-
- тюремные производства? В СССР? Они точно такие же советские. Потому
что результат работы не важен НИКОМУ из участвующих. "Палки",
"конфетки" имеют смысл и значение только если хоть кому-то важен
РЕЗУЛЬТАТ работы. Результат производства и продажи продукции. А
если вообще никому? То-то и оно. - Лaгyнoв(11.05.2020 09:54)
- Мне - повезло, я ЗАСТАЛ советские производства. И ваше вранье
воспринимаю через призму собственного опыта. Cкpипaч(431 знак., 11.05.2020 10:03)
- Ой ладно заливать. В этой ситуации не работяга на коне, а тот кто
сидит в конторе и распределяет результаты его труда. Тебе дам, тебе
- не дам. - s_h_e(11.05.2020 10:19)
- Не приписывайте мне то, чего я не говорил. Cкpипaч(228 знак., 11.05.2020 10:26)
- Кручу-верчу-запутать хочу. Социалка и уважение к себе разные вещи.
Какое может быть самоуважение у человека, который в своей жизни
ничего не решает, пусть даже и на всем готовом? - s_h_e(11.05.2020 10:30)
- Никакого. Зато знаю ОГРОМНОЕ количество людей, которых вполне
устраивает "отработал 8 часов и свободен, занимайся своими делами".
Многих устраивает формула
чтобы жена не пиздела и нормалёк"живем не хуже других, устроены". - Cкpипaч(11.05.2020 10:37)- Это так. Но вы писали про уважение работяг к самим себе. В плане
собственно производства особой разницы нет, они потребителя не
видят. s_h_e(70 знак., 11.05.2020 10:47)
- Видят еще как :) Думаете Лагунов своего потребителя (не
покупателя!) не видел? Мы, ниже, дорылись до сути, те кто "болен
производством" в деньгах особо не нуждается (жена мозг не парит и
ок), а остальным - нет смысла, нет обратной связи. Cкpипaч(320 знак., 11.05.2020 10:55)
- Ахах, чувствуется образ мысли человека, который вынужден платить
зряплату всяким дармоедам. s_h_e(242 знак., 11.05.2020 10:57)
- И? Что не так? Я примерно представляю когда "молодому специалисту"
нужно
покупать мопедличный автомобиль, когда - начинать ипотеку. И, естественно, учитываю, потяну ли я, как работодатель. Или нужно, как говорит fk0: искать взамен мальчика с мамой и квартиркой. Cкpипaч(106 знак., 11.05.2020 11:02)- Может лучше ориентироваться не квалификацию и результаты? А то
молодой специалист старается, а толку нет, просто потому, что
баринработодатель считает, что время еще не пришло. s_h_e(58 знак., 11.05.2020 11:07)- Мимо кассы. Если ипотеку - пора, то пора. Со мной или без меня.
Просто одному нужно дать еще и "фонды", иначе "ипотека" без толку,
а другому не надо. Cкpипaч(639 знак., 11.05.2020 11:23)
- "Иногда приходится осознанно выдавливать overqualified employees. Такова работа." - точно работа выдавливает? Не хозяин? - BlackMorda(12.05.2020 15:43)
- Не, чет без огонька. Девочек не рассаживаете рядом с ключевыми
сотрудниками? Я в одном местечке работал, там двое ключевых
сотрудников из семей ушли, сейчас может больше уже. - s_h_e(11.05.2020 11:33)
- Я - хохол хитрый :) Девочки - на балансе у заказчиков. Тройная мотивация :) - Cкpипaч(11.05.2020 11:36)
- Мимо кассы. Если ипотеку - пора, то пора. Со мной или без меня.
Просто одному нужно дать еще и "фонды", иначе "ипотека" без толку,
а другому не надо. Cкpипaч(639 знак., 11.05.2020 11:23)
- Может лучше ориентироваться не квалификацию и результаты? А то
молодой специалист старается, а толку нет, просто потому, что
- И? Что не так? Я примерно представляю когда "молодому специалисту"
нужно
- Ахах, чувствуется образ мысли человека, который вынужден платить
зряплату всяким дармоедам. s_h_e(242 знак., 11.05.2020 10:57)
- Видят еще как :) Думаете Лагунов своего потребителя (не
покупателя!) не видел? Мы, ниже, дорылись до сути, те кто "болен
производством" в деньгах особо не нуждается (жена мозг не парит и
ок), а остальным - нет смысла, нет обратной связи. Cкpипaч(320 знак., 11.05.2020 10:55)
- Это так. Но вы писали про уважение работяг к самим себе. В плане
собственно производства особой разницы нет, они потребителя не
видят. s_h_e(70 знак., 11.05.2020 10:47)
- Никакого. Зато знаю ОГРОМНОЕ количество людей, которых вполне
устраивает "отработал 8 часов и свободен, занимайся своими делами".
