ssr (17.05.2020 14:06, просмотров: 37315)-
- Сделайте упор на минимальные потери в открытом состоянии, если
сможете. Это будет большим конкурентным преимуществом. Уже
несколько раз считал применимость SSR в электрощитах, как дома, так
и для автоматики на предприятия. И меня сильно огорчает лишнее
тепло в щите от радиатора реле. Хоть какой мощности ни бери.
Падение напряжения на замкнутом реле принципиально присутствует и
существенно. Когда этих, твердотельных, реле несколько, а габариты
шкафа ограничены, я предпочитаю Nikolay_Po(85 знак., 17.05.2020 19:04)
- Меня не то, что коробит, а выворачивает наизнанку, когда полупроводниковый прибор называют реле. Я понимаю, что есть устоявшийся термин "Solid state relay", но за ним могут стоять полупроводниковые приборы совершенно разных типов. От тиристора (симистора, TRIAC) до IGBT или MOSFET. И в последних падение напряжения может быть околонулевое как и нагрев, зато ценник первый космический. - fk0(17.05.2020 20:58)
- Вот, поставил в прибор. Могу протекцию составить, для замены, 200 шт в год :) - VLLV(17.05.2020 17:53, ссылка)
- Имеет смысл применять только если очень частые включения и/или
жутко реактивная нагрузка (большие пусковые токи и/или
перенапряжения при размыкании). В остальных случаях лучше простое
механическое реле. Во-первых, дешевле, во-вторых, не нуждается в
радиаторе, в-третьих, не боится перегрузок и КЗ, в четвертых,
занимает меньше места. - Yurasvs(17.05.2020 15:01)
- в пятых, нужно чаще менять. ;О) - mse homjak(17.05.2020 15:05)
- Это если неправильно выбрать тип реле. - Yurasvs(17.05.2020 15:08)
- Тогда пункт "дешевле" вычоркиваем. - mse homjak(17.05.2020 15:10)
- Это если неправильно выбрать тип реле. - Yurasvs(17.05.2020 15:08)
- в пятых, нужно чаще менять. ;О) - mse homjak(17.05.2020 15:05)
- Электронагреватели. Например в мелких вентустановках. - Cкpипaч(17.05.2020 14:43)
- электрокотлы, электробойлеры, электрочайники LordN(54 знак., 17.05.2020 17:01)
- Почему так себе? Тиристор, в отличии от реле, как раз идеально
отключает индуктивную нагрузку -- на нуле тока. - fk0(17.05.2020 18:41)
- во первых - отключает в нуле тока, а не в нуле напряжения, во
вторых - индуктивность реактивный элемент и нуль тока в нём совсем
не означает, что при снятии питания
токнапругане появитсяисчезнет запасённая в индуктивности энергия. ага? LordN(117 знак., 17.05.2020 18:49 - 22:03)- Этта... E=I2*L/2(Дж). Какая ещо энергия при нулевом токе? Энергия запасается в
магнитном поле, поле пропорционально протекающему току. - mse homjak(17.05.2020 23:22)
- блин, анафема, прокляну нах, немедленно в школу! LordN(142 знак., 22.05.2020 20:43)
- Поле и ток связаны прямо. - mse homjak(22.05.2020 23:49)
- Навроде сдвига по фазе в последних десятках секунд этого МИФИ'шного видео от Гервидса? - Toчкa oпopы(22.05.2020 22:06, youtube)
- блин, анафема, прокляну нах, немедленно в школу! LordN(142 знак., 22.05.2020 20:43)
- Ещё раз -- тиристор закрыться может только при условии прекращения
протекания через него тока, т.е. закрывается именно в нуле тока.
