Evgeny_CD, Архитектор (11.05.2020 13:35, просмотров: 397) ответил Cкpипaч на Если мелкие - расходный, то почему крупный - цаца на 25 лет? Что за
предметная область такая? Все тот же контроллер на 5К@20ms тегов?
По прежнему сомневаюсь в правильности декомпозиции задачи.-
- Ставите в средину
облакоперсоналку с ИБП. Жесткий диск - не SSD. Не перегружаете по производительности процессора и трехкратный запас по ОЗУ. Выйдет сильно дешевле. Cкpипaч(653 знак., 11.05.2020 13:54 - 14:03)- Вот даже не знаю. С одной стороны не SSD, a с другой найди не
SMR... Который запросто запорет более одного сектора при выключении
питания не вовремя. SSD можно посадить на файловую систему типа
NILSFS, которая будет постоянно его перезаписывать, впрочем, оно
может споткнуться о внутренние алгоритмы wear leveling'а. Поэтому в
нынешних условиях, увы, лучше сырую flash. Её по крайней мере
обнулять можно периодически. На мой взгляд это самая разумная
стратегия: оно устойчиво к fk0(569 знак., 11.05.2020 14:13)
- Не выключай питание "не вовремя" (пожимает плечами) Уже больше пяти
лет ставим компы только с ИБП в паре. И мониторинг ИБП по
RS232/USB. - Cкpипaч(11.05.2020 14:16)
- Ты же сам понимаешь, что ИБП ничего не гарантирует? Начиная с того,
что офисно-бытовая продукция требует регулярной замены
аккумуляторов (ты ж понимаешь, технически нет проблем не кипятить
аккумулятор и выжимать из него не 146%, а где-то половину, как это
делают уважающие себя фирмы, которым увы не удержаться с таки
подходом на рынке). Проблема в другом, она системная. Применение
ИБП тебе как бы позволяет отказаться от отказоусточивых решений во
многих местах переложив fk0(2697 знак., 11.05.2020 14:45)
- Спокойно использую компы как серверы с виртуалками, при этом со
смарт-упса подключение по RS232 и умный дровоскрипт штатно отрубает
сигналами всё по оценочному остатку ёмкости в батарее. Начинал
юзать упсы с 4-й фряхи на железе в 2000-м году - она тоже такое
вполне могла. и скрипты ручками лично рихтовал под свои хотелки. - Vit(11.05.2020 15:40)
- Сколько ездил в лифте -- ни разу не тонул! Так и у тебя. Я вот в
лифте ни разу "не застревал". Как думаешь, какова вероятность этого
события? --> - fk0(11.05.2020 16:01, ссылка)
- Не надо этих понтов, пожалуйста. Для моих, НОРМАЛЬНЫХ, задач
Smart-UPS это необходимое и достаточное решение. Вполне надёжное.
Конечно, при некривых руках. Если тупо включить обычный
сверхдешевый UPS с китайскими 100500VA и ждать, когда что-нибудь
(сначала аккумы, потом винты, или наоборот), наконец, подохнет, то
да - можешь это с кем-нибудь пообсуждать. Как там кто не слышит
зеленых свистков, почему опять этот админ виноват, и прочие лифты - Vit(11.05.2020 16:21)
- А ты представь, что твоя нормальная задача -- делать бытовую
технику. Телевизоры, например. Везде операционка такая же и часто
даже веб-браузер и ютуб. И никакого упса там никто подключать не
будет. И если выяснят, что выдёргивание из розетки ведёт к
окирпичиванию -- будут сидеть и целыми днями окирпичивать. Продажи
на ноль умножатся. Если они (тв-боксы) арендованные -- ещё хуже,
для кого-то это потеря рынка в перспективе, и в каждом случае нужно
приехать и заменить, ибо fk0(282 знак., 11.05.2020 17:26)
- Тебе о компах, а тебя на окирпичивание тянет. Бытовая техника стерпит всё - лишь бы загрузчик не полетел. Ща чаще закладывают хреновые блоки питания с пробивающимися трансами - подгорает всё подключенное. И как делать хреново - ещё мульён плюс один способ найдется. Если говорим о самодельном моске умного дома и сообщаем, что его не только технически, но вааще-то нужно и философически осмыслить, то это не значит, что он всегда получится на "какой-нибудь" платке с линуксом. А Vit(1335 знак., 11.05.2020 18:02)
- А ты представь, что твоя нормальная задача -- делать бытовую
технику. Телевизоры, например. Везде операционка такая же и часто
даже веб-браузер и ютуб. И никакого упса там никто подключать не
будет. И если выяснят, что выдёргивание из розетки ведёт к
окирпичиванию -- будут сидеть и целыми днями окирпичивать. Продажи
на ноль умножатся. Если они (тв-боксы) арендованные -- ещё хуже,
для кого-то это потеря рынка в перспективе, и в каждом случае нужно
приехать и заменить, ибо fk0(282 знак., 11.05.2020 17:26)
- Не надо этих понтов, пожалуйста. Для моих, НОРМАЛЬНЫХ, задач
Smart-UPS это необходимое и достаточное решение. Вполне надёжное.
