-шим. - Tech_(30.10.2025 18:46)
- Тяжкой тропой импортозамещения. А насколько кошерно ставить П2К на
включение сетевого питания прибора, работающего в комфорте? Kpoк(1 знак., 30.10.2025 16:28, SCH, ссылка, полностью)
- Есть ли какие-то минусы при расположении блокировочных
конденсаторов на нижнем слое под TQFP44 через переходные отверстия?
Несколько плат, пайка руками. - Ig_B(28.10.2025 08:49, SCH, полностью)
- Чем меньше паразитный импеданс создаваемый проводниками между
контактами, которые шунтирует этот конденсатор тем лучше. А это
зависит от того как ты трассировку сделаешь. - Codavr(29.10.2025 22:17, +1)
- Конечно есть, но плюсов больше. AПM(76 знак., 29.10.2025 20:38)
- предложу заглянуть туда --> Vit(1 знак., 29.10.2025 13:50, ссылка)
- В том, знаменитом, видео, про печатные платы с распространением
сигналов в диэлектрике, говорилось (вроде) что переходные на ВЧ
плохо работают. Можно использовать, если и сигнал через переходные
идёт. Я так понял, что лучше в том же слое разводить. Nikolay_Po(234 знак., 28.10.2025 11:14, картинка, +1)
- Я бы сделал так (второй кондер не показан). Кол-во переходных на
полигоны (имхо) определяется не импедансом а необходимым током
(если это силовая микруха, ну или переходное лазерное а проц
зажигает пару десятков светодиодов по 15 мА). UPD ну да, переходное
GND не на месте но лень уже перерисовывать. Ralex(1 знак., 29.10.2025 12:02, картинка)
- Понятно. А двойные via это для чего? - Ig_B(28.10.2025 13:21)
- Цепь +3.3V вы сделали короткой, а возвратный путь для GND не
слишком ли большой получается? Тем более он все равно через
переходные отверстия идет. Я бы разместил конденсатор на другой
стороне прямо над 46 и 48 выводами. Длина трасс от выводов МК до
выводов конденсатора даже с учетом переходных отверстий получилась
бы не более 1,5мм. Ну да, переходные, соединяющие цепи с полигонами
питания, оказались бы на полпути, на расстоянии 0,5-0,7мм от того и
другого. - reZident(28.10.2025 11:28)
- Без цифр неинтересно. Можно оценить индуктивность переходного
отверстия, сравнить с индуктивностью дорожки длиной 3 мм, например,
а также с индуктивностью проволоки, соединяющей вывод TQFP с
кристаллом. - SciFi(28.10.2025 11:25)
- +1. Смотрел какое-то другое знаменитое видео про разводку, там
сравнивали индуктивность переходного и дорожек. Пришли к выводу,
что индуктивность переходного ниже, чем даже не очень длинной
дорожки. И в большинстве случаев даже думать нечего, кондёр снизу
предпочтительней, чем сбоку. - mr-x(29.10.2025 11:12, +1)
- Цифры из калькулятора KiCAD. Ничего специально не вводил, взял
дефолтные. reZident(1 знак., 28.10.2025 11:51, картинка)
- Обычно, питание идёт в паре с землёй. Расстояния между дорожками и
проволоками субмиллиметровые. Делай хорошо. Плохо само получится. - Nikolay_Po(28.10.2025 11:27)
- Смеюсь над собой: подключил питание к конденсатором напрямую, зато
земля конденсатора с землёй МК - всё равно через переходные. Так
что без разницы. Тем не менее, ставлю ёмкости на одном слое с МК.
