caxapa.ru :: А зачем вообще охлаждать? С увеличением температуры ускоряются в основном только химические процессы, но есть и другие способы остановить процесс без заморозки. Например, процесс окисления кислородом воздуха можно становить, перекрыв доступ воздуха к тому, что может окисляться. Если что-то ржавеет в присутствии воды, то тоже надо не заморозкой заниматься, а перекрыть дорогу влажности. Потому я и предложила залить плату компаундом, т.к. в этом случае перекрывается

Kceния (10.05.2020 23:52, просмотров: 372) ответил Evgeny_CD на Можно приклеить плату на холодную сторону Пельтье, думал о таком.

А зачем вообще охлаждать? С увеличением температуры ускоряются в основном только химические процессы, но есть и другие способы остановить процесс без заморозки. Например, процесс окисления кислородом воздуха можно становить, перекрыв доступ воздуха к тому, что может окисляться. Если что-то ржавеет в присутствии воды, то тоже надо не заморозкой заниматься, а перекрыть дорогу влажности. Потому я и предложила залить плату компаундом, т.к. в этом случае перекрывается

доступ воздуха, а вместе с ним кислорода и влаги. Тогда как процессы разрушения у микросхем внутренностей зависят не столько от рабочей температуры, сколько от число ватт*часов проходящего тока, а потому от внешнего охлаждения толку почти не будет. Кроме того, Пельтье плох тем, что способен заморозить плату до отрицательных температур, если окажется, что она саморазогревается слабее, чем морозит Пельтье. А стало быть, нужно ставить регулятор, чтобы он этого Пельтье время от времени отключал - а это уже не так надежно.

Ответить

- Транзисторы изнашиваются что ли, от частых переключений? Электрохимическая диффузия? - fk0(10.05.2020 23:57)
  - Про частоту переключений с ничего не говорила, а говорила про износ, который примерно пропорционален времени, в течение которого микросхема "находилась под током". Почему б/у-микросхемы после длительного срока службы старятся больше, чем их собраться, лежащие в коробке, мне доподлинно неизвестно. Задайте этот вопрос кому-то другому, кто разбирался, что у микросхем находится внутри. :). А отчего изнашиваются радиолампы я могу вам объяснить, если хотите :). У них Kceния(98 знак., 11.05.2020 15:55 - 16:29)
    - Есть очень значимый фактор механического разрушения, по сравнению с лежащими в коробке, если температурный режим в процессе работы сильно колебался. Поэтому не очевидно, виноват ли ток как таковой, или это просто тепловое действие того же тока (микросхему постоянно распирает и сжимает). Да, кривую все видели: вначале сыпятся дефектные, потом несколько лет надёжной работы, потом начинают сыпаться от старости. Но вызван ли эффект электрохимическими процессами? Может fk0(151 знак., 11.05.2020 16:11)
      - Скажите, а отчего тогда светодиод со временем тускнеет, когда горит непрерывно долгое время? Тут вроде и тепловой режим стабилен, и переключений никаких нет. Тогда как близнец из коробки на его месте светится, как новый. - Kceния(11.05.2020 16:48)
        
        Свет излучается во всей толще кристалла и разрушает его изнутри. Энергия квантов маленькая поэтому разрушает медленно. Таким образом светодиод - деградирующий от времени элемент с принципиально ограниченным сроком службы. По идее чем короче длина волны тем быстрее должны деградировать. - 3m(12.05.2020 11:47)
        
        Помедленнее, я записываю, ... p-n-переход в обычном кремнии излучает ИК кванты при рекомбинации носителей ... дальше, пожалуйста ... - Toчкa oпopы(12.05.2020 11:57)
        
        И не только в ИК. Сам видел голубоватое свечение, выходящее из кристалла мощного транзюка со спиленной крышкой. - Evgeny_CD(12.05.2020 12:00)
        