Какое при этом напряжение в сети совершенно не важно: тиристор же
включен не между полюсами сети, в разрыв с нагрузкой. И да, при
закрывании тиристора с подключенной последовательно нагрузкой --
ток не появится из ниоткуда (иначе бы не было "нуля тока"). - fk0(17.05.2020 19:00)
- индуктивность запасает джоули в магнитном поле. в переменном
магнитном поле. в переменном электромагнитном поле. и отключение
ключа в нуле тока эту запасенную энергию никак не рассеивает. - LordN(17.05.2020 22:06)
- При нуле тока и поля никакого нет, и джоулей тоже. Если представить LC-контур, то ноль тока -- это когда вся энергия сконцентрирована в виде электрического поля в конденсаторе, а в индуктивности пусто. А ноль напряжения, когда наоборот, вся энергия в магнитном поле индуктивности, и в конденсаторе пусто. Логично же? - fk0(17.05.2020 22:59)
- С ума сойти. Так и до свободной энергии доберемся. - s_h_e(17.05.2020 22:16)
- индуктивность запасает джоули в магнитном поле. в переменном
магнитном поле. в переменном электромагнитном поле. и отключение
ключа в нуле тока эту запасенную энергию никак не рассеивает. - LordN(17.05.2020 22:06)
- Формулу энергии, запасенной в катушке помним? Откуда появится ток
при снятии питания? - s_h_e(17.05.2020 18:56)
- если вспомню и будет не лень - специально сниму видос как работает
фазорезка с точки зрения оссцилла LordN(3 знак., 17.05.2020 19:23)
- А то тут никто не видел. Вы просто не понимаете до конца, что
происходит, но признаться не хотите. Вот и появляется магическим
образом внезапный ток. - s_h_e(17.05.2020 19:27)
- с удовольствием послушаю лекцию о том что там реально происходит - LordN(17.05.2020 19:30)
- Послушайте конечно, самообразование это всегда хорошо) - s_h_e(17.05.2020 19:36)
- с удовольствием послушаю лекцию о том что там реально происходит - LordN(17.05.2020 19:30)
- А то тут никто не видел. Вы просто не понимаете до конца, что
происходит, но признаться не хотите. Вот и появляется магическим
образом внезапный ток. - s_h_e(17.05.2020 19:27)
- если вспомню и будет не лень - специально сниму видос как работает
фазорезка с точки зрения оссцилла LordN(3 знак., 17.05.2020 19:23)
- Если это индуктивность, то не появится. Как появится ток, если цепь уже разомкнута? Индуктивность сама будет препятствовать появлению тока. Проблема в другом: ток отпускания у тиристоров не нулевой, у мощных - десятки мА. И вот уже десятков мА иногда достаточно, чтобы индуктивность с таким током, при размыкании, жахнула dU/dt так, что тиристор вновь откроется. - Nikolay_Po(17.05.2020 18:55)
- Этта... E=I2*L/2(Дж). Какая ещо энергия при нулевом токе? Энергия запасается в
магнитном поле, поле пропорционально протекающему току. - mse homjak(17.05.2020 23:22)
- во первых - отключает в нуле тока, а не в нуле напряжения, во
вторых - индуктивность реактивный элемент и нуль тока в нём совсем
не означает, что при снятии питания
- Спасибо. - ssr(17.05.2020 17:38,
)
- Почему так себе? Тиристор, в отличии от реле, как раз идеально
отключает индуктивную нагрузку -- на нуле тока. - fk0(17.05.2020 18:41)
- Спасибо. Уже что-то. - ssr(17.05.2020 15:03, )
- Почему критично включение в нуле напряжения? Вспоминается этичный
срач между ЛИ и не помню кем на тему включения трансформатора.
Вроде ж тогда договорились, что включать нужно на пике, а не в
нуле? PS: для механического реле понятно почему (хотя оно
медленное). Но для твердотельного какая разница - fk0(17.05.2020 14:58)
- Активную нагрузку - в нуле (ноль напряжения соответствует нулю тока). Меньше тепловыделение на реле, дольше срок службы. Cкpипaч(115 знак., 17.05.2020 16:49)
- Найти бы этот срач. Когда шеф купил ЛАТР 7кВА, при включении в
розетку даже без нагрузки иногда (не всегда) выбивало свет на всем
этаже. Встроил в него плавный пуск из резистора и реле с таймером,
попустило. Теперь та же история наблюдается при подключении
контактором трехфазного электродвигателя 11кВт к сети, даже если
двигатель предварительно раскручен до рабочих оборотов в нужную
сторону внешним приводом. - Yurasvs(17.05.2020 15:07)
- В общем, решил проблему. Сделал двухступенчатое подключение, сперва маленьким реле мотор подключается через мощные резисторы, затем через 0.2секунды срабатывает контактор. Все подключается и работает даже через автомат 25А. Нагрузил связку 11киловаттных моторов немного выше номинальной мощности, чтобы гоняли энергию по кругу. При этом счетчик мигал очень медленно, что говорит о том, что бОльшая часть энергии возвращается обратно в сеть, чего и хотелось добиться. - Yurasvs(22.05.2020 20:10)
- Больше 7,5кВт прямой пуск трехфазного двигателя - бандитизм. Нужен
как минимум пуск звезда/треугольник. - Cкpипaч(17.05.2020 16:45)
- Вы не в курсе моей системы. У нас не прямой пуск. Я это описывал в другой ветке. Два одинаковых мотора на общем валу. Один раскручивается частотником до 50Гц, затем второй (уже раскрученный) с помощью контактора подключается напрямую к сети. Бросок для моторов 7.5 кВт и менее не превышает 2х номиналов. Эта система применяется для тестирования частотных преобразователей в тяговом и тормозном режиме. После замыкания контактора достаточно повысить выходную частоту Yurasvs(528 знак., 17.05.2020 17:30)
- Вот --> fk0(517 знак., 17.05.2020 15:29, ссылка, картинка)
- Картинка Леонида Ивановича справедлива только для линейного трансформатора. В этом весь фокус. Кстати, он это вроде делал для трансформатора звукового УНЧ, а их обычно наматывают с увеличенным количеством витков/вольт с целью снижения полей рассеяния. Чего не скажешь от промышленном трансформаторе/электродвигателе. Суслик (ток в сотни ампер) таки есть, у меня выбивает автомат 25А группы С, который должен пропускать броски до 125А исходя из своих характеристик. - Yurasvs(17.05.2020 17:30)
- мобуть выключать? В смысле, индуктивную нагрузку. Трансформатор-то
это весьма завихрастая нагрузка. Особенно, если нагружен на
всяко-разное. - mse homjak(17.05.2020 15:03)
- А выключиться тиристор сможет только при нуле тока. Если там
тиристор, что скорей всего. Про нагрузку на конденсатор верно
замечено, но где такое может встретиться? - fk0(17.05.2020 15:10)
- а вдруг рэле, это шоточный мост с каким ЛГБТ транзистором в
диагонали? Или полевиком, для форсу воровского? - mse homjak(17.05.2020 15:17)
- А смысл? Для абстрактной (и потенциально индуктивной...) нагрузки
-- выйдет сразу весь волшебный дым, из того IGBT-транзистора.