Всё-таки, полигоны земли у меня на всех слоях, всё массивное,
ёмкое. Думаю, так лучше. - Nikolay_Po(28.10.2025 11:17)
- А есть другие варианты, когда все соседние выводы задействованы и к
каждому нужно трассу провести? При расположении блокировочного
конденсатора на этом же слое длина линии до него может получиться
заметно больше, чем если этот же конденсатор разместить на другом
слое непосредственно над выводами питания. - reZident(28.10.2025 10:33)
- Разводи через переходные. Конденсатор торцом к выводу питания,
землю на полигон с переходными. Сигналы во вторую очередь. Земляные
выводы питания МК - тоже на полигон с переходными. - Nikolay_Po(28.10.2025 11:19)
- В таком случае цепь возвратного тока сильно несимметричной
получается. - reZident(28.10.2025 11:26)
- Он на полигоны должен возвращаться. А полигоны - большие и
взаимоёмкие. Посмотрел - у меня второй слой под конденсатором
разрывал полигон (только что поправил, подвинув дорожку второго
слоя). А третий и обратная сторона - сплошные полигоны. Ну и не
менее двух переходных ставлю на цепь. - Nikolay_Po(28.10.2025 11:33 - 11:38)
- Взаимоемкие это что за термин? Важен весь импеданс, а не только
одна из его составляющих. Блокировочный конденсатор потому так и называется, что должен заблокировать
помеху с высокой скоростью нарастания и спада вблизи места ее
возникновения (выводы питания), не допуская распространение помехи
по другим цепям. - reZident(28.10.2025 11:40)
- Вот вы зануды. Борясь с молниями, когда работал в телекоме, я
научился воображать себе, как пойдёт резкий перепад тока, какой
путь он себе найдёт и что охватит своим полем. И этот опыт позволял
мне, до сих пор, разрабатывать платы и устройства, проходящие тесты
ЭМС с первой попытки. Когда полигоны широкие, находят один на
другой, взаимопересекаются - они имеют между собой распределённую
вазимную ёмкость. Это я имел ввиду. За счёт распределённости, эта
ёмкость имеет низкий Nikolay_Po(198 знак., 28.10.2025 11:42)
- Дык это не с типом корпуса связано, а с частотой которую они
блокируют. До 100МГц похрен - Anvar(28.10.2025 09:32)
- нет - SciFi(28.10.2025 08:58)
- Друзья подскажите, как с этим блютуз модулем вообще работать? Balda(310 знак., 24.10.2025 13:42, SCH, картинка, полностью)
- Побелил я это гавно!!! ОХ И ГАВНОООООО.. Модуль оказался нс06. Balda(231 знак., 25.10.2025 14:48)
- Тонкостей не помню, но проблем не было, когда понадобилось добавить
BT в фордовский OBD2 адаптер. Работает... Пару китайских HC05 брал
давно - с целью попробовать перешить их в Bluegiga WT11 (он на том
же чипе CSR). Шибко WT11 мне понравился вот в этой моей самоделке
по ссылке. Жрет сильно меньше, работает весьма предсказуемо + была
идея задействовать для передачи голоса. Кстати, одного китайца
успешно перешил, но в OBD2 поставил HC05 как есть - фишки WT11
показались Гyдвин(96 знак., 24.10.2025 16:29, youtube)
- Возьми готовый код Ардуино. У меня сын разобрался за 40 минут,
роботом управлял. Деталей не помню. С перемычкой тоже что-то было. - Nikolay_Po(24.10.2025 14:10)
- Глянул свой сыренький, но рабочий код для HC-06 - он вроде как раз
в режиме прозрачности от HC-05 отличается? У меня мастер. Приём
ответа безо всякого AT и т.п., просто бинарный поток. - POV(24.10.2025 13:48)
- Кто в теме, товарищи? Есть сердечник типа от ТВС (М2500НМС1-8 ПК
30х16), нужно прогнать через него 0.1 Дж за 50 мкс. Так можно? И
причём тут габаритная мощность? Запутался вконец. - Бapбoc(06.10.2025 20:47, SCH, полностью)
- С габаритной путаница, толково на Хабре описано, но ссылка на
работе есть. И с метрикой запутаться можно, переводить m^4 в sm^4.