        Я тоже видел эти фотки (7805, стабилитроны и т.д.) - там именно был камент, что в ИК диапазоне снято. - Toчкa oпopы(12.05.2020 12:54)
        
        Я живьем видел! - Evgeny_CD(12.05.2020 13:07)
        
        Режим пробоя? Электронная лавина тормозится и светит? - SciFi(12.05.2020 13:17)
        
        Какой-то высоковольтный транзюк в ТО-3. Спиленная крышка. Под напряжением. Довольно высоким. Давно было. И светилось, если притушить свет в комнате. Evgeny_CD(98 знак., 12.05.2020 13:39)
        
        там достаточно хитрый твёрдый раствор с конскими градиентами концентраций приправ. По идее, он должен деградировать даже на складе. По крайней мере, раньше так бывало. А у нонешних новомодных, может деградировать люминофор, например. - mse homjak(12.05.2020 00:18)
        
        есть такое, у нас на колонках светодиодные 7-сегментные индикаторы выгорают со временем (они ж круглосуточно). Так вот, выгорают сильнее те, что больше на прямом солнце. Думаю, что там проблема с люминофором. Т.е. реально там светится люминофор, возбуждаемый светодиодом. Вот он и выгорает. - Лaгyнoв(11.05.2020 18:23)
        
        А почему? Я не знаю. Не белый, ясное дело. - fk0(11.05.2020 16:49)
        
        Красный, показывает, что в сеть устройство подключено. Он-то и горит постоянно. - Kceния(11.05.2020 18:01)
    - Если не было превышения температуры кристалла и производитель не заложил программируемый износ поделия, то микросхема может жить вечно. Если, конечно, не сгниёт-рассыпется от внешних факторов. - mse homjak(11.05.2020 16:03)
      - Производитель мог ничего не закладывать, "само насралось". Типо как у техасских инструментов с AM170x старых ревизий приключилось. LightElf(1 знак., 11.05.2020 16:44, картинка)
        
        Это просто ошибка проектирования. Из свежайших достижений в этой области - северный Atom, точно не помню модель. Его очень полюбили ставить в NAS - недорого и быстро. Evgeny_CD(256 знак., 11.05.2020 16:50)
        
        Понятно что не специально сделано. Но если так смогли облажаться Intel и TI, то нет никаких гарантий. Разработал девайс, заложил со своей стороны надежности полные штаны - а через 10 лет оно ёк. И ладно, если (как в случае с TI) появилась официальная errata и исправленные чипы, можно создать обменный фонд и чинить. А ежели чип уже с производства сняли? - LightElf(11.05.2020 17:01)
        
        Вон как от частоты зависит! Стало быть -- транзисторы изнашиваются от переключений? - fk0(11.05.2020 16:47)
        
        Что забавно - да! - LightElf(11.05.2020 16:53)
        
        у меня с детских лет (то бишь когда начал заниматься микропроцессорами 40 лет назад) было ощущение напряжения в работе МП, когда он перелопачивает в единицу времени кучу байтов. Мне казалось, что он сильно устает. :-) - Лaгyнoв(11.05.2020 18:26)
        
        Есть такое :) Оправдываю себя тем, что может внезапно потребоваться апдейт с тяжелым функционалом. Потому МК загруженный работой более чем на 50% нервирует. - LightElf(11.05.2020 19:40)
  - Есть дэцл. У микросхемок по люминевым дорогам бродят токи с рассчотной плотностью под N кА/мм². При температурах выше какой-то пороговой, лепездроны начинают тупо выбивать люминь из кристаллической решётки и складывать в кучки. А меж кучками плотность тока растёт лавинообразно и, в конце концов, тавойт. Их ужо и ванадием сверьху пылят и всякой хернёй, но это только отодвигает момент звиздеца. Ташта, единожды перегрев какой-нить проц, мы запускаем процесс деградэнса mse homjak(1 знак., 11.05.2020 00:13)

Средства и методы разработки