Многих устраивает формула
- Кручу-верчу-запутать хочу. Социалка и уважение к себе разные вещи.
Какое может быть самоуважение у человека, который в своей жизни
ничего не решает, пусть даже и на всем готовом? - s_h_e(11.05.2020 10:30)
- Не приписывайте мне то, чего я не говорил. Cкpипaч(228 знак., 11.05.2020 10:26)
- можно производство "застать", а можно там работать, внутри.
Неслабая разница между прочим. А эти ваши "работяги" часто
искусственно создавали проблемы, чтобы в конце месяца руководство
было вынуждено им платить просто за выход в субботу-воскресенье по
50 руб (кроме заработанного), иначе месячный план горит. Эти -
реалии 70-х годов. - Лaгyнoв(11.05.2020 10:05)
- ДСК. Внедрение автоматизации дозирования. Пару месяцев, каждый день
вместе с электриками-киповцами завода. Три ДСК: Москва, Киев,
Львов. Cкpипaч(89 знак., 11.05.2020 10:20)
- " Внедрение автоматизации дозирования. Пару месяцев, каждый день
вместе с электриками-киповцами завода". То есть человек на заводе -
постороний. - Лaгyнoв(11.05.2020 10:28)
- Посторонний в реалиях СССР выгоднее. BlackMorda(170 знак., 12.05.2020 15:51)
- " Внедрение автоматизации дозирования. Пару месяцев, каждый день
вместе с электриками-киповцами завода". То есть человек на заводе -
постороний. - Лaгyнoв(11.05.2020 10:28)
- ДСК. Внедрение автоматизации дозирования. Пару месяцев, каждый день
вместе с электриками-киповцами завода. Три ДСК: Москва, Киев,
Львов. Cкpипaч(89 знак., 11.05.2020 10:20)
- Ой ладно заливать. В этой ситуации не работяга на коне, а тот кто
сидит в конторе и распределяет результаты его труда. Тебе дам, тебе
- не дам. - s_h_e(11.05.2020 10:19)
- Социальные завоевания победили экономику - ASDFS(11.05.2020 10:01)
- как у нас шутили при Брежневе (после его знаменитой фразы - "экономика должна быть экономной") - "экономика должна быть". Просто - быть. - Лaгyнoв(11.05.2020 10:07)
- Все просто: правящий класс мутировал и отбросил потерявшую для него актуальность идеологию. - Cкpипaч(11.05.2020 10:04)
- Мне - повезло, я ЗАСТАЛ советские производства. И ваше вранье
воспринимаю через призму собственного опыта. Cкpипaч(431 знак., 11.05.2020 10:03)
- и что я сказал другого? Конвейер? У нас на заводе тоже конвейер был
изображен. Т.е. все линии присутствовали (тележки для плат, крючки
для шасси магнитофонов, все ролики и двигатели для общего движения
:-)). Но я ни разу за 4 года не видел линию включенной. Потому что
в течение смены/недели/месяца всё было абсолютно неритмичным. Чего
там включать-то? - Лaгyнoв(11.05.2020 09:49)
- Там где Лагунов - там провал! _volkanaft_(529 знак., 11.05.2020 13:14, ссылка)
- В нормальном мире было бы достаточно
выебатьсменить логистику. Cкpипaч(159 знак., 11.05.2020 09:56)- всё то же - а КОМУ нужен был конечный результат? Что бы ему это
дало в жизни? Премию за перевыполнение плана можно получить без
всех этих хлопот. - Лaгyнoв(11.05.2020 10:01)
- Вы заставляете меня повторяться - деньги не единственный критерий
успешности. Многие жили в другой координатной сетке, где фантики просто раз в месяц выдавались кассиром, а реальная жизнь (яркая!
интересная!) с ними была связанна слабо. - Cкpипaч(11.05.2020 10:22)
- Бл....! Я разве говорю про 5% трудящихся в СССР? Я сам из этих 5%.
Иначе не уродовался бы инженером за 150 руб. Не старался сделать
всё лучше, не получая за это НИЧЕГО. Но в реальности остальные 95%
в СССР плевать хотели на ваши критерии успешности. Только верно,
что "деньги" не всегда были важны. Важней был ДОСТУП к материальным
благам. И люди старались встроиться в систему "ты мне - я тебе".