Конечно, при некривых руках. Если тупо включить обычный
сверхдешевый UPS с китайскими 100500VA и ждать, когда что-нибудь
(сначала аккумы, потом винты, или наоборот), наконец, подохнет, то
да - можешь это с кем-нибудь пообсуждать. Как там кто не слышит
зеленых свистков, почему опять этот админ виноват, и прочие лифты - Vit(11.05.2020 16:21)
- Сколько ездил в лифте -- ни разу не тонул! Так и у тебя. Я вот в
лифте ни разу "не застревал". Как думаешь, какова вероятность этого
события? --> - fk0(11.05.2020 16:01, ссылка)
- Бред. С чего вдруг мне не контролировать состояние ИБП и вовремя не
менять в нем аккумуляторы? Кто запрещает? Дальше вообще "highy
likely" попрело :( То что кто-то что-то позволяет ни разу ЛИЧНО МЕНЯ ни к чему не обязывает. Cкpипaч(422 знак., 11.05.2020 14:51 - 14:58)
- Ты никогда не видел, как сервак с ИБП не стартует? Я видел. PS:
тезис в том, что ИБП -- не способ повышения отказоустойчивости, а
лишь способ решения проблем с питанием. Отказоустойчивость он
повышает лишь частично и вероятностно. - fk0(11.05.2020 14:54)
- ИБП рассматриваю лишь как средство корректного
"сворачивания-разворачивания" серверного ПО. Cкpипaч(196 знак., 11.05.2020 15:23)
- Кстати да. Классика жанра: Keyboard not found, press F1. В Award
биосе проверку клавиатуры надо насильно выключать было. И ещё
севшая батарейка через несколько лет, мол чексум и тоже F1. И
ничего не сделаешь. - fk0(11.05.2020 16:04)
- Вот кстати да! Эта батарейка для часов такой источник геморроя в
ПК.... - Evgeny_CD(11.05.2020 16:08)
- Какое время наработки "на батарейку"? Больше десяти лет?! Я столько
гарантии не дам. Через пять лет тупо замена ЦЕЛИКОМ. И это будет
недорого. - Cкpипaч(11.05.2020 22:21)
- Видимо, создатели ПК тоже пытались зарезервировать постоянное
обновление парка :) - Evgeny_CD(11.05.2020 22:42)
- Так или иначе, но больше трех гарантийных сроков - только под ответственность владельца. Я ставлю компы с трехлетней гарантией производителя. Через пять лет присылаю "письмо счастья" (если объект на сервисе) Это не такие большие деньги, как для плановых затрат. - Cкpипaч(11.05.2020 22:47)
- Вот, а герметичном корпусе прибора появляются еще два картриджа :) Evgeny_CD(100 знак., 11.05.2020 22:45)
- А зачем там батарейка? На малинке батарейки нет и никто не хнычет. - Cкpипaч(11.05.2020 22:52)
- Над этим думал. Можно и без батареи, На самом деле. Evgeny_CD(241 знак., 11.05.2020 23:05)
- Чтоб не стартовать каждый раз в 2014 году. И не огребать из-за
этого каких-то неожиданных ньюансов. Потому, что некторым и mtime,
и atime оказывается важен. У некоторых не расчитано на возможный
перевод времени и случаются глюки в момент скачка вперёд (а плавно
на 6 лет линукс подвести не может), потому, что резко кончаются все
таймауты. В этом смысле POSIX API очень неразумно сделано, потому
как во многих местах подразумевается абсолютное CLOCK_REALTIME,
вместо fk0(1104 знак., 11.05.2020 23:05)
- >есть туповатое решение -- регулярно писать время в файл lloyd(110 знак., 12.05.2020 18:44)
- Ужос-нах. Но почему "у меня все работает"?! %) Ребята, хватит уже
этих закидонов про "у кого-то где-то что-то необходимо", нафиг с
пляжа заведомо неработоспособное. Надуманная проблема. Cкpипaч(79 знак., 11.05.2020 23:17)
- Она не надуманая, просто с твоего уровня она не видна и не понятна. Для тебя "компьютер глючит", "семь бед -- один резет". А где-то есть программисты, которые потом такие баги разгребают и находят там удивительные вещи. Вон например случай по ссылке. А я на ещё более удивительный натыкался, когда время оказывается где-то в 1924 году как раз из-за отсутствия батарейки. И не поверишь, ОС загружается и вроде работает. И дату показывает. Вообще весь линукс работает, кроме fk0(331 знак., 11.05.2020 23:22, ссылка)