И Эрстеды в Теслы. - Visitor(07.10.2025 20:41)
- Деды зачем-то сделали немагнитный зазор 0.4мм. Наверное хотели
сделать на этом сердечнике обратноходовой преобразователь.
Попробуем понять что они задумали. ЫЫyкпy(1200 знак., 07.10.2025 11:15, ссылка, ссылка)
- 0,1 / 0,00005 = 2кВт ... не! не пролезет думаю, застрянет - для
того дырка слишком маленькая по середине у этого сердечника..
насытится - klen(06.10.2025 20:57)
- Похоже на истину. saifullin(113 знак., 07.10.2025 11:26)
- Обмотки влезли, и место ещё осталось. Но не жужжит,
ивжопунелезет. Вероятно, маловато сечение провода. На пальцах можете показать,
что такое габаритная мощность? У меня с начальником принципиальные
разногласия по этой теме. Так, чтобы начальник понял. - Бapбoc(06.10.2025 21:01)
- Если скважность по мощности высока, то термин "габаритная мощность"
к вашему случаю не применим. Nikolay_Po(1839 знак., 06.10.2025 23:07)
- Габаритная мощность это про трансформаторы, определяется нагревом
при длительной работе. К дросселям, запасающим энергию, имеет мало
отношения. Там рулит запасенная энергия за 1 цикл (L*I^2)/2. Если
ее умножить на частоту, получим мощность. Для расчета дросселей с
зазором руководствуюсь статьей Володина, дает вполне адекватные
результаты, которые подтверждаются практикой. Естественно, зазор
подбирается экспериментально после намотки для получения точного
значения Yurasvs(59 знак., 06.10.2025 22:11)
- ТВС на какую мощность рассчитан? 100 Вт? Вы хотите разогнать его до
2 кВт, и надеетесь, что сердечник не насытится? То есть мудрые деды
заложили туда 20-кратный запас? За такое расточительство в те
времена расстреливали. - SciFi(06.10.2025 21:04)
- Берешь "старичка", вводишь параметры и читаешь: мощность в нагрузке
[например] 500Вт (как ты задал), габаритняа мощность 735Вт. Видимо,
это максимум который сердечний при таких параметрах прокачает. - POV(06.10.2025 21:04)
- Nexperia. Прошел слух что ее национализировали. Оказалось еще хуже.
PIMN31 уже негде покупать! Ни у кого их нет. - Samum421(24.10.2025 22:31, SCH, полностью)
- Identiconn™ Connector Identification Utility -- "What is this
connector?" -- A free service from The Electronic Connector Book General(1 знак., 25.10.2025 11:04, SCH, ссылка, +1)
- 3.3 вольтовый МК (STM32) и 5-вольтовый индикатор Мелт МТ-12864а,
как подружить? IBAH(583 знак., 24.10.2025 15:27, SCH, полностью)
- Никогда не использовал двусторонний обмен с дисплеем - VLLV(24.10.2025 22:00)
- Кстати, сейчас вспомнил один нюанс. Вроде указано, что в МТ-12864А
применяется контроллер аналогичный KS0108. В таком же графическом
LCD WG12864A (там применялись KS0108 + KS0107) было достаточно
выдерживать паузы между обращениями заведомо больше, чем время
выполнения самой длительной команды. Тогда можно обойтись без
режима чтения (готовности). А если в контроллер LCD только писать,
то при его TTL-овских входных уровнях пофиг на 5В питание! - reZident(24.10.2025 21:32)
- Дык запитайте индикатор от 3,3В, коль контроллер позволяет.
Проблема может возникнуть только с напряжением контраста, т.к.