Закрывание не в нуле тока имеет смысл в каких-то конкретных
случаях, а не в реле общего назначения. - fk0(17.05.2020 15:39)
- А что, у них К-Э унутре не шунтируют диодом? А. ну да, нагрузка-то тавойт. Ща накидаю мост, может там будет шунт. - mse homjak(17.05.2020 15:43)
- Шоточный мост для напряжения более 200В и низкой частоты не имеет смысла, простой будет иметь меньше потерь. Если уж полевик ставить, то лучше 2шт встречнопоследовательно без моста. Видел такое в фильдеперцевых немецких диммерах. - Yurasvs(17.05.2020 15:25)
- А смысл? Для абстрактной (и потенциально индуктивной...) нагрузки
-- выйдет сразу весь волшебный дым, из того IGBT-транзистора.
Закрывание не в нуле тока имеет смысл в каких-то конкретных
случаях, а не в реле общего назначения. - fk0(17.05.2020 15:39)
- а вдруг рэле, это шоточный мост с каким ЛГБТ транзистором в
диагонали? Или полевиком, для форсу воровского? - mse homjak(17.05.2020 15:17)
- А выключиться тиристор сможет только при нуле тока. Если там
тиристор, что скорей всего. Про нагрузку на конденсатор верно
замечено, но где такое может встретиться? - fk0(17.05.2020 15:10)
- Кстати, о нагревателях. Какие есть водяные ТЭНы мощностью около
киловатта с фланцем для крепления в стенку бака? Фланец должен быть
минимального диаметра. Есть необходимость на нижнем люке старого
100литрового бойлера разместить 6...8 отдельных ТЭНов для
использования в качестве нагрузок для испытательного стенда (а
заодно и воду горячую получать на халяву). Диаметр люка около
200мм, места очень мало, потому фланцы ТЭНов должны быть минимально
возможного диаметра. - Yurasvs(17.05.2020 14:56)
- кстати, чтобы нагреть 100 литров воды джоулей надо не так и много, девять кВт её нагреют с +10°С до +90°С примерно за час. LordN(120 знак., 17.05.2020 21:56)
- смотри любой подходящий эл.котел типа "труба", таких на рынке как
грязи, только ленивый не делает LordN(58 знак., 17.05.2020 17:00)
- Электродный нам не годится, нужна гальванразвязка всех ТЭНов друг
от друга и от корпуса. Поищу компактные ТЭНы. Спасибо. - Yurasvs(17.05.2020 17:35)
- да я и не предлагаю электродный котел, а предложил конструктив электрокотла LordN(200 знак., 17.05.2020 19:29, картинка)
- Электродный нам не годится, нужна гальванразвязка всех ТЭНов друг
от друга и от корпуса. Поищу компактные ТЭНы. Спасибо. - Yurasvs(17.05.2020 17:35)
- электрокотлы, электробойлеры, электрочайники LordN(54 знак., 17.05.2020 17:01)
- По хорошему, везде, где не нужна регулировка мощности. - mse homjak(17.05.2020 14:14)
- Сделайте упор на минимальные потери в открытом состоянии, если
сможете. Это будет большим конкурентным преимуществом. Уже
несколько раз считал применимость SSR в электрощитах, как дома, так
и для автоматики на предприятия. И меня сильно огорчает лишнее
тепло в щите от радиатора реле. Хоть какой мощности ни бери.
Падение напряжения на замкнутом реле принципиально присутствует и
существенно. Когда этих, твердотельных, реле несколько, а габариты
шкафа ограничены, я предпочитаю Nikolay_Po(85 знак., 17.05.2020 19:04)