- Вот Вот. Leap second в мире регулярно непереживают тысячи IT систем. - Evgeny_CD(11.05.2020 23:08)
- А зачем там батарейка? На малинке батарейки нет и никто не хнычет. - Cкpипaч(11.05.2020 22:52)
- Видимо, создатели ПК тоже пытались зарезервировать постоянное
обновление парка :) - Evgeny_CD(11.05.2020 22:42)
- Как-то попалась прикольная "неисправность" - не работала примерно половина клавы. Замена батарейки в компе помогла. Перепроверял - именно в этом компе именно эта батарейка:) Напряжение на виновнице было примерно 0.6 В - Vit(11.05.2020 19:55)
- Какое время наработки "на батарейку"? Больше десяти лет?! Я столько
гарантии не дам. Через пять лет тупо замена ЦЕЛИКОМ. И это будет
недорого. - Cкpипaч(11.05.2020 22:21)
- Вот кстати да! Эта батарейка для часов такой источник геморроя в
ПК.... - Evgeny_CD(11.05.2020 16:08)
- Кстати да. Классика жанра: Keyboard not found, press F1. В Award
биосе проверку клавиатуры надо насильно выключать было. И ещё
севшая батарейка через несколько лет, мол чексум и тоже F1. И
ничего не сделаешь. - fk0(11.05.2020 16:04)
- ИБП рассматриваю лишь как средство корректного
"сворачивания-разворачивания" серверного ПО. Cкpипaч(196 знак., 11.05.2020 15:23)
- Ты никогда не видел, как сервак с ИБП не стартует? Я видел. PS:
тезис в том, что ИБП -- не способ повышения отказоустойчивости, а
лишь способ решения проблем с питанием. Отказоустойчивость он
повышает лишь частично и вероятностно. - fk0(11.05.2020 14:54)
- Спокойно использую компы как серверы с виртуалками, при этом со
смарт-упса подключение по RS232 и умный дровоскрипт штатно отрубает
сигналами всё по оценочному остатку ёмкости в батарее. Начинал
юзать упсы с 4-й фряхи на железе в 2000-м году - она тоже такое
вполне могла. и скрипты ручками лично рихтовал под свои хотелки. - Vit(11.05.2020 15:40)
- Ты же сам понимаешь, что ИБП ничего не гарантирует? Начиная с того,
что офисно-бытовая продукция требует регулярной замены
аккумуляторов (ты ж понимаешь, технически нет проблем не кипятить
аккумулятор и выжимать из него не 146%, а где-то половину, как это
делают уважающие себя фирмы, которым увы не удержаться с таки
подходом на рынке). Проблема в другом, она системная. Применение
ИБП тебе как бы позволяет отказаться от отказоусточивых решений во
многих местах переложив fk0(2697 знак., 11.05.2020 14:45)
- Не выключай питание "не вовремя" (пожимает плечами) Уже больше пяти
лет ставим компы только с ИБП в паре. И мониторинг ИБП по
RS232/USB. - Cкpипaч(11.05.2020 14:16)
- Кратко - все это продумано и признано недостаточно эффективным, кроме сети автономных САР. Это да, это один из хороших вариантов. - Evgeny_CD(11.05.2020 13:57)
- Вот даже не знаю. С одной стороны не SSD, a с другой найди не
SMR... Который запросто запорет более одного сектора при выключении
питания не вовремя. SSD можно посадить на файловую систему типа
NILSFS, которая будет постоянно его перезаписывать, впрочем, оно
может споткнуться о внутренние алгоритмы wear leveling'а. Поэтому в
нынешних условиях, увы, лучше сырую flash. Её по крайней мере
обнулять можно периодически. На мой взгляд это самая разумная
стратегия: оно устойчиво к fk0(569 знак., 11.05.2020 14:13)
- Женя, это глупость - искать доказательства своей теории в области
где вы - ни ухом, ни рылом. Слово такое есть: посмещище. - Cкpипaч(11.05.2020 13:41)
- Не совсем. Пока я пытаюсь понять границы возможного. - Evgeny_CD(11.05.2020 13:43)
- Вы пытаетесь проектировать "снизу вверх". Создать кирпич из
которого потом построить дом. Bad idea. Проектировать нужно "сверху вниз".