Отсюда грузчик в магазине с окладом 100 руб чувствовал себя весьма
успешным. - Лaгyнoв(11.05.2020 10:32)
- Отож 8) Насрать мне на массовку, реальность страны делают 3-5%
трудящихся. Плюс 0,1% РУКОВОДИТЕЛЕЙ. Остальные - балласт для
сохранения остойчивости конструкции. Cкpипaч(208 знак., 11.05.2020 10:44)
- реальность мы наблюдали в 1991 году. Но "всбередили возможностью
"зарабатывать"" в 1985. Потому что в реалии эти 3-5% уже тогда (в
1985) ничего не могли сделать. Потому что уже тогда на всех заводах
всё встало. Потому что тогда уже зарплаты и премии росли при
падении производительности труда. И дальше было только хуже. Иначе
бы не заговорили о "новом хозяйственном механизме" - Лaгyнoв(11.05.2020 10:48)
- Возможно что и так. В основном сорвалась "в кооперативы" через
год-два как разрешили, в 90-х. И это действительно был необратимый
процесс. Был ли он необратимым раньше, в 1985, рассуждать
бесполезно. - Cкpипaч(11.05.2020 10:58)
- "если бы покойник пошел с бубей - было б еще хуже" (с) Вот исключительно про СССР в 1985 году! Ни убавить, ни прибавить. Если в частности про кооперативы, то у меня всегда есть под рукой хороший пример. Кооператив при нашем СКБ в 1989 году. Который уже до 1991 года успешно продвигал продукцию, а в 90-е вообще был монополистом по России, потому что единственный их конкурент из отечественных оказался в Гомеле, за границей. :-) Очень они хорошо приподнялись. Потому как все СЭС Лaгyнoв(54 знак., 11.05.2020 13:27)
- Возможно что и так. В основном сорвалась "в кооперативы" через
год-два как разрешили, в 90-х. И это действительно был необратимый
процесс. Был ли он необратимым раньше, в 1985, рассуждать
бесполезно. - Cкpипaч(11.05.2020 10:58)
- реальность мы наблюдали в 1991 году. Но "всбередили возможностью
"зарабатывать"" в 1985. Потому что в реалии эти 3-5% уже тогда (в
1985) ничего не могли сделать. Потому что уже тогда на всех заводах
всё встало. Потому что тогда уже зарплаты и премии росли при
падении производительности труда. И дальше было только хуже. Иначе
бы не заговорили о "новом хозяйственном механизме" - Лaгyнoв(11.05.2020 10:48)
- Отож 8) Насрать мне на массовку, реальность страны делают 3-5%
трудящихся. Плюс 0,1% РУКОВОДИТЕЛЕЙ. Остальные - балласт для
сохранения остойчивости конструкции. Cкpипaч(208 знак., 11.05.2020 10:44)
- Бл....! Я разве говорю про 5% трудящихся в СССР? Я сам из этих 5%.
Иначе не уродовался бы инженером за 150 руб. Не старался сделать
всё лучше, не получая за это НИЧЕГО. Но в реальности остальные 95%
в СССР плевать хотели на ваши критерии успешности. Только верно,
что "деньги" не всегда были важны. Важней был ДОСТУП к материальным
благам. И люди старались встроиться в систему "ты мне - я тебе".
Отсюда грузчик в магазине с окладом 100 руб чувствовал себя весьма
успешным. - Лaгyнoв(11.05.2020 10:32)
- Вы заставляете меня повторяться - деньги не единственный критерий
успешности. Многие жили в другой координатной сетке, где фантики просто раз в месяц выдавались кассиром, а реальная жизнь (яркая!
интересная!) с ними была связанна слабо. - Cкpипaч(11.05.2020 10:22)
- всё то же - а КОМУ нужен был конечный результат? Что бы ему это
дало в жизни? Премию за перевыполнение плана можно получить без
всех этих хлопот. - Лaгyнoв(11.05.2020 10:01)
- тюремные производства? В СССР? Они точно такие же советские. Потому
что результат работы не важен НИКОМУ из участвующих. "Палки",
"конфетки" имеют смысл и значение только если хоть кому-то важен
РЕЗУЛЬТАТ работы. Результат производства и продажи продукции. А
если вообще никому? То-то и оно. - Лaгyнoв(11.05.2020 09:54)