встроенный инвертор может не дать требуемого по величине
отрицательного (выход VEE). Подайте требуемое по величине отрицательное смещение на U0 снаружи, от внешнего инвертора и всех делов! - reZident(24.10.2025 17:41)
- P.S. я когда использовал символьные LCD, то сразу расчитывал на
питание 3,3В и закладывал в схему внешний источник отрицательного
напряжения для контраста. Зато при закупке не было проблем - можно
было любой подходящий по габаритам ставить. - reZident(24.10.2025 17:45)
- Короче. сделал так. Думаю 1к не сильно посадит Vee IBAH(1 знак., 24.10.2025 21:17, ссылка)
- а какой ток может обеспечить выход отрицательного источник (Vee)? - IBAH(24.10.2025 19:29)
- Ток потребления по входу контраста (U0) "копеечный" - порядка пары сотен мкА. На выходе UEE обычно стоит что-то типа
ICL7660 с выходным током 10-20мА. Не, наврал, для графического LCD такого
размера там не просто инвертор, а инвертор с удвоением напряжения
должен быть, т.к. VDD-V0 до 13,5В может потребовать при низких температурах. К сожалению
сходу не вспомню название таких м/с. - reZident(24.10.2025 19:43 - 19:56)
- Смотрите. Берем, например, SG12864A от BOLYMIN, указанный как
аналог МТ-12864А. У него напряжение для входа контраста указано VDD-V0 = 7,6В...9,2В. То бишь при питании контроллера LCD напряжением 5В
требуется 5В-9,2В=-4,2В (max) для входа V0. При напряжении питания контроллера 3,3В понадобится
соответственно 3,3В-9,2В=-5,9В (max). reZident(2 знак., 24.10.2025 19:58, ссылка, картинка)
- А что читать даташиты уже не модно? Ralex(1 знак., 24.10.2025 16:10, ссылка)
- Так любой дурак сможет! :-) - SciFi(24.10.2025 17:11)
- И что я там должен увидеть? что напряжение лог 1 3.5В - IBAH(24.10.2025 16:48)
- Вы где эту цифру взяли? её нет в даташит. Входное напряжение лог
единицы дисплея - не менее 2 вольт, что вам прекрасно обеспечит
STM. Выходное лог 1 минимум 2.4в, что прекрасно съест STM, нужно
только убедиться что все линии которые для STM будут входные,
толерантны к 5 вольт. Иначе говоря, ничего делать не надо, никаких
резисторов, преобразователей итд, если вход резет дисплея
используете - его надо подтянуть к 5В через резистор 10к, а для
управления из STM использовать Ralex(17 знак., 24.10.2025 17:23)
- ну вот, оказывается 3,5В - только для вывода RES. Для остальных
входная "1" - 2В при питании 5В - Лaгyнoв(24.10.2025 16:59)
- по моему проблема только в управлении индикатором от МК, если у
индикатора "1" больше 3,3В. Да и то решается с ОК и подтягивающим
резистором на +5. А с сигналами от индикатора в МК вообще нет
проблем. Выводы же МК бОльшей частью толерантны к +5. - Лaгyнoв(24.10.2025 16:02)
- На счёт конкретного дисплея не скажу. Но не раз соединял
5В-устройства с МК. Достаточно, чтобы: Nikolay_Po(402 знак., 24.10.2025 15:38)
- Нашел тему, но мнения разделились... IBAH(1 знак., 24.10.2025 15:37, ссылка)
- Подскажите, как называется ответная часть к такому разъему? AlexG(2 знак., 24.10.2025 19:49, SCH, ссылка, картинка, полностью)
- Взалкал нетрадиционного: собрать мезонином две платы с расстоянием
между ними 18 мм. Есть в продаже разъёмы для извращенцев? - Kpoк(24.10.2025 10:04, SCH, полностью)
- Если надо много контактов, Пардон, это для 8мм. AПM(1 знак., 24.10.2025 21:07, ссылка)
- Вот тут получилось 10,4+8,4: SciFi(140 знак., 24.10.2025 10:23, ссылка, ссылка)
- Совершенно штатная конструкция, применяется у нас массово.
PLHS/PLHD + обычные PBS/PBD. Только стойки все же 19мм лучше
применять. reZident(1 знак., 24.10.2025 10:21, ссылка)