Декомпозиция-анализ-синтез. Символ веры. - Cкpипaч(11.05.2020 13:47)
- Проектировать сверху -- это прошлый век! Сейчас Agile и С(к)рам:
слепить макет, продать, а потом бегать и лепить заплатки со всех
сторон. - fk0(11.05.2020 14:16)
- Заплатки тоже можно по разному лепить. - Cкpипaч(11.05.2020 14:19)
- Пока что идет процесс исследования, какие кирпичи могут быть. При каких условиях. Evgeny_CD(82 знак., 11.05.2020 13:52)
- Проектировать сверху -- это прошлый век! Сейчас Agile и С(к)рам:
слепить макет, продать, а потом бегать и лепить заплатки со всех
сторон. - fk0(11.05.2020 14:16)
- Вы пытаетесь проектировать "снизу вверх". Создать кирпич из
которого потом построить дом. Bad idea. Проектировать нужно "сверху вниз".
Декомпозиция-анализ-синтез. Символ веры. - Cкpипaч(11.05.2020 13:47)
- Не совсем. Пока я пытаюсь понять границы возможного. - Evgeny_CD(11.05.2020 13:43)
- Автономность по электричеству. Если отопление электрическое, то
чтобы за сутки не разморозился. Evgeny_CD(65 знак., 11.05.2020 13:40)
- Автономность по электричеству - дизель за сараем (и бочка солярки
закопанная). Дублирование кондиционирования - бред, надежность -
через распределенные системы управления. Специализированные
регуляторы "внизу", стратегия и мониторинг - если что, можно
недельку и без них. Cкpипaч(177 знак., 11.05.2020 13:48)
- Классика жанра. А потом в час Ч дизель не запустился, потому что
его аккумуляторы сдохли, или в бочку натекла вода, дизелек выжрал
расходную емкость на входе и успокоился. - Evgeny_CD(11.05.2020 13:54)
- Для этого дизель должен запускаться каждые 4 часа, например. - fk0(11.05.2020 14:17)
- Стандартно - раз в два дня запускают. - Cкpипaч(11.05.2020 14:18)
- Спасибо за идею! :) Аккумулятор и уровень в баке - контролируем,
октановое число - нет, нужно поразмыслить над этим ;) - Cкpипaч(11.05.2020 14:11)
- А внутренее сопротивление аккумулятора контролируете? - Evgeny_CD(11.05.2020 16:41)
- Для этого дизель должен запускаться каждые 4 часа, например. - fk0(11.05.2020 14:17)
- Мелкие автономные САР, объединенные в систему - одна из стратегий.
Но не единственная. - Evgeny_CD(11.05.2020 13:51)
- Это ИНДУСТРИАЛЬНО ПРИНЯТАЯ стратегия. Не обижайтесь, но индустрия
"умного дома" существует больше 20 лет... Cкpипaч(152 знак., 11.05.2020 13:55 - 14:00)
- Я не обижаюсь и понимаю, что пока мои слова - глас вопиющего в
Пустыне :) - Evgeny_CD(11.05.2020 13:59)
- Верблюды плохо понимают, что умный дом - это легенда) - s_h_e(11.05.2020 14:03)
- Угу. Сознался бы сразу, что "для тракторного завода". Но подозреваю
что тогда бы над ним кто-то другой, из бедуинов, потешался бы. И
вся разница :) - Cкpипaч(11.05.2020 14:22)
- Сорри, есличо, не хотел обидеть. Но желательно помнить, что Евгений s_h_e(12 знак., 11.05.2020 15:25)
- Я вроде бы обычный, мирный и скромный. Так, пописываю в свое
удовольствие :) - Evgeny_CD(11.05.2020 16:17)
- Ладно, запишем что речь идет об "умном доме для тракторного завода". Что-то недалеко от тематики Vit'а. Но тогда непонятно куда слетела
визуальщина (над которой бьется Vit). Для алгоритмов управления
(кроме нейронных сетей) достаточно 8-битника. Для технологических
сетей связи - 16-ти битника. И все это греется настолько мало что
"Пельтье" ни к чему. Cкpипaч(331 знак., 11.05.2020 22:12 - 22:23)
- Считаю, что по разрядности вопрос сегодня неактуальный, по остальному, присоединяюсь - Vit(12.05.2020 13:42, ссылка)
- И RT, и uptime нужны, последнее без хардкора, но детерминированно. Evgeny_CD(248 знак., 11.05.2020 23:00)
- Хрустальный монитор, как у древних -- проживёт. ЛСД -- дохнут что
ли? А вообще интересный вопрос. Дисплей -- это ж краеугольный
камень любого прибора. - fk0(11.05.2020 22:23)
- Видел и менял на аналог сдохший ЖКИ 320*240 на T6963. Возникновение неисправности я трактовал как разрушение переходных отверстий на COB'е из-за плохих условий (возможна конденсация). - Toчкa oпopы(11.05.2020 22:41)
- Видел дохрена потерявших яркость экранов на контроллерах. В самых разных брендах. Не знаю, есть ли где более чем десятилетние посмотреть... - Cкpипaч(11.05.2020 22:26)
- Ладно, запишем что речь идет об "умном доме для тракторного завода". Что-то недалеко от тематики Vit'а. Но тогда непонятно куда слетела
визуальщина (над которой бьется Vit). Для алгоритмов управления
(кроме нейронных сетей) достаточно 8-битника. Для технологических
сетей связи - 16-ти битника. И все это греется настолько мало что
"Пельтье" ни к чему. Cкpипaч(331 знак., 11.05.2020 22:12 - 22:23)
- Я вроде бы обычный, мирный и скромный. Так, пописываю в свое
удовольствие :) - Evgeny_CD(11.05.2020 16:17)
- Сорри, есличо, не хотел обидеть. Но желательно помнить, что Евгений s_h_e(12 знак., 11.05.2020 15:25)
- Угу. Сознался бы сразу, что "для тракторного завода". Но подозреваю
что тогда бы над ним кто-то другой, из бедуинов, потешался бы. И
вся разница :) - Cкpипaч(11.05.2020 14:22)
- Верблюды плохо понимают, что умный дом - это легенда) - s_h_e(11.05.2020 14:03)
- Я не обижаюсь и понимаю, что пока мои слова - глас вопиющего в
Пустыне :) - Evgeny_CD(11.05.2020 13:59)
- Это ИНДУСТРИАЛЬНО ПРИНЯТАЯ стратегия. Не обижайтесь, но индустрия
"умного дома" существует больше 20 лет... Cкpипaч(152 знак., 11.05.2020 13:55 - 14:00)
- Классика жанра. А потом в час Ч дизель не запустился, потому что
его аккумуляторы сдохли, или в бочку натекла вода, дизелек выжрал
расходную емкость на входе и успокоился. - Evgeny_CD(11.05.2020 13:54)
- Автономность по электричеству - дизель за сараем (и бочка солярки
закопанная). Дублирование кондиционирования - бред, надежность -
через распределенные системы управления. Специализированные
регуляторы "внизу", стратегия и мониторинг - если что, можно
недельку и без них. Cкpипaч(177 знак., 11.05.2020 13:48)
- Ставите в средину